Rotel RA 12 oder NAD C368

Denkst du viel hilft viel ??
Warum noch einen Thread aufmachen ??
Klick http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=80522

Nein auf keinen Fall. Hatte den Alten Thread deaktiviert. Dachte nur da die Fragestellung nun eindeutiger ist ist es so einfacher. Lg

Ich würde Rotel und einen WiiM Mini oder Pro in die Wahl nehmen - das hat aber rein gar nichts mit Klang zu tun, denn ein M33 von NAD (habe ich) klingt auch nicht anders als jeder andere ordentliche Verstärker, wenn man nicht Dirac verwendet Gibt es aber beim C368 eh nicht -

Werden evtl. noch einige NAD-Jünger auftauchen, die versuchen das Gegenteil zu behaupten

BTW: Bluos kann einiges nicht besonders gut - siehe Bluos Community Forum

Moin, danke für deine Antwort. Es gibt echt zu viel Auswahl Echt schwer sich zu entscheiden. Den NAD C368 bekomme ich mit Bluesound für 850 Euro neu. Den Rotel gebraucht mit Streamer ca. 600 Euro. Gibt es eigentlich Unterschiede bei den Phonoeingängen oder machen die alle ihren Job gleich gut?

creepingdeathno1 (Beitrag #1) schrieb:

Was meint ihr womit ich Klangtechnisch die meiste Freude haben werde?

Moin,
das weiß keiner, aber etwas mehr Details könnten die ganze Sache vereinfachen.

Wo soll die Reise denn "klangrechnisch" hingehen? Was gefällt dir bei deiner aktuellen Anlage und was soll die neue besser machen?

Aktuell habe ich einen Yamaha RX V667 mit Dali Zensor 7. Tidal Streame ich aktuell über meinen Fernseher angeschlossen an meinen Verstärker. Habe bei einem Bekannten mit einer alten Yamaha Stereoanlage RX 396 RDS mit Quardal Certo und bei einem Second Hand Hifi Shop bei uns in der Nähe ein bisschen in die Stereowelt eintauchen können. Mir gefällt da einfach der Warme Klang aber trotzdem Detailiert. Bei meiner Anlage fehlt mir einfach die Wärme. Zb. beim Live Album von Sara K, bei mir denkt man ok und bei der alten Yamaha Anlage denkt man man ist Live dabei. Und es wird einfach mal Zeit für was neues :-)

creepingdeathno1 (Beitrag #7) schrieb:

Aktuell habe ich einen Yamaha RX V667 mit Dali Zensor 7. Bei meiner Anlage fehlt mir einfach die Wärme. Zb. beim Live Album von Sara K, bei mir denkt man ok und bei der alten Yamaha Anlage denkt man man ist Live dabei. Und es wird einfach mal Zeit für was neues :-)

Ok, damit kann ich was anfangen und das würde mir übrigens genauso gehen.

Es liegt in erster Linie an deinen Lautsprechern, daß die Wärme fehlt. Da würde ich an deiner Stelle ansetzten.
Dali ist kein Lautsprecher, der für "Wärme" bzw einen vollen Mittelton bekannt ist, aber das ist gerade für die Stimmen wichtig.

Ich würde als erstes die Dali verkaufen und Lautsprecher suchen, die mir klanglich richtig gut gefallen.
Dazu im 2. Schritt den passenden Verstärker kaufen und fertig ist die Basis für einen guten Klang (nach deinem Geschmack).

creepingdeathno1 (Beitrag #5) schrieb:

Gibt es eigentlich Unterschiede bei den Phonoeingängen oder machen die alle ihren Job gleich gut?

Aber sicher, und wenn NAD die Technik seiner externen Phonostufen verbaut würde ich da einen Bogen drum machen.
Für MM-Systeme gilt die Paarung passender Kapazitäten, für MC der Abschlußwiderstand. Alles schon durchgekaut, nutze hierzu die Suchfunktion oben rechts.

Gut ich merk schon NAD sollte ich lieber lassen. Für die Suchfunktion bin ich anscheinend zu doof. Ich finde da irgendwie nie das was ich möchte
Bin nicht abgeneigt meine Lautsprecher auszutauschen. Hatte schon mal nach älteren Quadral geschaut. Gibt es bestimmte Hersteller auf die ich achten muss? Hätte noch so 600 Euro Budget für neue Lautsprecher, eventuell auch 850 Euro wenn ich meine Dalis loswerde.

creepingdeathno1 (Beitrag #10) schrieb:

Bin nicht abgeneigt meine Lautsprecher auszutauschen. Hätte noch so 600 Euro Budget für neue Lautsprecher, eventuell auch 850 Euro wenn ich meine Dalis loswerde.

Das halte ich für ein gue Idee.
Ich denke nämlich nicht, daß du irgendwann mit deinen aktuellen Lautsprecher zufrieden sein wirst.

Für 800 € bekommst du schon was nettes spez. auf dem Gebrauchtmarkt.
Aber hör dir vorher mal was, damit du weißt was es werden soll.

Irgendwelche Tipps bezüglich Lautsprecher? Dann hätte ich schon mal einen Anhaltspunkt. Weiß nicht mal wo und wie ich anfangen soll 🙈

Ich könnte mir vorstellen, daß z.B. Wharefedale deinem Hörgeschmack entgegen kommt.

Du solltest aber damit anfangen, dir verschieden LS anzuhören. Hast du einen Händler in der Nähe?
Dann fahre hin und schildere ihm deine Situation und deine Wünsche. Er sollte wissen, was zu tun ist.

Hinsichtlich der Klangqualität von Hochpegeleingängen werden sich die genannten Kandidaten nicht großartig unterscheiden.
Wichtiger ist, wie raindancer richtig ausführt, die Qualität und Anpassungsmöglichkeit der Phonostufe. Der Planar 2 wird mit hauseigenem
MM System geliefert. Ggf. über eine günstige externe Lösung nachdenken.

Thema Lautsprecher:
Nenne einfach mal Vorlieben - Stand oder Kompaktlautsprecher, Abmessungen, klangliche Ausrichtung.
Vielleicht kommen dann Vorschläge.

Dr.John (Beitrag #11) schrieb:

Für 800 € bekommst du schon was nettes spez. auf dem Gebrauchtmarkt. Aber hör dir vorher mal was, damit du weißt was es werden soll.

Genau

Ich möchte ja gerne gebraucht kaufen, da komme ich mir komisch vor wenn ich mich in einem Fachgeschäft beraten lasse und dann Gebraucht kaufe. Stand oder Kompaktlautsprecher ist mir eigentlich egal. Die Quadral Certo MKV klingen meiner Meinung ganz gut aber damit kann wahrscheinlich keiner was anfangen Habe wiegesagt die Dali Zensor 7 und da fehlt mir definitiv die Wärme. Hatte mir mal welche von Bowers und Wilkens angehört aber die gefielen mir auch nicht. Klangen irgendwie Dumpf als hätte man eine Wolldecke in die Dalis gesteckt Wenn ich eine externe Phonostufe benutze könnte ich als Verstärker ja noch den Cambridge CXA60 ins Rennen schicken oder? Und dann hab ich noch den Audiolab 6000a entdeckt, kann einer was dazu sagen? Klingt auch ganz gut und hat alles an Board.

creepingdeathno1 (Beitrag #15) schrieb:

Ich möchte ja gerne gebraucht kaufen, da komme ich mir komisch vor wenn ich mich in einem Fachgeschäft beraten lasse und dann Gebraucht kaufe. Stand oder Kompaktlautsprecher ist mir eigentlich egal. Und dann hab ich noch den Audiolab 6000a entdeckt, kann einer was dazu sagen? Klingt auch ganz gut und hat alles an Board.

Händler haben auch schon mal gute Angebote, Vorführmodelle oder gar Inzahlungnahmen. Da geht mehr als du denkst. Aber wenn du privat kaufen willst, dann kann kann ich das natürlich verstehen. Macht die Sache mit dem hören verschiedener Modell aber nicht einfacher.
Den Audiolab 6000A habe ich auch entdeckt und sogar gekauft. Sehr gutes Gesamtpaket.

creepingdeathno1 (Beitrag #15) schrieb:

Und dann hab ich noch den Audiolab 6000a entdeckt, kann einer was dazu sagen? Klingt auch ganz gut und hat alles an Board.

In der Tat, ein richtig schöner Amp, über den ich noch nichts negatives gehört oder gelesen habe. Toll aufgebaut zu einem fairen Preis, wie ich finde. Das Design hat was von Braun oder T+A - ich find's richtig schick!! Audiolab 6000A - Test fairaudio

Wenn man dem Test glauben darf, soll er klanglich schöne Mitten produzieren und in den Höhen eher zurückhaltend sein. Dürfte Deinen klanglichen Präferenzen doch entgegenkommen. Vielleicht nimmt er den DALIs auch ein wenig die Schärfe. Leider noch keine eigenen Erfahrungen gemacht ... aber da kann Dr.John sicher mehr zu beitragen. Auch wenn die LS in Verbindung mit dem Raum den Großteil des Klangs ausmachen - vielleicht hörst Du damit Sara K. nochmal bevor Du neue Lautsprecher kaufst.

Mir fehlt es bei meinen Opticon nicht an Wärme. Hast Du Deine Zensor wie empfohlen parallel zur Rückwand stehen oder auf den Hörplatz angewinkelt ausgerichtet?

marantz-fan (Beitrag #17) schrieb:

Das Design hat was von Braun oder T+A - ich find's richtig schick!! Audiolab 6000A - Test fairaudio

Jetzt wo du es sagst, der Vergleich kommt schon hin. Ich steh´ ja auf sowas - schlicht, sachlich und aufgeräumt.

Ok das Design ist genau das was mich am Audiolab Stört 🙈 Könnte jetzt einen Rotel RA12 für ca 300 Euro bekommen oder einen Rotel A11 für 250 Euro bis 300 Euro. Was meint ihr welcher besser ist? Hätte nicht gedacht das die Auswahl so stressig ist, nurnoch am Handy und recherchieren. Die Wharfedale Evos finde ich vom Design her schon recht Ansprechend. Bin schon fast am überlegen ob ich die einfach Blind kaufe.

So unterschiedlich sind die Geschmäcker - mir gefällt der Audiolab auch.

Der Rotel RA 12 hat etwas mehr Leistung als der 11er. Und einen USB A Eingang.
Als Streamer reicht eigentlich der WiiM Pro.

Bei Wharfedale gefällt mir das Retro Design der Linton 85 incl. Stands ausnehmend gut.
Aber entscheidend ist der Klang. Dazu gibt's im Forum einen eigenen Thread und etliche Testberichte.

VG

creepingdeathno1 (Beitrag #19) schrieb:

Ok das Design ist genau das was mich am Audiolab Stört 🙈

Tja, so verschieden sind die Geschmäcker.

Könnte jetzt einen Rotel RA12 für ca 300 Euro bekommen oder einen Rotel A11 für 250 Euro bis 300 Euro. Was meint ihr welcher besser ist?

Naja, da der RA12 der größere Bruder ist, wird der sicher nicht schlechter sein. Wahrscheinlich hat er aber nur etwas mehr Leistung, sonst werden die sich nicht viel geben. Bei Gebrauchtkauf würde ich v.a. auf den Zustand achten.

Mit dem Rotel RA12 wirst Du für den Preis ganz sicher nichts verkehrt machen.
Ein guter, kleiner und recht hochwertiger Verstärker mit Ringkerntrafo.
Ich habe einen RA11 und betreibe daran einen alten Thorens TD280 mit einem Ortofon 2Mblue,damit
kann man schon ganz gut Musik hören. Der Thorens ist direkt am Phonoeingang des RA11 angeschlossen.
Inwieweit das mit Deinem Rega bzw. dessen Tonabnehmer funktioniert kann ich Dir allerdings nicht sagen.

Viele Grüße
exAtelier

Mit den Rotels machst du nichts falsch. Je nach Zustand würde ich den RA12 nehmen.

Die Wharefedale EVO sehen zwar modern aus, aber hier sollte der Klang im Vordergrund stehen.
Nachdem was du beschrieben hast, wäre mein Focus trotz old school design eher auf Linton.

Der A11 ist natürlich vom Baujahr etwas jünger aber der RA 12 ist aktuell mein Favorit. Hab die Cambridge auch noch nicht ganz sbgeschieben aber da muss ich halt ca 200 Euro draufpacken. Die Linton gefallen mir vom Design leider überhaupt nicht
Hab seit gestern den Rega und hab den mal an meinen Yamaha angeschlossen. Klingt auch schon ganz passabel aber ich erhoffe mir natürlich eine deutliche Steigerung mit einem neuen Verstärker. Was macht eigentlich den Wiim soviel besser als den Bluesound? DA Wandler sind wenn ich richtig gelesen habe ja identisch.

Gerade gesehen das Projekt Akustik die ELAC SOLANO BS 283 im Angebot hat. Da hätte ich wenigstens die Möglichkeit mal reinziehen. Ist direkt bei mir um die Ecke der Laden und der Preis scheint mir sehr Attraktiv.

creepingdeathno1 (Beitrag #24) schrieb:

Was macht eigentlich den Wiim soviel besser als den Bluesound? DA Wandler sind wenn ich richtig gelesen habe ja identisch.

Besser oder schlechter ? Keine Ahnung.
Der WiiM ist halt eine sehr preiswerte Lösung.

Die Bluos Software enthält einige Macken (siehe internationales Community Forum) und liefert nicht einmal den Standard jedes 08/15 Streamers upnp/DLNA zum einfachen Zugriff auf Musik im Heimnetz/NAS.

BTW: ich habe mit meiner Rotel-Kombi 30 Jahre sehr gute Erfahrungen gemacht. Keiner der Regler hat irgendwelche Ausfälle (Lautstärke/Balance/Eingangs-/Aufnahmewahlschalter), wenn die Qualität heute auch noch so ist, beste Wahl. Und die Phonostufe MM/MC bei mir auch bestens.

creepingdeathno1 (Beitrag #25) schrieb:

Gerade gesehen das Projekt Akustik die ELAC SOLANO BS 283 im Angebot hat. Da hätte ich wenigstens die Möglichkeit mal reinziehen. Ist direkt bei mir um die Ecke der Laden und der Preis scheint mir sehr Attraktiv.

Mach das auf jeden Fall. Selbst wenn es nichts wird bist du um eine Erfahrung reicher.

Die Frage ist, ob die kleinen Solanos gegen deine Standlautsprecher bestehen können.
Ich habe den Wechsel zur Kompaktbox nicht geschafft, mir fehlte da immer was. Aber wer weiß?

PA wird ja noch andere interessante Lautsprecher haben, die man dir evtl. vorführen kann.
Linton (nur um es mal zu hören),...... Emit 20 (Angebotspreis 712 € ),......Elac Debut .....etc

Welche Rotel Komponenten hast du wenn ich fragen darf? Habe bei mir in der Nähe einen Second Hand Hifi Laden der viele alte Rotel Verstärker da hat.

Projekt Akustik hat ja auch Rotel da, werde da mal einen Termin machen und mir den in Kombination mit den Lautsprechern anhören. Zu Hifi Klubben nach Hamburg werde ich auch noch mal und mir den NAD C368 anhören. Auch wenn hier teilweise von NAD abgeraten wird, aber das Design und die Kombi mit dem Bluos Modul reizt mich irgendwie.

creepingdeathno1 (Beitrag #29) schrieb:

Welche Rotel Komponenten hast du wenn ich fragen darf?

Hi,
Rotel RC 995+RB 981
Diese Kombi aber nicht wg. der Leistung der Endstufe, sondern der Anzahl der analogen Eingänge und Phono MC

So hoffe ich gehe euch nicht auf die nerven aber ich habe jetzt noch einen interessanten Verstärker gefunden der mir optisch sehr gut gefällt und über den ich nur gutes gelesen habe. Den Yamaha R-N800A. Mich würde eure Meinung dazu interessieren und wie ihr den im Vergleich zum Rotel RA-12 bzw. A11 Tribute ( beide Rotel in Verbindung mit Wiim Pro Plus ) und dem NAD C368 inklusive Bluos Modul seht. Klang über Streaming TIDAL bzw. seit heute teste ich Amazon Unlimited würde da im Vordergrund stehen.

Grundsätzlich ist die Frage, ob man Streaming integriert oder getrennt bevorzugt.
Integriert ist halt abhängig, wie lange es Software Updates geben wird oder ob sogar irgendwann die Hardware für neue Formate nicht mehr ausreicht.
Bei Nutzung eines externen Streamers kann man diesen dann halt einfach austauschen (bei der Klasse Wiim Pro auch sehr preiswert)
Ansonsten liefert Yamaha sehr gute Verstärker. Die Amazon-Verwendung bei Bluos ist nicht so prickelnd (nutze ich), wie das bei Yamaha ist?

Meine Stimme geht an den Yamaha R-N800A, da er der einzige der bisher genannten Kandidaten ist, der mit YPOA die Möglichkeit einer digitalen Raumkorrektur mit an Bord hat, was dir am Ende mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den größten klanglichen Vorteil bringt. In welchem Grad hängt von der Ausgangssituation ab, die die Kombination aus Raum, Lautsprecher und deren Aufstellung ergibt.

Cheers,
Times

Klanglich ist der Yamaha auf Augenhöhe mit den anderen Kandidaten, wenn er Dir optisch am besten gefällt und zusätzlich noch YPAO hat (worüber man in der Stereoversion nur positive Rückmeldungen lesen kann), dann sollte die Entscheidung leicht fallen.
Zum integrierten MusicCast: ich habe 4 MusicCast Geräte, nur der RX-A6A ist die neueste Generation (wie der Yamaha R-N800A) und kann Amazon Music wiedergeben. Das ist die einzige Einschränkung der anderen MusicCast-Geräte, die teilweise über 8 Jahre alt sind. Ich mache mir keine Sorgen, dass diese Yamahas noch viele Jahre die gängigen Streamingfunktionen unterstützen und das relativiert die „Angst“ alles in einem Gerät zu kaufen.

Der Yamaha ist m.E. als Komplettlösung eine feines Gerät.
Da für Dich wichtig, ist die Phono MM Stufe ein bißchen der Knackpunkt.
Vielleicht kannst Du das Gerät vorab dahingehend ausprobieren.
Oder den Rega mit zum Händler nehmen.

Na ja, m.E. wird beim Thema Phono bei Markenherstellern auch etwas hier im Forum übertrieben
Ob sich die MM-Werte der Phonostufen bei MM nun wirklich klangentscheidend auswirken

Da hast Du auch wieder recht

creepingdeathno1 (Beitrag #32) schrieb:

Klang über Streaming TIDAL bzw. seit heute teste ich Amazon Unlimited würde da im Vordergrund stehen.

Ist schwierig qualitative Unterschiede zu den einzelnen Kombinationen festzumachen. Wie Dialektik schon sagte, es ist wohl eher die Frage, ob du Streamer/Verstärker getrennt haben willst. Die smarte Lösung hat natürlich was, jedenfalls finde ich den NAD C368 sehr gelungen. Dennoch, flexibler bist du immer mit getrennten Geräten. Es kann irgendwann ein Vorteil sein, einfach den Streamer zu wechseln, wenn du bereits den "richtigen" Verstärker gefunden hat. Den gibt man so schnell nicht wieder her. Bei den Streamern ist mehr Bewegung in der Entwicklung.

TIDAL, Amazon, Spotify usw. - das sind neben Airplay die gängigen Dienste, die inzwischen eigentlich jeder Streaming-Verstärker und Streaming-Receiver anbietet und da der Markt dort seit Jahren statisch ist, wird kaum etwas dazukommen, eher wegbrechen. Als 'Game-Changer' würde ich optional nur die Implementierung von Apple-Music sehen, also ohne Airplay, die ich nur bei einem unnötig teuren (Name deswegen auch vergessen) Streamer bislang gesehen habe.

Dr.John (Beitrag #39) schrieb:

Die smarte Lösung hat natürlich was, jedenfalls finde ich den NAD C368 sehr gelungen. Dennoch, flexibler bist du immer mit getrennten Geräten.

Das Streaming MDC-Modul kannst du quasi auch als getrenntes Gerät sehen.
Wenn es nicht mehr taugt, kannst du es ersetzen, ob nun durch eine neue MDC Version oder durch ein anderes externes Gerät spielt dabei keine Rolle.

Ich sehe in der MDC Bauweise von NAD auf jeden Fall eine gute Alternative zu den integrierten Streaming-Verstärkern.

Die Preise für ein Modul 500 € sind allerdings recht hoch. Einen Node 2i bekommst du z.B. für unter 300 € auf dem Gebrauchtmarkt.
Bei einem NAD C368 würde ich aber trotzdem beim Modul bleiben. Muß jeder für sich abwägen.

Keiner muss beim Händler um die Ecke knapp 500€ bezahlen.
Wer das übers WWW macht, legt meist drauf. Dort habe ich noch nie bessere Preise erhalten.

So habe nochmal so einiges gelesen und stelle mir die Frage ob es wichtig ist welchen DAC der Streamer oder der Verstärker verbaut hat. Habe gelesen das wenn man den Streamer wie zb. Wiim über ein optisches Kabel an den Verstärker anschließt der DAC des Verstärkers entscheidend für die Qualität der Wiedergabe ist. Demnach müsste man insbesondere bei einem externen Streamer eher auf die Software und ggf auf die Anschlussmöglichkeiten achten als die Qualität des verbauten DAC. Ist das richtig so? Die Software des Wiim soll angeblich die gleiche Grundsoftware wie die Musikcast vom Yamaha sein. Würde gerne mal so ein Wiim Streamer testen aber leider gibt es hier in der Nähe keinen Händler wo man sich die anschauen kann.

Bei den Streamern kommt es für mich sehr auf die Software und den Support derselben an.
Aber da hat jeder seine eigenen Präferenzen

creepingdeathno1 (Beitrag #25) schrieb:

Gerade gesehen das Projekt Akustik .... Ist direkt bei mir um die Ecke ...

Haben auch Dynaudio und Q Acoustics...tonal geht es da schon mehr in Richtung Wärme...als mit Dali oder Elac...

So der Yamaha R-N800A ist bestellt. Hatte bisher immer Yamaha und nach mehreren Testberichten und Youtubevideos habe ich mich für den Yamaha entschlossen. Nun muss ich mich noch um neue Lautsprecher kümmern 🙈 Dynaudio und Q Acoustics werde ich mir mal anhören. Vielleicht schleppe ich den Yamaha mal mit zu Projekt Akustik und suche mir da was aus. Vielen Dank für Eure Hilfe Ich werde berichten welche Lautsprecher es am Ende geworden sind.

Die unterschiedliche Raumakustik zwischen deinem Raum und dem Raum des Händlers ist um Galaxien grösser als alle Verstärkerunterschiede...

Den Amp dahin schleppen erachte ich als komplett unnötig.

Das heißt dann schleppe ich Lautsprecher zu mir nach Hause und teste sie da 😀

Ich mach es immer so, ich teste beim Händler und das was mir am Besten gefällt teste ich dann zu Hause...
Bei Zufriedenheit ist alles gut, bei Unzufriedenheit der nächste Kandidat....das muss aber der Händler natürlich auch anbieten, das muss er nämlich keinesfalls.
Das muss man zuvor verhandeln.