Canton Standlautsprecher - Unterschiede?

Autor

Beitrag

Belgarion74
Stammgast

#1 erstellt: 07. Dez 2023, 22:26

Ich wollte mir nach Weihnachten bzw. im neuen Jahr neue Standboxen bis maximal ca 550 Euro/Stück holen, da meine aktuellen ein klein wenig zu viel Platz in der Tiefe wegnehmen und ich zudem von Schwarz auf Weiß umsteigen möchte. Derzeit habe ich Magnat Shadow 207, als Verstärker dient ein Marantz Cinema 70s. Insgesamt ist es ein 5.1 Setting (Center: Magnat Quantum 57, Surround: Elac Debut OW 4.2), aber Musik höre ich in 2.1, wobei ich die Grenzfrequenz für den Subwoofer durch austesten angepasst habe.

Ich habe nun in Ruhe bereits viele in Frage kommende Lautsprecher herausgesucht und eine Endauswahl getroffen, bei denen die Farbe und die Maße stimmen (bis 30cm Tiefe, bis 25cm Breite, Höhe lieber eher 100cm statt nur 90cm oder kleiner) - es sind am Ende dann nur Canton-Boxen übrig geblieben, 6x aus der Serie Chrono und 1x aus der Serie GLE.

Nun Frage ich mich, was die Unterschiede sind, bei denen man unabhängig vom eigenen Geschmack eventuell die ein oder andere Box eher ausklammern sollte. Kaufen wollte bei ew24 (elektrowelt24), der quasi bei mir um die Ecke ist, alle Modelle lieferbar hat und Probehören anbietet. Dort sind sie zudem auch laut Preisvergleich stets günstig, bis auf eine Ausnahme-

Folgende Lautsprecher habe ich rausgesucht, wobei ich zuerst drei Paare, die mutmaßlich anhand der Namen ähnliche Modellreihen sind:

Chrono 508.2 DC - 360€
Chrono 509.2 DC - 380€

Chrono SL 580.2 DC - 450€
Chrono SL 590.2. DC - 520€ (in Schwarz nur 470€)

Chrono 70 - 550€ (bei Alternate nur 300€???)
Chrono 80 DC - 400€

Und dann noch die Canton GLE 80 für 500€. Und FALLS die wirklich sehr viel besser als der Rest sind, kommen noch die Chrono SL 586 DC für 645€ in Frage.

Was bedeutet bei den Canton Chrono zb das SL, oder bei der 70 und 80 die Tatsache, dass es keine 500er-Modellnummer ist? Was Unterscheidet die GLE von den Chrono?

Es wäre super, wenn jemand sich da gut auskennt und grob die Unterschiede nennen kann, durch die ich vielleicht die Auswahl zumindest halbieren kann? Bis auf die Chrono 70 sind es alles Modelle mit 3 Bass/Mittentönern. Was mich irritiert ist, dass die Chrono 70 für 550€ angeboten werden, aber bei Alternate nur 300€ kosten. Sind die 300€ dann der eher realistische Preis, und die anderen für 400 bis 550€ sind rein technisch schon definitiv besser? Oder ist es so, dass zB die Chrono SL 580.2 DC für 450€ in Wahrheit auch nur eine 250-300€-Box ist?

Vielen Dank!

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2023, 16:26

Die Chrono-Serie ist eine ziemlich gute Linie.
Die Chrono SL ist im Prinzip das gleiche, nur ist das Design schöner.
Die GLE Serie erreicht deren Niveau nicht. Ist ehr was für arme Studenten. Hat zudem wenig Tiefgang im Bass.

Die von dir genannten Chronos unterscheiden sich in erster Linie durch die größe der Basschassis.
Fall du keinen Subwoofer verwendest, würde ich die mit 3x 18cm Chassis nehmen.

Wie die unterschiedlichen Seriennummern genau zustande kommen weiß ich leider nicht.

Gramma_L.
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Dez 2023, 17:54

SL = Hochglanzlackierung. Das Terminal ist zudem bündig in die Rückwand eingearbeitet und da bin ich mir jetzt nicht so sicher, nicht aus Plastik. Ob es akkustische Unterschiede z.b in der Abstimmung gibt, agesehen von der teils verwendeten Keramikkalotte mancher Chronos, kann vielleicht jemand anderes beantworten.

Belgarion74
Stammgast

#4 erstellt: 08. Dez 2023, 22:01

Danke für die Antworten

Dass die GLE eher Budget sind: Stimmt das denn noch? Die GLE 80 gibt es erst seit 2022, die kosten 500€/Stk. - die Chrono 508/509 hingegen gibt es seit 2010 und kosten 360-380€, die SL 580/590 seit 2011 und kosten 450-470€. Sind die GLE 80 einfach noch "zu neu" und daher noch eher im Bereich der (zu hoch angesetzten) UVP?

Bei den Tönern, nehme ich an, spielt es in der Preisklasse keine Rolle, ob Titan oder Alu? bzw. wie ist die Abwägung zwischen Material und Größe? Die Chrono 80 DC haben 154mm-Töner Titan und kosten 500€/Stk., die Chrono 508/509 und SL 580/590 wiederum Aluminium, aber größer (160mm oder 180mm).

Die Chrono 508.2 / 509.2 DC sind jeweils ca 100€ günstitger als die SL 580.2 / 590.2 DC - liegt das nur an Lackierung, Material usw. oder auch an der Technik? Die Töner-Daten sind identisch zwischen 508 und 580 sowie 509 und 590. Würde mich halt ärgern, wenn ich in der Summe 200€ mehr ausgebe und es nur an der Optik liegt.

wolle_55
Stammgast

#5 erstellt: 08. Dez 2023, 22:43

Belgarion74 (Beitrag #4) schrieb:

Würde mich halt ärgern, wenn ich in der Summe 200€ mehr ausgebe und es nur an der Optik liegt. ;)

Warum? Du hast doch die komplette Vorauswahl auch nur anhand der Optik getroffen. Das kannst du jetzt auch durchziehen

Spaß beiseite: gerade die von dir genannten Serien stehen in jedem zweiten Elektromarkt rum. Hör sie dir an und entscheide selbst. Ich persönlich würde die Magnat für keinen der genannten LS hergeben.

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 08. Dez 2023, 23:54

Vllt willst du ja auch noch Alternativen...

http://www.hifi-foru...%20645%E2%82%AC%20in

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 09. Dez 2023, 00:08

Dass die GLE eher Budget sind: Stimmt das denn noch?

Ja. Die Chronos werden nicht mehr hergestellt und sind momentan besonders günstig zu haben.

Ob sie dir besser gefallen als die Shadow sei mal dahingestellt.
Aber wenn es um Platz und Optik geht, warum nicht mal probieren.

Belgarion74
Stammgast

#8 erstellt: 09. Dez 2023, 14:14

@wolle: Ich habe die Vorauswahl nicht anhand der Optik getroffen, sondern ich will an sich auch eine klangliche Verbessrung. Und WENN, dann halt weiß. Die Shadow 207 waren ein sehr gutes Angebot, aber die gab es nur in Schwarz. Jetzt hab ich nach ein paar Jahren etwas mehr Geld zur Verfügung und dachte, dass man für 400-600€/Stk bessere Lautsprecher bekommt, und die dann halt auch in weiß.

Die Maße wiederum haben nichts mit Optik-Wünschen zu tun, außer vlt.die Höhe (aber ich wäre jetzt verwundert, wenn eine nur 80cm hohe Box die bessere Wahl sein sollte).Tiefer als 30cm wäre in meiner Wohnung halt ungünstig - die Shadow 207 (35cm) kann ich maximal 20-25cm von der Wand entfernt platzieren. Und bei der Breite gingen 25cm noch, mehr würde auch langsam kritisch werden wegen Schränken neben den Boxen.

@prim: Wenn du Alternativen kennst, kannst Du die gerne nennen.

@alle: also, bis ca 500-600€ Stk., kann das überhaupt eine Verbesserung zu den Shadow 207 sein? Die hab ich damals vor ich glaub ca. 7 Jahren für 230€ /Stk. bekommen und dachte halt, dass man beim Kauf heute im Bereich ab 400€ / Stk dann definitiv besser fährt (persönliche Geschmacksfragen mal ausgeklammert)..Oder müsste man dann in jedem Falle mehr investieren? Viel Auswahl gibt es da eh nicht - von 550€ bis 800€ kommen abseits der Chrono-Reihe noch:

Canton Vento 880.2 DC (600€)
Canton Vento 876 (750€)
Dynaudio Emit 30 (565€)
Quadral die Platinum M30 (550€)
Quadral Chromium Style 6 (580€) sowie Style 102 (610€)
Nubert nuLine 244 (600€)
Elac Solano FS287 (800€).

Eine allgemeine Frage: Manchmal sehe ich teurere Stabndboxen mit nur einem einzigen Mitten/Bass-Töner plus Hochtöner. Sind die Töner dann so herausragend gut, dass die Boxen einem Modell mit 2-3 Mitten/Bass-Tönern in nichts nachstehen, oder sind die für bestimmte Musikrichtung gedacht, für andere aber eher schlecht?

wolle_55
Stammgast

#9 erstellt: 09. Dez 2023, 15:35

Ob einem LS klanglich gefallen, hat in den seltensten Fällen mit der Anzahl der Tieftöner oder dem Preis zu tun. Die Höhe des LS sagt auch praktisch nichts aus. Mehr ist hier nicht immer besser.
Bzgl. Wandabstand ist übrigens der Abstand von der Schallwand (vorn) zu berücksichtigen, nicht von der LS-Rückwand.
Die von dir genannten Elac FS287 & Quadral M30 sehe ich als Steigerung zu den Magnat, den Rest kenne ich nicht oder nur flüchtig.
LS in weiß mit gutem PLV sind aktuell die

Phonar Veritas P2 und die

Numan Reference 801.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 09. Dez 2023, 15:36

Zur allgemeinen Frage,

zwei oder dreiwege bei Lautsprecher hat erstmal grundsätzlich nichts mit der zu erreichenden Klangqualität zu tun,
die kann in beiden Fällen sehr gut und auch sehr schlecht ausfallen.

Wenn man im Bassbereich tief möchte, dann geht das zwar auch irgendwie mit kleineren Chassis, aber dann geht halt kaum noch Pegel...
Für tiefen Bass der auch laut kann braucht man geeignet große Chassis und entsprechendes Volumen der Box,
ist Physik und lässt sich nicht verschieben.

Wer nur leise hört, hat keine Pegelprobleme.
Wer laut hört, benötigt entsprechende Lautsprecher....

Zu den Alternativen, durch die Größe schränkst du dich sehr ein, da gehen noch nicht mal diverse Q Acoustics.
Dynaudio Emit passt glaube ich.
Triangle Antal wieder zu tief....
Totem Arro zu teuer...
Die hier?

https://www.nubert.d...A6MfobRoCfCAQAvD_BwE

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 09. Dez 2023, 15:55

Die nuBoxx wären im Vergleich zur Shadow (meiner Meinung nach) aber definitiv keine Verbesserung.

Bevor du was kaufst, hör sie dir vorher an.
Keiner kann dir sagen was dir gefallen wird.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 09. Dez 2023, 16:29

Meiner Meinung nach schon...

Belgarion74
Stammgast

#13 erstellt: 09. Dez 2023, 17:12

Also, bei der Frage "1 Töner vs 2-3" meinte ich natürlich bei vergleichbaren Preisen und Größen. Das es allgemein 1-tönige Superboxen und sehr schlechte mit 3 Tönern gibt, ist ja klar

Wegen der Höhe: Wenn es klanglich passt, wären niedrigere auch okay. Ich dachte nur, dass es vlt. besser ist, dass das Gesamtvolumen nicht zu sehr schrumpft, da die Boxen ja nicht tief sein sollen.

Zu den Nubert: Ich würde halt gerne welche in dem Shop bei mir kaufen, da ich da auch im direkten Vergleich probehören kann. Daher würde ich wirklich nur dann, wenn die eindeutig besser als andere neue Boxen für 500-700€ sein sollten, Lautsprecher in Betracht ziehen, die ich mir "auf Verdacht" nach Hause bestelle.

Zum Wandabstand: Sollten Boxen nicht von deren Rückseite aus gemessen eher 20cm oder noch weiter (je weiter, desto besser) wegstehen, vor allem wenn sie ein Bassreflexrohr hinten haben? Wenn nicht, dann würde ich die Auswahl doch wieder auf bis 35cm Tiefe erweitern.

Thema Bass: Ich habe wie gesagt einen Subwoofer, d.h. der Bassbereich wäre jetzt nicht ganz so wichtig, zumal der Sub wohl für meine Preisklasse recht ordentlich ist, ein Polk HTS 10.

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/polk-audio/hts-10

Was ich noch gar nicht thematisiert habe ist, ob ich ggf. auch für Filme und Gaming einen neuen Center bräuchte, wenn ich neue Standboxen hole. Da ist es zum Teil auch seltsam: mal kostet die vom Namen her passende Center weniger als die Hälfte der Standboxen, mal sind sie sogar teurer. Mal liest man, dass der Center zur selben Serie gehören sollte, mal heißt es "ausprobieren".

Otis_Sloan
Inventar

#14 erstellt: 09. Dez 2023, 19:21

Dann wäre es eh sinnvoller, wenn du dir möglichst gute Kompaktboxen holen würdest.
Da kriegst du fürs selbe Geld hochwertigere Serien, also mehr Klang für dein Geld (würde ich immer empfehlen).

Der Center sollte aus der selben Serie sein wei die Frontboxen, damit Homogenität gewährleistet wird.

[Beitrag von Otis_Sloan am 09. Dez 2023, 19:22 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#15 erstellt: 09. Dez 2023, 19:36

Tja, es wird immer schwieriger...

Ich hab mir jetzt auch noch mal notiert ohne striktes "maximal 30cm tief":

Dynaudio Emit 30 (563€)
Magnat Quantum 757 (450€ - mein jetziger Center ist ja ein Quantum 47)
Canton Vento 880.2 DC (600€)
Dali Oberon 7 (600€)

ggf. wenn wirklich lohnenswert maximal noch die Dali Opticon 7 (750€)

Und kompakte Boxen müsste ich mir dann auch noch ansehen. Die bräuchten dann allerdings einen Standfuß, damit sie nicht dem Boden stehen.

Ich hatte vorher zwei Tannoy-Kompatkboxen aus den 1990er-Jahren, die letzten 2-3 Jahre mit Subwoofer-Support, aber als ich die dann Shadow 207 geholt hatte, war das deutlich besser. Daher bin ich nicht sicher wegen Kompaktboxen. Die Tannoy waren damals aus der Preisklasse um die 800DM / Stk.

[Beitrag von Belgarion74 am 09. Dez 2023, 19:40 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2023, 20:08

Ich würde auch noch mal nachdenken, ob du nur wegen der Farbe wirklich andere Boxen willst.
Ich lese hier irgendwie heraus, dass du mit den Shadows eigentlich gar nicht unzufrieden bist.

Ich würde mal ins Geschäft gehen und beim Probehören darauf achten, ob du was findest, was
dir wirklich besser gefällt als dein jetziges Setup.

Denk auch daran, dass ungefähr die Hälfte des Klangs vom Raum kommt.
Also frag, ob du dir vielleicht ein paar Boxen ausleihen kannst um sie zuhause zu hören.

[Beitrag von Otis_Sloan am 09. Dez 2023, 20:09 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Dez 2023, 20:27

Belgarion74 (Beitrag #13) schrieb:

...Ich würde halt gerne welche in dem Shop bei mir kaufen, da ich da auch im direkten Vergleich probehören kann. Daher würde ich wirklich nur dann, wenn die eindeutig besser als andere neue Boxen für 500-700€ sein sollten, Lautsprecher in Betracht ziehen, die ich mir "auf Verdacht" nach Hause bestelle...

Ich könnte ein buch schreiben über meine LS-suche vor 3 jahren. Die wichtigste erkenntnis war aber: am ende zählt nur der vergleich zu hause.
Du kannst im shop einen grundsätzlichen eindruck bekommen, vor allem auch was design angeht, aber wie sie wirklich klingen erfährst Du nur zuhause.
Ratschläge hier helfen dann, wenn man schon mehrere runden gedreht hat, und die eigenen eindrücke gegen checken will.

Otis schrieb: "Denk auch daran, dass ungefähr die Hälfte des Klangs vom Raum kommt."
IMHO nicht "ungefähr", sondern mindestens....

PS: Deine Magnat haben je 20kg; vielleicht erlaubt Dir ein dealer Deine mit zu bringen. Ich hatte damals glück und durfte das mehrfach. Wußte dann zwar immer noch nicht wie andere @home klingen würden, aber ich hatte schon mal den vergleich zu meinen bestehenden.

[Beitrag von Ernst_Reiter am 09. Dez 2023, 20:35 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#18 erstellt: 09. Dez 2023, 21:10

Also, es müsste doch genug Auswahl bei weißen Boxen geben, damit ich mich mit 400-750e pro Stück im Vergleich zu den Shadow 207 verbessere, oder? bzw. welche nicht-weiße Box in dem Preisbereich wäre denn dann klar den weißen Lautsprechern überlegen, die ich rausgesucht hatte?

Ich erwarte mir halt eine detailreichere Darstellung durch solche Lausprecher, die meines erachtens für bis zu 750€ an sich da durchaus stärker abschneiden müssten als eine 7 Jahre alte 230€-Box, oder?

Wegen des Raumes: klar, den endgültigen Klang hab ich erst zu Hause. Aber im Showroom kann ich zumindest schonmal hören, welchen Grundcharakter die haben.

Meint ihr denn, dass ich, um mich im Vergleich zu den Shadow 207 wirklich gesichert zu verbessern, deutlich mehr investieren müsste? Ich dachte eigentlich, dass man mittlerweile rein von der Technik her für 600€ +/- 100€ pro Box auf jeden Fall etwas finden müsste, das - sofern es nicht den persönlichen Geschmack verfehlt - sachlich gesehen "besser" ist als die Shadow 207 für damals 230€, weil zB mit der Technik mehr Details möglich sind usw. als früher für das Geld.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Dez 2023, 21:43

Belgarion74 (Beitrag #18) schrieb:

Also, es müsste doch genug Auswahl bei weißen Boxen geben, damit ich mich mit 400-750e pro Stück im Vergleich zu den Shadow 207 verbessere, oder? ............. dass man mittlerweile rein von der Technik her für 600€ +/- 100€ pro Box auf jeden Fall etwas finden müsste, das - sofern es nicht den persönlichen Geschmack verfehlt - sachlich gesehen "besser" ist als die Shadow 207 für damals 230€, weil zB mit der Technik mehr Details möglich sind usw. als früher für das Geld.

die Magnat stammen so ca. aus 2017 order? seit dem hat sich technisch IMHO nichts bedeutendes getan (bei LS)
nein, sachlich ganz klar nein; wenn dir diese speaker gefallen ist überhaupt nicht garantiert, daß allein wegen des preises oder der technik welche um € 2k das paar besser gefallen müßten

Aber anders rum, es ist sehr wahrscheinlich, daß, wenn Du lange genug suchst, welche finden wirst besser, die Dir besser gefallen werden. Nur kann Dir hier niemand sagen welche das sein könnten. Ob die Magnat wirklich genau Deinen geschmack treffen weißt Du wahrscheinlich selbst nicht. Andere hier naturgemäß noch viel weniger.

daß einzige was ICH Dir garantieren kann - laß Dir ja von niemandem einreden, die speaker wären OK, aber Du müßtest mehr in elektronik investieren, das ist garantiert verschwendetes geld => siehe

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Otis_Sloan
Inventar

#20 erstellt: 09. Dez 2023, 21:55

Belgarion74
Stammgast

#21 erstellt: 09. Dez 2023, 22:55

ok, welchen Sinn machen dann aber Lautsprecher für zB 1000, 2000 Euro, wenn sie lediglich vielleicht vom Geschmack her jemandem besser gafellen als andere für nur 230-250 Euro? Der höhere Preis kann doch nicht nur am Material fürs Design liegen?

Spielen nicht Dinge wie zB das Gehäusematerial (unabhängig vom Design) oder die Töner eine entscheidende Rolle dabei, z.B. wie detailliert POTENZIELL der Klang ist?

Ein Freund von mir hat zB Standboxen, die um die 600€ kosteten (Stück), und er hört ähnliche Musik wie ich - ich habe da definitiv mehr Details rausgehört, was ggf. zwar auch am Verstärker liegen könnte, aber die Boxen müssten doch ebenfalls ein Faktor sein.

[Beitrag von Belgarion74 am 09. Dez 2023, 22:57 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#22 erstellt: 09. Dez 2023, 23:28

Tja, tatsächlich könnte man fast den Eindruck gewinnen, jeder Lautsprecher klingt ganz genial - im perfekten Raum für diesen Lautsprecher.
Nur zu blöd, das man genau den nie hat, daran wird es wohl liegen, wenn´s eher mau klingt.

Dann gibt es noch ellenlange Abhandlungen die die Unentbehrlichkeit von Einmesss-Systemen als Garant für exquisites Hörvergnügen beschreiben, die zaubern aus jeder Holzkiste die mit Chassis bestückt ist - Hifi vom feinsten.

Allein, ich habe Zweifel.

Aber jeder kann ja mal in ein paar Fachgeschäfte gehen und einfach mal selbst hören.
Wer dann den Unterschied zwischen einer High End Kette und dem low Budget System kleiner 1K Euro nicht hört, der hat es gut, der spart enorm viel.
mfg

PS: der Musik über ganz alte Lautsprecher hört - quasi Vintage Dinger !

Otis_Sloan
Inventar

#23 erstellt: 09. Dez 2023, 23:35

Im Prinzip ist es natürlich so, dass in teureren LS ein höherer Entwicklungsaufwand und bessere Materialien verwendet
werden können.

Das heißt aber nicht, dass eine teurere Box den eigenen Geschmack besser trifft.

Ein gutes Beispiel ist die Elac Vela FS 409.2 welche einen Jet Hochtöner hat, der extrem klar abbildet.
Ich finde diese Boxen absolut klasse.
Ein Kumpel von mir kann sie gar nicht leiden, weil er den Klang als "spitz" und unnatürlich empfindet.
Er hat sich die Wharfdale Linton gekauft, welche deutlich wärmer abgestimmt ist, und ist total happy damit.

Die Elac kostet €6.800 die Linton €930.

Welche Box ist jetzt besser?
Kommt auf den Hörer an.

kallix
Stammgast

#24 erstellt: 09. Dez 2023, 23:38

Besser kann man es nicht sagen !

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 09. Dez 2023, 23:38

Natürlich sind die Lautsprecher neben der Raumakustik DER entscheidende Faktor für guten Klang,
und nein, mit den Magnat bist du auch noch nicht in dem Bereich das es nur anders, aber nicht besser ginge...

Welche Boxen hat denn dein Freund?

Wenn du "mehr Details" ansprichst, würde ich mir eventuell mal ne höhere Serie von Focal anhören...oder Elac...oder Audio Physic,
und nein, deren untere Serien kochen wiederum auch nur mit Wasser und müssen nicht besser gefallen nur weil sie etwas mehr kosten....

Ich habe mal geschaut, was extrem reduziert ist und aus meiner Sicht, auch wenn ich deinen Hörgeschmack nur vom Hörensagen kenne,
klanglich passen könnte und auch in Sachen Details ne Schippe drauflegen,
hier z.B. über 50% reduziert:

https://www.md-sound...tsprecher-Stueck-Neu

Wenn so etwas mal in deiner Nähe zum Anhören stünde:

https://www.kleinanz.../2558737530-172-3174

davidsonman
Inventar

#26 erstellt: 09. Dez 2023, 23:49

…wenn aber jeder Lautsprecher im idealen Raum genial klingt, dann müsste auch jeder Lautsprecher im Umkehrschluss in einem bestimmten Raum auch gleich klingen - und das ist nun einmal sicher nicht so…

@belgarion74
Imho ist es genau so, wie du es schreibst, für mich machen auch Material, die Töner, Frequnzweichen undundund den Klang eines Schalwandlers aus.
Und da scheinen die Hersteller mit ihren fortwährenden Entwicklungen dennoch irgendwie ihre eigene Charakteristik zu haben.
So habe ich in der Vero-Serie von nubert schon gewisse Klangeigenschaften herausgehört, die sich ziemlich durch alle Lautsprecher der Serie irgendwie wie ein roter Faden durchzogen haben. Und diese Grundcharakteristik haben sie auch in verschiedenen Räumen, nur unterschiedlich ausgeprägt.
Dazu kommt das individuelle Gehör eines jeden Menschen, jeder hört anders, also werden wir den idealen Lautsprecher vielleicht theoretisch durch Messungen nachweisen können, aber nicht für jeden wird dieser Lautsprecher toll klingen ,vielleicht sogar eher emotionslos.

Du hast doch schon eine eigene tolle Auswahl von Lautsprechern gefunden, versuche die nacheinander (am besten bei dir zuhause, ansonsten irgendwo beim Händler oder einem Kumoel, der sie zufällig auch hat) zu hören und mache dir ein Bild von der grundsätzlichen Ausrichtung. Zur Not gehe zu YT und suche nach deinen Kandidaten und schau dir die persönlichen Erfahrungen der Tester dort an. Auch dort kannst du zumindest Anhalte über die Klangausrichtung dieser Lautsprecher gewinnen…
Die beiden, die den besten Eindrukc hinterlassen, die holst du dir nach Hause und hörst sie dort - nur durch testen deiner Auswahl wirst du DEINE Traumlautsprecher herausfinden, die für DICH gut klingen, die für DICH im Zusammenspielt mit dem Raum und deiner Elektronik passen - und sei versichert - keiner hört wie du, hier können dir User nur Empfehlungen aussprechen, vom eigenen individuellen Hören und Empfinden der Lautsprecher, aber ganz sicher nicht als allgemeingültige Hören.

In diesem Sinne viel Erfolg…
Grüße

Otis_Sloan
Inventar

#27 erstellt: 10. Dez 2023, 00:43

Ein Freund von mir hat zB Standboxen, die um die 600€ kosteten (Stück), und er hört ähnliche Musik wie ich - ich habe da definitiv mehr Details rausgehört,

Ist ja schon mal ein Ansatzpunkt.
Welches Modell hat er genau?

Belgarion74
Stammgast

#28 erstellt: 10. Dez 2023, 16:47

Danke für die ganzen Ausführungen und Anregungen - meinen Kumpel muss ich mal fragen.

Es ist halt so: Ich mache auch als Hobby etwas Musik und weiß daher ganz genau, dass bestimmte Details&co unmöglich mit zu "billigen" Kompoenten darstellbar sind, unabhängig davon, dass man auch mit sauteuren Bauteilen eine Box charakterlich so bauen kann, dass sie weniger detailreich klingt als eine viel günstigere Box. Es geht halt um das mögliche Potenzial, das ich hinter Boxen vermute, wenn sie 500-700€ statt nur 250€ kosten, weil in 250€-Boxen evlt. wegen der Kosten unmöglich die etwas höherklassigen Bauteile drin sein können. FALLS in Boxen für 600-700€ auch keine andere Technik drin ist als in manch einer 250-300€-Box und es erst ab 1000€ aufwärts rein sachlich gesehen "besser" wird, bin ich natürlich auf dem Holzweg.

Dass natürlich trotzdem eine günstigere Box den persönlichen Geschmack besser trifft, ist klar. Ich mag es gerne detailliert, relativ neutral, da ich eben auch Musik mache und für das Hobby RELATIV gute Nahefeld-Monitorboxen (also neutral abgestimmte Lautsprecher für Musik-Produktion) habe, bei denen ich klare qualitative Unterschiede bemerkt habe, wenn man jeweils 100-150,e pro PAAR mehr ausgibt. Meine aktuellen sind 600€-Lautsprecher PAARpreis inkl. eingebautem Verstärker, und die klingen halt wirklich detallreicher als meine vorigen für 400€/Paar, und meine ersten als Nahfeldmonitore vermarkteten Boxen für damals 150€ sind ein absoluter Witz dagegen, aber für einen 0815-PC-Nutzer/Gamer trotzdem klasse, weil die normalerweise eher mit einem 50-100€ 2.1-PC-Boxenset unterwegs sind..

Ich lasse mir alles die nächsten Wochen mal durch den Kopf gehen. Die Dali Rubicon 6, die Prim postete, hab ich auch mal notiert.

mcxer
Inventar

#29 erstellt: 10. Dez 2023, 16:55

Und so eine Focal Aria, wie Prim sie verlinkt hatte, würde ich mir an Deiner Stelle z.B. auch einfach mal anhören, wenn´s möglich ist.
mfg

Otis_Sloan
Inventar

#30 erstellt: 10. Dez 2023, 21:16

Das Hauptproblem ist hier das Budget, aber wenn´s um Details geht würde ich auch mal so was probieren.
Die sind in dieser Disziplin deutlich besser als die Shadows

https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR6KimYmKYw

https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR8T6jImKYw

Und hier noch eine Box die speziell für Auflösung konstruiert wurde

https://fishhead-aud...n-2-6-fs/#uebersicht

https://fishhead-aud...n-1-6-bs/#uebersicht

[Beitrag von Otis_Sloan am 10. Dez 2023, 21:24 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#31 erstellt: 10. Dez 2023, 22:23

Danke für die weiteren Tipps

waldvogel_79
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 13. Dez 2023, 22:31

Wenn man schon einen gut klingenden Lautsprecher für 250 Euro das Stück hat, macht man im Bereich bis 500 Euro pro Stück in der Regel keinen so großen Sprung in der Klangqualität. Falls dir die bisherige Marke gefällt würde ich schauen, welche andere Serien der Marke einen besseren Hochtöner haben, das kann dann schon ein kleineres Upgrade zum bisherigen Lautsprecher sein, aber erwarte keine Quantensprünge.

Generell kann man sich anhand des Preises eines Lautsprechers und den verwendeten Tief- Mittel- und besonders dem Hochtöner schon ein Urteil bilden und mit etwas Hörerfahrung mit verschiedenen Marken kann man auch schon abschätzen wie er etwa klingt. Canton z.B. haben eher weich klingende Hochtöner die besonders Frauenstimmen zum glänzen bringen und klingen auch im Tief- Mittelton sehr rund. B&W haben noch einmal mehr Glanz im Hochton als Canton, so dass es manche Hörer auch nerven kann. Elac mit Bändchen Hochtönern bilden eher analytisch und etwas rauer mit mehr Struktur ab. Da kann ein Wechsel der Marke schon einen größeren Unterschied im Klang ausmachen.

Um die 1000,- pro Stück bekommt man z.B. bei der Opticon Serie von Dali (nur die Standlautsprecher) oder der Silver 300 Serie von Monitor Audio schon zweiteilig aufgebaute Hochtöner, die den analytisch klingenden Bändchenhochtöner mit einem "normalen" Hochtöner ergänzen.

Die hier erwähnte Rubicon 6 ist dann noch einmal eine Klasse über der Opticon und kostet dann auch schon 2200,- pro Stück das ist dann ein Quantensprung zu deinen aktuellen Lautsprechern. Aber bei 2000,- pro Stück, wird die Auswahl dann noch einmal viel größer...

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 13. Dez 2023, 22:55

Die Rubicon 5 kostet aktuell nur die Hälfte der UVP, nicht mal 800€ das Stück.
Wenn die bei den genannten Vorlieben keinen Test wert ist weiß ich auch nicht....

Belgarion74
Stammgast

#34 erstellt: 13. Dez 2023, 23:12

@Prim: also, an sich ist meine Grenze bei 600€/Stk, und ich muss auch bis Januar warten - mal schauen, ob es dann anders aussieht und das Angebot noch da ist. Bei der UVP bin ich aber immer vorsichtig, ich schaue eher Marktpreise - die Dalis würde aber in dem Shop hier in Köln über 1000€ kosten, das wäre also durchaus ein gutes Angebot.

@waldvogel: Die Auswahl wird ab 2000€ größer? Sicher? Zumindest bei Preisvergleichseiten gibt es zwischen 400 und 750 Euro deutlich mehr Auswahl als über 1900 Euro, und da hab ich jetzt extra mal die weiter verbreitete Farbe schwarz ausgewählt.

Aber zu wenig Auswahl ist ja gar nicht mein Problem, im Gegenteil: Ich hab ja zu VIELE auf meiner Liste

Mein Kumpel hat übrigens Boxen aus der Vento-Serie von Canton. Da käme ein Modell gerade noch so in Frage, die 880.2 DC für 600€/Stk. Ich recherchiere nun noch nebenbei immer wieder mal, achte auf Angebote - ich wollte wohl erst im Januar dann zuschlagen. Aktuelle Liste (nur Neuware, Stückpreise):

Canton Chrono 508.2 DC, 360€
Canton Chrono 509.2 DC, 380€
Canton Chrono 80 DC, 500€
Canton Vento 880.2 DC, 600€

Dali Oberon 5, 2x 135mm Töner, 450€
Dali Oberon 7, 2x 180mm Töner, 600€

Dynaudio Emit 30, 565€

Quadral Argentum 590, 450€
Quadral Signum 70, 500€
Quadral Platinum M30, 550€
Qudral Chromium Style 6, 580€
Quadral Signum 90, 600€

Bei der Dali Opticon 5, die gibt es für 550€, bin ich unsicher - die hat "nur" einen Bass/Mitten-Töner. Sie hat auch Bi-Wire - bringt das Vorteile? Mein AVR hat einen Modus für Bi.Wire. Die Opticon 6 mit 2 B/M-Tönern kosten direkt 750€..

[Beitrag von Belgarion74 am 13. Dez 2023, 23:15 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#35 erstellt: 13. Dez 2023, 23:26

Bei einem Budget von bis zu/über 2000€ wird die Auswahl natürlich größer,
weil eben alle Lautsprecher unter 2000€ auch dabei sind...

Da wäre ich dann hier:

https://hidden-audio...F6B97A8BE6A30714796E

Gebraucht innerhalb deines angedachten Budgets:

https://www.kleinanz.../2626223425-172-3045

waldvogel_79
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 14. Dez 2023, 00:05

Wenn dir die Canton Vento von den Höhen her zusagen brauchst du eventuell keinen kombinierten Bändchenhochtöner. Und streng genommen liegt die Rubicon 5 für 800,- ja schon über deinem Budget auch wenn der Preis ein echter Schnapper ist

Zum Hochton:
Hör dir mal Lautsprecher mit einem Bändchenhochtöner alleine, dann ein Kombinierten und noch die Vento von deinem Kumpel (mit der gleichen Musikauswahl) an, danach entscheide was dir besser gefällt.
Du kannst auch mal drauf achten, wie sich der Hochton verhält, wenn man sich weg von der idealen Hörposition bewegt, das kann bei manchen Hochtönern einen großen Unterschied machen.

Zum Bass:
In einem kleineren Zimmer könnte ein 16 cm Tieftöner pro Box schon ausreichen, falls du nicht allzu basslastige Musik wie Hiphop oder Techno in höherer Lautstärke hörst. Außerdem hast du ja noch einen Subwoofer. Wobei der dir zu unpräzise vorkommen kann, wenn du bessere Lautsprecher hast, dann willst du den wahrscheinlich gar nicht mehr zum Musikhören mitlaufen lassen und schon wird es eng mit nur einem Tieftöner pro Box...

[Beitrag von waldvogel_79 am 14. Dez 2023, 00:27 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#37 erstellt: 14. Dez 2023, 20:01

ok,danke,ich gucke mal auch bei den von mir notierten Modellen, welche da welche Hochtön-Art bieten.

mawe12345
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 14. Dez 2023, 22:15

Ich habe seit ca. 10 Jahre Canton GLE 476 im Betrieb zusammen mit einem Pioneer A-30 (in etwa zur gleichen Zeit gekauft). Ich hatte damals nach einem neuen Verstärker gesucht. Im Saturn hing dann an dem A-30 die Canton. Der Klang hat mir gut gefallen, weshalb ich beides später gekauft habe.

Ich weiß nicht, ob das ein Problem des Verstärkers oder der Lautsprecher ist. Aber ich finde oft den Mittenbereich zu schwach. Insbesondere Stimmen klingen meiner Meinung nach etwas dünn. Ich habe als "Netzwerkplayer für Arme" einen Hifi Berry dran hängen und lasse dort Shareport laufen um darüber Airplay zu machen. Wenn meine Kids YouTube Videos schauen, finde ich es manchmal rihctig anstrengend, die Stimmen sauber raus zu hören, wenn da noch irgendeine Musik läuft. Ohne die Lautsprecher und den Verstärker ist das kein Problem (also direkt über die iPad Lautsprecher).

Ich überlege selbst, ob ich auf die GLE 80 gehen sollte. Aber ich vermute, da ändert sich nicht viel (3 statt 2,5 Wege und die Membranen haben ein anderes Material).

Zuvor hatte ich recht günstige Magnat. Gegen die klingen allerdings die Canton sehr gut. Der Sound ist sehr viel klarer. Die hatten noch weniger Mitten, allerdings mehr Tiefbass. Da ist Canton auch nicht so gut.

[Beitrag von mawe12345 am 14. Dez 2023, 22:17 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 14. Dez 2023, 22:38

Hör dir doch mal die Q Acoustics 3050i an,da gibt es mehr Mitten..

Belgarion74
Stammgast

#40 erstellt: 14. Dez 2023, 23:44

mawe12345 (Beitrag #38) schrieb:

Ich weiß nicht, ob das ein Problem des Verstärkers oder der Lautsprecher ist. Aber ich finde oft den Mittenbereich zu schwach. Insbesondere Stimmen klingen meiner Meinung nach etwas dünn. Ich habe als "Netzwerkplayer für Arme" einen Hifi Berry dran hängen und lasse dort Shareport laufen um darüber Airplay zu machen. Wenn meine Kids YouTube Videos schauen, finde ich es manchmal rihctig anstrengend, die Stimmen sauber raus zu hören, wenn da noch irgendeine Musik läuft. Ohne die Lautsprecher und den Verstärker ist das kein Problem (also direkt über die iPad Lautsprecher)..

Also, wenn du "Stream über eine App auf dem iPad und dessen Lautsprecher" mit "Stream via Berry, Shareport, Verstärker und Stanboxen" vergleichst, dann KÖNNTE das Problem auch vor dem Verstärker liegen. Wenn das Tonsignal des Streams in 5.1 vorliegt und dann aber die Signale für Center und Surround gar nicht weitergeleitet werden, hast du kaum mehr Volume bei den Stimmen, die meist über den Center kommen. Oder aber das Signal ist zwar Stereo, wird aber in der Kette fälschlicherweise in 5.1 oder auch in eine Stereo-Surround-Simulation umgewandelt, wo dann was bei der Abstimmung flöten geht, wenn der Verstärker nur Stereo ausgeben will.

Bei manchen Filmen ist es ohnehin selbst dann, wenn man echtes 5.1 nutzt (DolbyDigital- oder DTS-Film über AVR, 5 Boxen und Subwoofer) so, dass die Musik und/oder Effekte auf den Seitenboxen unfassbar überbetont sind, wenn man nicht gegensteuert. Da sind viele Filme leider doof abgemischt. und schaut man die im Stereo-Modus, KANN es vorkommen, dass die Stimmen leise bleiben. Evlt. erkennt das iPad oder dessen App solche Fällle einfach besser und bessert dann nach? interessant wäre: iPad analog an den Verstärker => ist eine vorher klare Stimme dann über die Lautsprecher undeutlicher? Aber ich vermute mal, dass das iPad keinen normalen 3,5mm-Kopfhörer/Audio-Ausgang hat?

[Beitrag von Belgarion74 am 14. Dez 2023, 23:47 bearbeitet]

mawe12345
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 15. Dez 2023, 00:23

Guter Punkt, an Dolby habe ich noch gar nicht gedacht. Mit Direktanschluss kann ich es mal vergleichen.
Wobei mir die dünnen Mitten auch bei Musik auffallen.

[Beitrag von mawe12345 am 15. Dez 2023, 00:24 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#42 erstellt: 15. Dez 2023, 00:43

mawe12345 (Beitrag #41) schrieb:

Wobei mir die dünnen Mitten auch bei Musik auffallen.

Dünne Mitten kann natürlich so oder so sein - aber SO krass, dass Du Stimmen kaum hörst, das könnte auch am Tonformat oder ner App liegen, die das falsche Format verwendet oder erstellt.

Was für nen Verstärker hast du denn? Falls AV-Receiver, dann könnte auch da was falsch eingestellt sein.

Belgarion74
Stammgast

#43 erstellt: 15. Dez 2023, 13:11

Kurz: Ich hab die B&W 603 S2 für 600€ bei Saturn gesehen. Allerdings nur in schwarz. Aber falls da demnächst noch irgendeine Aktion oben drauf kommt (Saturn macht ja ab und an "keine MWSt" oder so was), wären die dann was für mich? Die kosten woanders mind. 670€, in dem Shop bei mir in der Nähe sogar 1000€.

davidsonman
Inventar

#44 erstellt: 15. Dez 2023, 13:22

Die B&W soll wohl etwas „heller“ abgestimmt sein (auch wenn sie schwarz ist

), aber der Bass etwas zurücknehmender…
Probehören, was anderes wird dir da nicht übrig bleiben, nur so wirst du für dich feststellen können, was für dich das Optimale bedeutet…

Grüße

mawe12345
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 15. Dez 2023, 13:28

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Hör dir doch mal die Q Acoustics 3050i an,da gibt es mehr Mitten..

Danke für den Tipp, ich hab ein bisschen was zu den Lautsprechern gelesen. Klingt gut!
Das einzige was mich etwas stört, ist die Optik. Ich vermute fast, dass meine bessere Hälfte da ein Veto haben könnte. Ich such bei Gelegenheit mal einen Händler.

Edit: Ich seh gerade, du hast die Rubicon empohlen. Die würde meiner Frau wahrshceinlich optisch zusagen. Ich schau mal, wo ich die finde.

[Beitrag von mawe12345 am 15. Dez 2023, 14:01 bearbeitet]

mawe12345
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 15. Dez 2023, 13:30

Belgarion74 (Beitrag #42) schrieb:

mawe12345 (Beitrag #41) schrieb:

Wobei mir die dünnen Mitten auch bei Musik auffallen.

Ich habe einen Pioneer-A30. Aber ich wollte auch nicht den Thread sprengen.

JULOR
Inventar

#47 erstellt: 21. Dez 2023, 16:32

Belgarion74 (Beitrag #43) schrieb:

Kurz: Ich hab die B&W 603 S2 für 600€ bei Saturn gesehen...., wären die dann was für mich?

Das mit dem Anhören hast du gelesen? Nicht nur anschauen

Wie soll man wissen, ob die was für dich wären? Auch Beschreibungen von anderen sind nur subjektiv und jeder benutzt die Wörter anders und versteht etwas anderes darunter. Wir haben keine präzise Sprache für Klang. Es ist wie mit Weihnachtsbäumen: Der größte und teuerste ist nicht immer der Schönste. Und am Ende passt er auch gar nicht in dein Wohnzimmer.

Jeder Hersteller wirbt mit irgendwelchen besonderen Materialen (Keflar, (Magnesium Silikat Polymer, grob geschöpftes Papier, Aluminium), Bändchen, Seidenkalotte, Metallkalotte usw. Oder mit einer besonderen Frequenzweiche, Abstimmung, Gehäusekonstruktion. Am Ende zählt nur, was vorne rauskommt und ob es dir gefällt.

[Beitrag von JULOR am 21. Dez 2023, 16:35 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#48 erstellt: 22. Dez 2023, 00:35

JULOR (Beitrag #47) schrieb:

Belgarion74 (Beitrag #43) schrieb:

Kurz: Ich hab die B&W 603 S2 für 600€ bei Saturn gesehen...., wären die dann was für mich?

Das mit dem Anhören hast du gelesen? Nicht nur anschauen

schon klar, ich dachte nur mit meinen Ausführungen, dass es vlt. möglich gewesen wäre, sie auszuschließen. Ich möchte so viele Kandidaten wie möglich ausschließen, damit ich nicht 20-25 Modelle anhören "muss".

Die B&W sind aber inzwischen raus aus der Liste. Ich leg mich nun fest auf maximal 30cm Tiefe (die B&W haben 35cm) und hab auch keine Lust, bei den tieferen Modellen zu schauen, ob die vielleicht zufällig zu den Modellen gehören, bei denen auch ein sehr kleiner Wandabstand kein Nachteil ist.

Und zudem wäre halt weiß netter, die bei Saturn gibt's nur in Schwarz. Ich hätte vlt. dann bei einem Shop gefragt, ob die preislich mit Saturn mitgehen und das auch bei Farbe Weiß.

JULOR
Inventar

#49 erstellt: 22. Dez 2023, 10:37

Moin,

ich würde die Sache anders angehen. Ich suche mir 1-2 Läden in meiner Nähe und höre mir ein paar der LS an, die sie in der Ausstellung haben. Und wegen der Diskussion, was teure LS besser machen, einfach mal etwas teurere LS aus der nächsten Preisklasse anhören. Dann hast du schon mal einen Eindruck, was es so gibt und welche Unterschiede bestehen können. Dann schaust du nach der Tiefe. Wenn dein Lieblings-LS nun 5cm zu tief ist, was machst du dann? Greifst du dann auf die Gurke zurück, obwohl sie dir nicht gefällt?

Die meisten gängigen LS gibt es auch in weiß. Händler nach nem guten Preis fragen oder Online bestellen.
Zum Beispiel hier:

https://www.auditori...tsprecher-weiss-matt

Belgarion74
Stammgast

#50 erstellt: 22. Dez 2023, 13:23

JULOR (Beitrag #49) schrieb:

ich würde die Sache anders angehen. Ich suche mir 1-2 Läden in meiner Nähe und höre mir ein paar der LS an, die sie in der Ausstellung haben.

Also, es gibt bei mir in der Nähe nur den großen Elektrowelt24, bei dem man auf Anfrage probehören kann, sowie HiFi Klubben, die aber nur 2 in Frage kommende Lautsprecher haben. Alle anderen Läden in Reichweite sind waschecht "HiFi", da geht es ab 1500€/Stück oder je nach Laden auch weit drüber erst los.

Und wegen der Diskussion, was teure LS besser machen, einfach mal etwas teurere LS aus der nächsten Preisklasse anhören. Dann hast du schon mal einen Eindruck, was es so gibt und welche Unterschiede bestehen können. Dann schaust du nach der Tiefe. Wenn dein Lieblings-LS nun 5cm zu tief ist, was machst du dann? Greifst du dann auf die Gurke zurück, obwohl sie dir nicht gefällt?

Wenn es wirklich nur zwei Kandidaten wären, die ich anhören kann, und mir die Tieferen klar besser gefallen, würde ich die natürlich nehmen. Aber ich hab schon jetzt 20 Modelle bis maximal 30cm auf der Liste - warum sollte dann einer mit zB 34cm Tiefe ausgerechnet eindeutig besser gefallen als alle 20 anderen?

Allerdings sehe ich grad, dass es nur 5 Modelle zwischen 300 und 750 Euro sind, die zwischen 30 und 40cm Tiefe haben. Vlt nehm ich davon doch noch welche dazu. Ich muss aber halt auch ein Auge auf Angebote haben - das Saturn-Angebot der B&W für 600€ taucht zb im Preisvergleich Geizhals gar nicht auf. Das günstigste "Angebot" dort ist 1000€ bei Elektrowelt24. Bei idealo steht das Saturn-Angebot hingegen drin Bei Geizhals sind aber die Filterfunktionen deutlich besser als bei Idealo.

JULOR
Inventar

#51 erstellt: 22. Dez 2023, 13:37

Belgarion74 (Beitrag #50) schrieb:

Also, es gibt bei mir in der Nähe nur den großen Elektrowelt24, bei dem man auf Anfrage probehören kann, sowie HiFi Klubben, die aber nur 2 in Frage kommende Lautsprecher haben.

Dann haben wir doch schon zwei bis drei hörenswerte Kandidaten (alle unter 1000€ und unter 30cm):

https://www.hifiklub...cher/argalto55mk2wh/

https://www.hifiklub...echer/dalioberon5wh/

https://www.hifiklub...recher/argforus55wh/

Die neuen Forus kenne ich nicht, dürften die Nachfolger der Alto sein. Die Alto gibt es gerade im Angebot, s.o. und sind in meinen Ohren Ohren tolle LS für das Geld, gerade jetzt.

Bei den Angeboten von elektrowelt24 muss man vorsichtig sein. Oft sind die Artikel plötzlich doch nicht lieferbar und sie machen dir ein anderes "attraktives" Angebot. Das scheint da eine schöne Lockvogel-Masche zu sein. Aber im Ladengeschäft sollte das kein Problem sein.

Aber ich hab schon jetzt 20 Modelle bis maximal 30cm auf der Liste - warum sollte dann einer mit zB 34cm Tiefe ausgerechnet eindeutig besser gefallen als alle 20 anderen?

Ich verstehe deine Argumentation, stimmt ja irgendwie auch. Du kannst es so machen. Die andere Möglichkeit wäre eben, einfach mal mit dem Hören anzufangen. Oder mal 2-3 Kandidaten nach Hause zu bestellen.