AVR Receiver im Stereomodus brauchbar

josch19 schrieb:

Harmankardon AVR 460 ... für den Stereomodus an KEF Q7 ... ist mager. ... Im Vergleich klingt mein alter Stereo Verstärker Yamaha AX 890 klar besser.

Hallo Josch,

als ich vor gut drei Jahren in unserem Wohnzimmer die Stereo- und AV-Anlage zusammenführen wollte, stand ich vor dem gleichen Problem. Daraus hat sich folgender Thread entwickelt:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1383

josch19 schrieb:

Jetzt sehe ich verschiedene Möglichkeiten: Endstufe an den Harman hängen für Stereogebrauch. Der neue Harman ist genial in der Bedienung. Harman rauswerfen und durch Rotel RSX 1057 ersetzen.

Bei der Variante mit der Endstufe an Deinem Harman AVR 460 sollte vorher feststehen, dass das von Dir ermittelte Problem wirklich ein Leistungsdefizit ist, bzw. seine Ursache in klanglichen Einschränkungen des Endstufenparts im AVR 460 hat. Ist dem so?

Nach vielen herausragenden Feedbacks zum RSX 1057 kaufte ich dieses Teil auch. Hohes Grundrauschen, Brummen, im reinen Stereomodus leises Signal aus den hinteren Boxen, immer wieder Fehlfunktionen. Nach dem dritten Tausch habe ich mich von diesem Gerät getrennt. Solltest Du ein uneingeschränkt funktionsfähiges Gerät erwischen, muss es nicht zwingend mit Deinen Boxen das optimale Ergebnis erzielen. Bei mir wurde es trotz des relativ hohen Leistungsbedarfs meines Dynaudio-Audience-Sets ein Cambridge Azur 540 R V3, von dem bereits das zweite Exemplar einwandfrei lief.

josch19 schrieb:

Gibt es noch andere AVRs, die im Stereobetrieb so richtig was bringen ?

Ja. Denon AVR 1610, 1910, 3310, 3311, 3312. Marantz SR 7005. Cambridge Audio Azur 540 R V3, 650 R. Arcam AVR 280. Harman AVR 460. Solltest Du aber am finalen Lautsprecher Probe hören.

Grüße, Carsten

Situation hat sich geklärt !
Hatte zunehmend die Schnauze voll ständig umzubauen und so viele Geräte im Wohnzimmer zu haben.
Hab mir jetzt EINEN Receiver gekauft, der hoffentlich alles kann, wozu er gebraucht wird.
Wollte zuerst den Rotel 1550 (hätte wohl auch gereicht), bin jetzt aber beim 1560 gelandet, Vorführmodell für 1160€ . Scheint mir OK.
Harman und Yami gehen in die Auktion, zusammen mit einem Paar Kef iq3 und einem Cambridge Azur 540 R. Wenn ich überlege, dass ich nach Verkauf von all dem anderen Zeug (teilweise auch in der Schweiz auf Ricardo), ohne grosse Zuzahlung rauskomme, hoffentlich eine gute Lösung und Ende damit ständig weiter rumzumachen.
Irgendwann reicht es, ständig Geräte zu kaufen und zu verkaufen. Hatte noch einen Cambridge Azur 540 für 250€ gefunden. Klang schön, aber irgendwie etwas wenig Dynamik. Da powerte selbst der Yami AX890 deutlich mehr, wenn auch die Feinheit und der Raumklang beim cambridge für sich spricht.
Ich lasse mich jetzt mal überraschen, wie der Rotel das hergibt. Die Gemeinde der Begeisterten scheint gross.
Hätte vorher schon fast einen Rotel 1067 gekauft für 300€ weniger.
Ist so denke ich aber die bessere Lösung mit dem 1560 und fürs Erste hoffentlich mal Ende mit dem rumstöbern.http://www.hifi-forum.de/:)

Versuch scheint mir gescheitert.
Der Rotel 1560 klingt zwar im Stereomodus ganz nett, kommt aber an den Yamaha AX., was Dynamik betrifft und im Gesamteindruck nicht ran.
Anscheinend ist Stereo doch ein Thema für sich und sollte, getrennt gehandhabt werden von AVR.
Mein Rotelhändler sagt sehr entschieden, dass AVRs bis 5000.- einfach nicht das in Stereo bringen, was ein Vollverstärker oder eine Endstufe zwischen 500.- und 1000.- hergibt.
Fange langsam an das ähnlich zu sehen und überlege den Rotel wieder unters Volk zu bringen.

Hallo ,
Das ist ein sehr interessantes Thema mit dem ich mich auch beschäftigt habe.Nun habe ich mir den vermeidlich Best-klingenden Receiver unter 1000 euro zugelegt. Nämlich den NAD T748 . Ich bin Rundum zufrieden. In Stereo 3 klassen besser als mein (ehemaliger) Yamaha RX-V 767. Bei der Menü-führung fühle ich mich um 15 Jahre zurück versetzt , in die Zeiten meines Denon AVR 3802 !
Aber was solls ? Einschalten , CD rein und genießen ist die Deviese !

Totaler quatsch.der rotel gehört gerade zu den receivern die absolut top sind in stereo.

In deinem fall bin ich mir sicher das die loudness funktion aktiviert
ist oder sonstige regler im eingriff sind beim yamaha.

Kann nur wieder die Yamahas einwerfen als AVRs mit super Stereo-Klang.

Hatte, wie in einem anderen Thread beschrieben, mal einen Marantz SR6003 (oder wars der 6001) zusammen mit eienr Rotel Endstufe an den heutigen Boxen betrieben.
Nach Umstieg auf den Yamaha (siehe Sig) hat sich sowohl 5.1 als auch Stereo erheblich verbessert.
Strafferer und kräftigerer Bass, sehr schöne Auflösung und erheblich mehr Dynamik.
Gerade Lautsprecher, die etwas wärmer abgestimmt sind (wie die Dynaudios) profitieren davon.
Die Onkyos und gerade die Denons konnten da im Direktvergleich in Stereo einfach nicht mithalten.
Zumindest anhören sollte man sich das aktuelle LineUp von Yamaha (10xx, 20xx) mal im Vergleich mit den anderen Kandidaten, da sie meines Erachtens den besten Kompromiss aus 5.1 und Stereo mit ordentlicher Ausstattung und brauchbarem Einmess-System bieten. Gerade im Direct Sound Modus in Stereo, aber auch im 5.1. Die neuen können nun auch das Bild weiterhin im Direct Sound Modus ausgeben, das kann meiner nicht und ich musste ein wenig mit HDM-Splittern basteln um den unbearbeiteten Klang auch für BRs etc. nutzen zu können.

Aber wie immer gilt: Selbst hören und vergleichen, am besten mit eigenem Equip im eigenen Raum.

Loudness oder sonstige Klangverbieger sind draussen.
Der Klang beim Rotel ist OK und sauber, eben bis auf die Räumlichkeit. Beim Yamaha bewegt sich der Sound wirklich im Raum. Beim Rotel bleibt er an den Lautsprechern regelrecht kleben. Fast wie wenn man von Stereo auf Mono schaltet und die Räumlickeit fehlt.
Vielleicht auch eine Frage der Einstellung beim Rotel, oder es ist einfach die Klangcharakteristik, die anders ist.

josch19 schrieb:

Mein Rotelhändler sagt sehr entschieden, dass AVRs bis 5000.- einfach nicht das in Stereo bringen, was ein Vollverstärker oder eine Endstufe zwischen 500.- und 1000.- hergibt.

Würde ich auch so sagen, wenn ich vom Verkauf dieser Teile leben müsste.

Hm... Ich glaube der Mythos hält sich hartnäckig.
Mittlerweile beim Pioneer LX85 angekommen, bin ich mehr als zufrieden, was den Stereo-Klang angeht.
Sicher, meine Referenz in meinen Ohren ist noch immer die Creek Kombo gewesen, die ich mal gehört habe, allerdings ist es mittlerweile auch Einbildung, dass sie so gut war. Das liegt schon ein paar Jahre zurück.

Ich denke, dass vernünftige(!!!) AVRs da schon was ordentliches Zustande bringen. Ich hatte auch mal einen HK AVR 6xx und kann das mit dem Stereo-Manko verstehen. Da hatte ich oft DSPs an, damit ich den Stereo-Klang nicht ertragen musste. Der Pio läuft bei mir fast ausschließlich im "Direct" Modus bei Stereo-Zuspielung. Weil ich da einfach nichts zu meckern habe.

und was ist mit der Möglichkeit den yamaha an den Vorverstärkerausgang des rotels zu hängen - dann müsstest du doch das beste aus beiden Welten haben
ich benutze einen marantz sr 7005 und externe Verstärker für die frontboxen und bin damit sehr zufrieden.

Hallo Josch,

wie sieht es denn bei dir aus? Gibts den Rotel noch.. oder steht der zum Verkauf??


Hier meine Erfahrung: Aber wie man aus deinem Threat ganz schön herauslesen kann...
Klangeindruck, Geschmack und Hörgewohnheiten lassen sich nun mal nicht Verallgemeinern.

Ich habe mir einen Rotel RSX 1065 für mein Wohnzimmer gebraucht gekauft. Im Surround wie auch im Stereo für meinen Geschmack absolut Top!! Präzise, Klar, Unheimlich Kräftig, Tolle Basswiederabe, Druck ohne Ende... für mich und für's bezahlte Geld schon fast das non plus!!!


Letzte Woche habe ich mir für meine Stereoecke eine Rotel RB 1062 (die kleinere Digitale Endstufe) dazu gekauft. Der RSX 1065 wird als Vorverstärker genutzt. Ergebnis: Für meine Begriffe, einmalig.

Ich hab auch schon viel mit LS ausprobiert.. habe im Surround Bereich eine komplette T+A Talis Serie spielen, für Filme absolut tolle Wiedergabe, optisch auch mein Fall, aber zum Musik hören einfach nicht so das Richtige.

Im Büro nutze ich jetzt meine alten "T+A Tal X1"... mit der neuen Endstufe... eine Wucht! Hab eine eher ungewöhnliche Aufstellung gefunden welche für meinen Geschmack jeden Subwoofer überflüssig macht, hätte nicht gedacht dass diese Boxen so gut klingen können. Habe daher die letzten 10 Jahre deutlich schlechter Musik gehört mit den LS. Von dem her kann und möchte ich die Rotelkombo zu 100% empfehlen.. kann mir kaum vorstellen das der neue RSX 1560 soviel schlechter klingt als der "alte"
RSX 1065.

Aber vielleicht kannst DU mir ja mal sagen wo DU Deinen gekauft hast, bin nämlich am überlegen ob ich nicht fürs Wohnzimmer einen 1560 kaufe... zwecks HDMI und so... (hab noch einen alten TV mit nur 2 HDMI Eingängen) .... da wäre ein neuer Rotel eine gute Lösung...

Den 1065 würde ich dann komplett für mein Büro nehmen...


Ach ja... ich lese immer wieder was von Einmessautomatik und so... vielleicht ist da mein Anspruch nicht so hoch.. aber mir fehlt diese Technik in keinster Weise.


Viel Spaß bei finden Deiner perfekten Komponenten!!

Bei Smit, ebayshop wird der 1560 für 1699€ angeboten. Ich bin zunehmend zufriedener mit dem sound! Sehr analytisch, präzise aber was das betrifft wirklich top. Den Yamaha nutze ich zunehmend weniger in letzter Zeit, auch wenn die Musik im Raum schwebt. Der Rotel ist dafür präziser und begeistert wirklich Jeden, den ich da dran hänge.
Hatte letztens einen Musiker zu Hause, der mir genau sagen konnte wie wo und welche Intrumente er hörte.
Da tun aber auch die Kef`s ihren Teil dazu.
DAs mit der Endstufe werde ich mal testen. Mir wurde die analoge von Rotel aus der 15er Serie empfohlen.

Mich hatte dieses Thema auch beschäftigt, und habe im Netz folgenden Beitrag dazu gefunden.

VG Dirk

Hallo zusammen,

ich hoffe das thema passt hier rein.

Ich hab seit letzter Woche zu meinem RSX 1065 eine RB 1562 dazu gekauft um in der 2. Zone ein Stereo System laufen zu lassen.

1. Eindruck war durchweg super. Hab ich auch irgendwo hier im Forum beschrieben.

Mein 2. Eindruck nach einer Woche allerdings ist etwas ernüchternder.

Beim direkten Vergleich der beiden Verstärker habe ich das Gefühl dass der RSX 1065 noch ein Stück druckvoller, intensiver arbeitet. Nicht zuletzt scheint die Volumenabstufung auch anders aufgeteilt zu sein.
Habe ich den RSX auf z.B. 50 aufgedreht, was schon ordentliche Zimmerlautstärke bedeutet, muß ich den RB 1062 auf ca. 65-70 aufdrehen um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

Schon etwas seltsam, da ja beide Geräte die gleiche Leistungsangaben pro Kanal haben.

Ich bin deshalb nicht mehr so sicher mit dem RSX 1560. Sollte er sich eher wie die RB 1562 anhören muß ich leider sagen dass es für meinen Geschmack ein Rückschritt wäre. Mal abgesehen von dem ganzen HDMI SchnickSchnack welcher das Leben doch deutlich vereinfachen würde.


Daher würde mich interessieren ob von Euch vielleicht der eine oder andere diese beiden Geräte im direkten Vergleich hören konnte?

Zwar werde ich noch weiter testen, aber der Gedanke eher eine RB aus der 10er Serie zu kaufen mit konventionellem Verstärker kommt mir immer mehr in den Sinn. Oder ggf. einen RSX 1067er... der müßte ja vom Klang identisch sein wie meiner.


Um was zum Threat Thema zu sagen:

Möchte mich nicht wiederholen, aber mein Eindruck hier bei mir ist der: Der RSX 1065 hat mehr Dampf, Druck, mehr Volumen... als eine RSX 1065 + RB1562 Kombi.

Daher kann ich nur sagen: Ein wirklich Guter AV-Receiver kann auf jeden Fall mit reinen Stereosystemen mithalten. Und dabei ist meine Kombi für die 2.Zone beileibe keine "Einsteigerklasse".
Gut, die Kombi schiebt auch an, bringt tolle Tiefen, klare Höhen... schönen Gesamteindruck... aber im direkten Vergleich verliert sie den test. Noch dazu sind in der 2.Zone die hochwertigeren und belastbareren Lautsprecher. Eigentlich sollten Sie die "surround" Anlage in Grund und Boden spielen. Tut sie aber nicht.


So... bin gespannt auf Eure Nachrichten.