Ab wann hat High-End eigentlich nichts mehr mit Realität zu tun?

Hallo,

NAD hat im Stereo High End Bereich doch die Silver Line....und da ist nix plastik.

Ich habe mir grade mal die S-Serie von NAD "virtuell" angeschaut. Das sind meiner Meinung nach -auf den ersten Blick- durchaus ordentlich verbaute Geräte. Ich würde sogar bei der S200 Endstufe davon sprechen, dass sie zur Stufe zum bezahlbaren (Consumer) High End steht.
Schöne Geräte....Sie gefallen mir teilweise wirklich und kosten nicht so viel.

, da einige z.B. meiner "Meinung" sind, was die Definition angeht.

Das ist nichts aussergewöhnliches. Man will natürlich auch mit den kleinen und preiswerten Geräten zum Club der (neuen) High-Ender gehören.

Speziell in diesem Forum hier ist mir übrigens aufgefallen, dass es viele Leute gibt, die felsenfest davon überzeugt sind mit einem 400EUR Verstärker nebst geändertem Netzkabel und ein wenig von diesem Cxx Lack (oder sonstwas) in den High End Bereich vorzustossen.
Und da frage ich mich....Was soll das ? Kann man die Dinge nicht mal realistisch sehen?

Also nochmal genau...Was ist High End? In Ebay Auktionen wird mittlerweile jeder olle CD-Player als High End Gerät betitelt...

Die Qualitätseinstufung "High End" wurde in den letztne paar Jahren völlig versaut und mit Füssen grtreten. Sie hat anscheinend keinerlei Aussagekraft mehr...

Mir soll´s egal sein. Ich bin kein High-Ender und war es auch nie....Wer weiss....Vielleicht später mal, aber dafür bin ich wohl zu sparsam und zu arm.

Die Qualitätseinstufung "High End" wurde in den letztne paar Jahren völlig versaut und mit Füssen grtreten. Sie hat anscheinend keinerlei Aussagekraft mehr...

Hallo,

hatte sie dieses jemals?

Markus

Um auf die Ursprungsfrage zurückzukommen, seit wann hat den HiFi was mit Realität zu tun ? Ganz zu schweigen von High End... (noch "mehr" Realität vielleicht ?)

Also nochmal genau...Was ist High End?




Tach!!


High End ist was für "Liebhaber", bei dem der Klang im Vordergrund steht:"koste es, was es wolle".

Hallo,

hatte sie dieses jemals?

Ja, durchaus. Das war aber vor der Dolby Digital 7.1 DTS-ES...was weiss ich noch DSP Zeit.

High-End....Da fallen nir aus der guten alten Zeit sofort schöne Geräte ein, die mit dem sogenannten High End zum
"Mitnahmepreis" nichts gemeinsam haben.

Apogee (Scintilla & Duetta), BM(20 und 40), Krell KMA,KSA, ML3 ML2, Transrotor Quintessenz, Jadis ,Jeff Rowland,Audio Research, Threshold usw...usw....Nur um mal ein paar quer Beet loszulassen.

Das waren weitgehend kompromisslose Meilensteine die den Begriff "High End" in den frühen 80igern entstehen liessen und lange Zeit prägten.

Was ist davon übrig? Nichts mehr! Jedes Gerümpel ist heute (Studenten)- "High End"

Ob man sowas (also High end) unbedingt braucht um "gut" Musik zu hören oder um Spass an seinem Hobby zu haben ist eine ganz andere Sache. Das meine ich nämlich nicht....

Hallo,

ich finde das High End allzu oft mit Vodoo auf eine Stufe gestllt worden ist. Eine Aussagekraft hatte sie eigentlich nie.

Das es aber ein sehr schönes Marketinginstrument ist sieht man daran, das viele Branchen auch ihre High End Produkte haben, diese auch als solche vermarkten.

Markus

High-End ist das klanglich beste für MICH zu hören und geniesen.Es ist eine Philosopie.Das man High-End für weniger Geld bekommt wie viele Zeitschriften das schön reden,ist für mich klar.Aber es ist für mich das perfekte.Es ist der perfekte Klang der mir sagen lässt was High-End ist, das "Hohe Ende" des möglichen Klangs, was zu realisieren ist.Was die Musik einem so nahe bringt das man sie fühlen kann.Natürlich spielt der Design und die Technik eine Rolle den ,Komponenten die müssen auch in der Technischen Ansicht zusammenpassen.

Hi!

Interessante Frage.

Was ist für mich High-End? In der Regel Geräte die mit hochwertigen Materialien und einer excellenten Verarbeitung glänzen. Ob sie dann noch für mich gut klingen ist eine andere Sache, eben der persönliche Geschmack.

Ich bin ein grosser Musikliebhaber und habe eigentlich einen gesunden Geschmack was guten Klang betrifft. Man kann es zwar nicht mit HiFi vergleichen, aber in meiner Zeit als Schlagzeuger und DJ wurde ich immer von Musikkumpels und Kollegen dazu auserkoren irgendwelche Anlagen auf verschiedenste Bedingungen einzustellen oder abzumischen. Was ich zu Hause stehen habe ist wohl nicht unbedingt als High-End, also die Spitze der "Nahrungskette" zu definieren, aber es hört sich super an für mich. Ich glaube aber, das Optimum aus den gegebenen Möglichkeiten (Aufstellung LS, gute bezahlbare Verkabelung etc.) das Beste aus dem vorhandenen Material herauszuholen.´
Ich bin allerdings nicht bereit mir eine Anlage im Werte eines Kleinwagens und Kabel zuzulegen, die fast soviel kosten wie eine gute Stereoanlage. Da setzt bei mir der Verstand aus und ich kann es wirklich nicht nachvollziehen. Ob es da noch hörbare Unterschiede gibt ob ein Kabel 30.- EUR oder 1000 EUR kostet?

Für mich ist High-End auch, mit bezahlbaren Mitteln ein Optimum an Qualität und Zuverlässigkeit mit einfachen Mitteln zu erreichen. Wenn ich dann bei meinen Lieblingsstücken beim Hören auch noch immer eine Gänsehaut bekomme und wieder was neues heraushöre, ist es für mich schon das Ideale.

Ein Beispiel:

Bei einer Hörprobe in einem HiFi-Studio habe ich z.B. eine wirklich sündhaft teuere Anlage mit riesigen Martin Logan Boxen gehört und bin bei diesen Lautsprechern fast laufen gegangen. Ich weiss nich genau was die Boxen kosten (habe auch nicht gefragt, denke so um die 2000,- EUR das Stück) und was für Geräte es genau waren konnte ich auch nicht genau identifizieren. Ich glaube es war ein Verstärker von Krell. Auf jeden Fall hatten die LS zusammen die Grösse eines dicken amerikanischen Kühlschranks und klangen für mich auch so. Als dann ein Paar einfache Wharfdale Evo Regalboxen (Paarpreis 450,-, bestimmt ein Bruchteil von den ML´s) an der gleichen Anlage zum Einsatz kamen, sind mir bald die Ohren aufgegangen. Wenn ich Boxen gesucht hätte, hätte ich die ohne Zögern gekauft. Allerdings wurden diese von einem kleinen Subwoofer unterstützt, aber ohne diesen war ich auch schon beeindruckt wie sauber und neutral die kleinen Dinger klingen. Soviel als Beispiel mein Eindruck von teueren High-End Lautsprechern. Kann man sicher nicht verallgemeinern aber teuer muss nicht immer gleich gut sein.


Gruss

Jochen

Das es aber ein sehr schönes Marketinginstrument ist sieht man daran, das viele Branchen auch ihre High End Produkte haben, diese auch als solche vermarkten.

...und somit entlarvt sich High-End als das was es ist, nämlich als ein Marketing-Gag um ausgebewilligen Konsumenten das Gewissen zu erleichtern und die Seele zu pinseln.
Hierzu auch bemerkenswert die schöne Zusammenarbeit zwischen der "Fachpresse" und den Vertrieben...Chapeau, genial gemacht !

High-End hatte noch nie was mit der Realität zu tun gehabt!

Genau deswegen lieben High-Ender sie auch so.

Noch nie was von überirdischem Klang gehört ?

HighEnd hat etwas mit Emotion zu tun und zwar abseits der reinen technischen Leistungsfähigkeit (und Preis!).

Es geht hier um ein Hobby und nicht um den Kauf einer Kaffee-Maschine.

HighEnd findet auch hauptsächlich ausserhalb der Konzerne statt. ML, Krell, Wilson usw. haben für mich nichts mit HighEnd zu tun.

Das ist meine Einstellung.

Wenn andere unruhig schlafen, wenn es für ihre 6 Monate alte 20000EUR Vorstufe ein 5000EUR-Update gibt, das sie erst in 14 Tagen bekommen, dann ist das halt deren Auffassung von HighEnd.

Zusammenfassend: Ein Triumph TR6 fährt sich auch nicht so gut, wie ein Golf 5.

Aber was für eine emotionslose Scheiß-Karre ist der Golf, trotz (oder wegen?) seiner Perfektion.

Und meine Herren Techniker, das ist kein blöder Vergleich.

Hallo Ratte

ch überlege derzeit, das Swoboda-Tuning durchführen zu lassen - schau mal da: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-14.html

Sorry, aber den gequoteten Beitrag kann und will ich nicht
durchlesen, da es mittlerweile dort um C37 Lackwunder und so´n Schmarrn geht...
Mein Kreislauf macht das nicht mit

Hi..

ML, Krell, Wilson usw. haben für mich nichts mit HighEnd zu tun.

...und wieder eine ganz neue und eigenständige Definition von "High End"...Mittlerweile haben wir etwa vier verschiedene Auffassungen...Wow...Das wird ein Rekordversuch hier

6 Monate alte 20000EUR Vorstufe ein 5000EUR-Update gibt, das sie erst in 14 Tagen bekommen

....dann dürfte das eine digitale Mehrkanalvorstufe sein, die dann dank etlicher DSP´s im Bauch nur noch wenig mit High End nach meiner Definition zu tun hat.

Aber wie wir ja gelernt haben gibt es derweil vier...Tendenz steigend

Und meine Herren Techniker, das ist kein blöder Vergleich.

Wenn ein typisch rostiger und ölender TR6 mit all seinen schönen und klassischen Emotionen aber mit (vergleichsweise) 96.000 EUR bezahlt werden müsste, dann ist das ein echt blöder Vergleich.

Hallo,

aus meiner Sicht steht High End heute für einen emotionalisiertes Marketinghype für degenerierte Produkte der Audiotechnik mit dem alleinigen Ziel den Kauf-mich-Reiz beim potentiellen Kunden und den Brechreiz bei versierten Kennern der Materie auszulösen.

Das ursprüngliche Ansinnen oder auch die wörtliche Bedeutung sowie den eigentlichen Anspruch kann die Szene kaum noch einlösen, vereinzelte Produkte ausgenommen.

Schmähungen des gesamten Bereichs mit der Verballhornung Hai-Ente kann man da kaum verübeln.

Gruß,
Uwe

Nachtrag:

Ich glaube Fidelio hats genau erfasst!

Danke scope, danke Uwe.

äh, Uwe ein "rostfreier" TR6 ist aber billiger als ein neuer Golf mit ordentlich Ausstattung. Das ist der Gag und zeugt von Stil und nicht von massenkompatibler Konsumgeilheit.

HighEnd muss man heutzutage als Einzelkämpfer betreiben, denn beeindrucken kann man heutzutage keinen mehr mit einer 50000EUR-Anlage. Weil es keine Sau interessiert, was da im Wohnzimmer steht. "Das Ding kann ja nicht mal DVDs abspielen !" "Muss das so groß sein ?" "Wieviel Watt haben denn Deine Boxen ?" usw.

Und da wir so schön alleine sind können wir auch prima rumspinnen. Messtechniker und Voodoo-isten für sich, Röhrer und Transen für sich, Vinyler und Digitalos für sich usw..

Solange wir das eigentliche Ziel nicht vergessen:

Glaubwürdige und emotional involvierende Vermittlung musikalischer Inhalte auf höchstem Niveau, zur Erweiterung des musikalischen Horizonts.

Einige werden mir widersprechen und sagen, daß auf jedem halbwegs brauchbarem Radiowecker Musik erlebt werden kann.

Ich behaupte, daß ich 90% meiner CD-Sammlung nicht gekauft hätte, wenn "nur" ich einen Getto-Blaster verwenden würde.

fidelio gebe ich recht was die gemeinsame entwicklung von musikanlge und musik angeht.

je mehr ich mich in höhere gefilde der hardware begebe, desto differenzierter höre ich musik und desto breiter wird mein musikgeschmak. es gibt emotionale musik, die mich beim radiowecker genauso packt wie auf meiner anlage und musik, die ich eher analytisch und deswegen ausschließlich auf meiner anlage höre, weil die dreidimensionalität der musik so wunderbar ist, oder weil man die ortbarkeit der musiker exakt definieren kann oder weil ...

mein begriff von high-end ist: je mehr informationen und detaillierter musik reporduziert werden kann desto high-end ....

so long,

alex

Tach Fidelio,

beeindrucken kann man heutzutage keinen mehr mit einer 50000EUR-Anlage.


Mich schon!!!

Hallo Ratte ch überlege derzeit, das Swoboda-Tuning durchführen zu lassen - schau mal da: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-14.html Sorry, aber den gequoteten Beitrag kann und will ich nicht durchlesen, da es mittlerweile dort um C37 Lackwunder und so´n Schmarrn geht... Mein Kreislauf macht das nicht mit :prost

Hi Scope,

ich meinte auch nur mein Ausgansposting dort, wo ich fragte, ob jemand mit Swoboda Erfahrung hat. Und nein, ich werde meinen CDP nicht lackieren lassen, weder aussen noch innen
Von den Swoboda-Mods erwarte ich mir dagegen schon was. Sieht so aus, als verstünde der was von der Materie, freilich ohne dass ich das wirklich beurteilen könnte.
Aber erst will ich von Sony wissen, ob mein Player bei Defekt von proprietären Teilen wie Lasermotor noch repariert werden kann. Ich würd mich in den Ar*** beissen, wenn mir Swoboda einen "High End" (!!) Player baut und ein paar wochen später ist der Laser im Eimer und keiner kann den mangels Ersatzteile reparieren.

gruss
ratte

Von den Swoboda-Mods erwarte ich mir dagegen schon was. Sieht so aus, als verstünde der was von der Materie

Er ist wohl in erster Linie ein Top-Geschäftsmann mir besten Referenzen auch dank seiner langjährigen
Zeit bei "Audio".
Dass die Umbauten an einem solchen CD-Player
bezüglich dem Aufwand und der verwendeten Komponenten
mit der Zahl "2000" wohl kaum in direktem Zusammenhang stehen können ist für Manchen eher zweitrangig.

Ich könnte mich nach so einer Investition und dem kleinen Aufkleber vorne auf dem Gerät nicht mehr im Spiegel betrachten...Aber das ist nur! eine Meinung von vielen.

Ich könnte mich nach so einer Investition und dem kleinen Aufkleber vorne auf dem Gerät nicht mehr im Spiegel betrachten...Aber das ist nur! eine Meinung von vielen.

so sehr weicht die von meiner auch gar nicht ab. Ich bin mir nach wie vor nicht sicher, ob sich das lohnt, insofern ist das auch noch keine beschlossene Sache (für den Fall einer positiven Rückmeldung von Sony). Momentan bin ich dabei, mal einen HigEnd (um beim Thema zu bleiben) Player zu organisieren, um zu sehen, was CD-Klang-mäßig überhaupt machbar ist. Auch möchte ich vorher einen guten externen Wandler ausprobieren. Das ist alles soooo schwierig - aber auch sooooo schön, mit dem Kram zu experimentieren

gruss
ratte

@ All,

Ich bin ja ganz überrascht, dass mein Ausgangsbeitrag so viel Anklang gefunden hat.


Ich finde es jedenfalls interessant, dass es so viele verschiedene Meinungen über High-end gibt.

Wie schon gesagt, so lange die Preise bei High-End gerechtfertigt sind, finde ich es ja auch in Ordnung, aber manchmal ist es halt nicht so.
Vor allem bei "Tuning-Zubehör" und auch bei Kabeln sind die Preise sehr oft nicht gerechtfertigt, und das stört mich halt ein bisschen.

Ich meine von den Geräten selbst her finde ich High-End ja auch Toll, obwohl ich mich ehrlich gesagt nicht als "Highender" bezeichnen würde.

Gruß,Fender.

Vor allem bei "Tuning-Zubehör" und auch bei Kabeln sind die Preise sehr oft nicht gerechtfertigt, und das stört mich halt ein bisschen. Gruß,Fender.

mich gar nicht, könnte glatt das dreifache kosten


Frank

Typisches High-End Phänomen:

Abgeschirmtes Netzkabel GNLM von Kabelwerk Eupen in Belgien wird von JPS Audio mit einer schmucken Ummantelung eingewickelt und als "THE DIGITAL AC" Netzkabel für Digitalgeräte verkauft. Es bekommt Supertests von Stereophile & Co. Der Verkaufspreis ist $400.

Die Behauptung "THE DIGITAL AC by JPS Labs was designed specifically for digital based components" stimmt sogar, denn Eupen Kabelwerke empfielt die Leitung für

"Mains connection of electronic equipment, such as:
* data processing equipment
* audio devices
* measuring equipment
* medical devices"

Nur kostet das Kabel ohne JPS-Schriftzug nur ca $15 statt $400 !

http://www.audioasylum.com/audio/cables/messages/91533.html

Ein französischer Hifi-Versand verkauft das Eupen GNLM für noch anständige 60 Euro.

http://www.ndi-france.com/index.php3?hifi=Eupen&disp=art&articleID=12

Hallo,

dein Beispiel ist untypisch. Und grade auf Deutschland bezogen irrelevant! JPS hat hier 0 Bedeutung und Frankreich ist ein Nachbarland.

Deine Beispiele verzerren das Bild Miles. Ich kenne genügend Hahnebüchende Stories (No Limit, NBS und viele mehr), die mir die Nackenhaare hochsteigen lassen. Aber bitte dränge nicht eine ganze Teilbranche in "Sippenhaft".

Danke!

Markus

Hallo,

dein Beispiel ist untypisch

Ich sehe das ganz genauso wie Miles....In der Kabel Mafia
verdient man sich dumm und dusselig, sofern man ein ordentliches Marketing aufgebaut hat. Käufer gibt´s anscheinend auch noch genug.

Hi scope,

...verdient man sich dumm und dusselig, sofern man ein ordentliches Marketing aufgebaut hat. Käufer gibt´s anscheinend auch noch genug.

Das ist in nahezu jedem (mir bekannten) Konsumgüterbereich so, weshalb sollte die Audioszene eine Ausnahme darstellen?

Gruss



P.S. Nur damit kein Mißverständnis aufkommt, mir wäre es anders auch lieber, aber es ist naiv von der Audiobranche hier einen anderen "Ehrenkodex" zu erwarten.

Hallo,

Ich sehe das auch so wie Miles.

Und in Deutschland gibt es genug Firmen, die das genau so machen.

Ich habe zwar auch abgeschirmte Netzkabel, aber die sind von Lapp, und da kostet der Meter 2 oder 3 Euro.

Und ich habe diese Kabel nur weil sie optisch schön aussehen, und nicht weil sie "besser klingen".


@ jakob,

Ich denke aber dass das im High-End bereich viel stärker der Fall ist, als im anderen Konsumgüterbereich.

Gruß,Fender

Das ist in nahezu jedem (mir bekannten) Konsumgüterbereich so

Mir fallen aber auch Anhieb kaum Bereiche ein, in denen das "kranke" Verhältnis zwischen dem Verlangten Preis, und dem dafür gebotenen Material derart aus dem Lot gerät.

Vielleicht im Luxusuhren & Schmuck Bereich.

Hallo zusammen,

zum einen habe ich den Eindruck, daß hier über Haushatsgeräte hergezogen wird, ohne sich Gedanken darüber zu machen. Der Kauf meiner Kaffeemaschiene hat sich jedenfalls über Monate hingezogen. Zum anderen scheint es mir so zu sein, daß High-End eben nicht durch Klang oder Preis sondern durch Design und Esoterik verkauft wird. Ich kann mir jedenfalls ein Lächeln nicht verkneifen, wenn ich bei einem ortsansässigen Händler Steine gegegn Elektrosmok oder Kräutertee im Schaufenster finde. Das es bei Tee genauso große Unterschiede wie bei Kaffee, HiFi und sonstigen Luxusgütern gibt ist mir klar. Trotzdem muß ich meinen Tee nicht im High-End-Laden kaufen.

Wichtig ist für mich vor allem, das meine Stereoanlage für mein Budget gut klingt, meinen Erwartungen in Sachen Bedienung entspricht und zu meinem Stil paßt. Letzteres ist bei nahezu allen mir bekannten High-End-Komponenten nicht der Fall. Ich dulde weder goldene Schriftzüge noch braunes Holz an meinen Komponenten, würde mich allerdings auch nicht als HiFi- oder High-End-Freak, sondern als Musik-Konsument bezeichnen. Ich will einfach nur Musik erleben und mich an meiner Stereoanlage erfreuen. Früher war das anders: da zählte nur der Klang. Demenstprechend sah die Anlage dann auch aus. Heute stehen für mich Bedienung und Design auf einer Stufe mit dem Klang. Bei den High-End-Komponenten scheint ebenfalls das Design eine große Rolle zu spielen. Anders ist eine aufwändige Oberflächendveredelung etc. nicht zu erklären. Insofern sehe ich da Gemeinsamkeiten. Leider entsprechen die Komponenten von Transrotor, Burmester und Co. (also das, was hier in Köln als High-End verkauft wird) überhaupt nicht meinen Vorstellungen von gutem Design, um nicht zusagen, daß sie in meinen Augen furchtbar aussehen. Ich verbinde mit High-End also kitschiges Design gepaart mit einem Hauch Esoterik, was man an den Auslagen der entsprechenden Läden sehr schön beobachten kann. Wenn die Käufer solcher Anlagen mit den Produkten (sowohl die Stereokomponenten als auch mit den sonstigen Esoterik-Produkten) glücklich werden, ist das vollkommen in Ordnung.

Wo jetzt genau High-End anfängt ist schwer zu sagen: Wenn ich die Netzkabel meiner Komponenten austausche, damit sie die selbe Farbe haben (an Unterschiede im Klang bedingt durch Netzkabel glaube ich nicht) ist das für manche schon High-End für mich aber nicht mal HiFi, weil es nichts mit dem Klang zu tun hat. Trotzdem mache ich das gerne, weil das Auge ja auch mithört.

High-End halt also viel mit Design, Esoterik und Glauben zu tun. Ich finde daran auch nichts schlimmes, so lange jeder die andere Partei glücklich werden läßt. Manch ein High-End-User wird sich fragen, wie ich mit meiner Anlage glücklich sein kann und ich frage mich, warum dem gute High-End-User beim Anblick seiner Komponenten nicht die Tränen kommen, weil er soo viel Geld für so schlechtes Design gezahlt hat. So lange sich beide Seiten ihre Präferenzen nicht zum Vorwurf machen ist für mich alles in Ordnung. HiFi ist nun mal ein Luxusgut, das Ausdruck der Persönlichkeit ist und auf das Leben und den Stil des jeweiligen Käufers zugeschnitten ist. Es ist wie bei anderen Luxusgütern auch: für den einen geht Haute Couture bereits bei Laura Ashley los, wärend der andere unter Louis Vitton hiervon nicht zu sprechen wagt. Wichtig ist in meinen Augen bei allen Luxusgütern, daß sie zur Persönlichkeit des Nutzers bzw. Käufers passen.

Hallo,

High-End halt also viel mit Design, Esoterik und Glauben zu tun

sehe ich nicht so. Esoterik hat mit "High End" m.E. gar nichts zu tun, warum auch. Glauben? Nun, der gehört irgendwie zu allen Bereichen des Lebens da der Mensch einfach subjektiv ist und durch alles mögliche beeinflußt wird (ja, auch Physiker ).

Design ganz sicher und darüber bin ich sehr froh. Es gibt nach wie vor Geräte mit technischem Design (um das mal so zu nennen) aber eben auch viele, die auf ein "schickes" Aussehen bedacht sind.
Design ist mir aber auch bei kleinen Kompaktanlagen wichtig. Auch ein Auto, die Kaffemaschine oder auch die Lampe an der Decke muß mir gefallen. So gesehen hat High End mit Design soviel zu tun wie alles andere.

Oder anders ausgedrückt: nichts vom o.g. ist ein besonderes Merkmal von High End, High End könnte man im Zitat durch alles mögliche ersetzen (mit unterschiedlicher Gewichtung).

Davon mal abgesehen muß jeder selbst entscheiden was für einen High End ist und ab wann es (für einen selbst) nichts mehr mit der Realität zu tun hat.

Gruß
Thomas

In diesen Forums hat man so viel über High-End geschrieben.

Ich frage mir immer, wie würden die Leute darüber schreiben, wenn sie für ein Jahr lang eine 100000EUR-Anlage zu Hause gehabt hätten und dann wieder die eigene Anlage?
Angenommen natürlich, dass wie die eigene Anlage auch das 100000EUR-System optimiert ist.

Ich bin fest überzeugt, dass viele Berichte ganz anders aussehen würden.

gruss

Hallo träumer0,

verrätst Du uns auch, wie die Berichte aussehen würden? Wären die Leute begeistert von der High-End-Anlage oder froh wieder ihre eigene nutzen zu dürfen?

Generell besteht ja bei Beratungen eine gewisse Tendenz Leute dahingehend zu beraten, daß man ihnen Geräte ans Herz legt, die man selber hat oder hatte. Wenn man dann noch so ehrlich ist und auch die Schattenseiten der Geräte aufzählt ist das auch vollkommen in Ordnung. Wenn ich merke, daß jemand nach höherem (und teureren Marken) strebt, werde ich ihm aber sicherlich nicht meinen Thorens Plattenspieler empfehlen.

Bess demnähx...

was nun genau high end bedeutet kann ich auch nicht genau sagen. zumindest gibt es geräte, wo high end "siegel"? draufsteht. es könnte also auch eine art norm sein.

greez
stere0

"Ab wann hat High-End eigendlich nichts mehr mit Realität zu tun" ?

Übersetzt man Realität mit Wahrnehmung und erkennt daß diese bei allen Menschen unterschiedlich ausfällt, müsste man sagen, das High-End unendlich viel mit Wahrnehmung aber nichts mit Realität zu tun hat.

Das wäre doch auch schön, oder ?

Ich sehe das ganz genauso wie Miles....In der Kabel Mafia verdient man sich dumm und dusselig, sofern man ein ordentliches Marketing aufgebaut hat. Käufer gibt´s anscheinend auch noch genug.

Hallo,

höre ich da ein wenig Neid heraus? Sei doch mal ehrlich, wenn du dich mit "Shit" duselig und dämmlich verdienen würdest, würdest du das dann nicht machen?

Warum sind dann diese Hyperreichen nicht in de Forbes-Liste zu finden? Oder haben ihre Läden wegen Reichtum geschlossen?

Solltest du in der Werbe- und Transportbranche arbeiten, solltest du froh sein, das es Firmen gibt die Kleinstteile anbieten und die viel Geld in Marketing stecken!

Nicht missverstehen: Eine faire möglichst globale Preispolitik halte ich persönlich für eine Zugangsvoraussetzung!

Markus

Nicht missverstehen: Eine faire möglichst globale Preispolitik halte ich persönlich für eine Zugangsvoraussetzung!

Zu schön um wahr zu sein ! Wie definierst Du denn Fairness ?

Preis entstehen doch aus dem Spannungsverhältnis zwischen Angebot und Nachfrage.

Wenn Du also, um bei dem Kabel-Beispiel zu bleiben Deinen bei Monschein beschienenen Klingeldraht zum 1000fachen der Herstellkosten anbietest und es kauft ihn einer, dann hat Dein Kabel plötzlich diesen (Markt-)Preis (und Du trägst vielleicht noch weitere Geräte in Deinen Garten zum Klangtuning

Diesen Prozess machen Anbieter und Nachfrager unter sich aus, wer denn sonst ?

Hallo,

Fairness hat was mit dem Ansatz von Moral zu tun. Das es ein Wunschtraum ist ist klar.

Aber der ein oder andere (meist der dumme in unserer Gesellschaft) hat dennoch ein moralisches Grundverständnis.

Markus

Hallo Markus_P., bei High-End geht es aber doch nicht um Fairness sondern um Emotionen.
Und wenn der geforderte Preis glücklich macht, dann passt´s doch wieder.
Noch nie erlebt, je teurer eine Sache, desto geringer ihre Beliebigkeit, oder umgangsprachlich: "Kost´ nix is´ nix" ?
Es gibt keine "fairen" Preise, sorry

Hallo,

schon klar. Aber ich finde schon das man auf seine Budget-Qualitäten verweisen kann.

Markus

Hallo,

höre ich da ein wenig Neid heraus?

Neid? Neid ist das falsche Wort. Neidisch bin ich auf Dinge die ich mir nicht erlauben könnte. Ich könnte mir aber durchaus die meisten Kabel leisten. Ich bin aber relativ aufgeklärt, und "baue" daher meine Kabel selbst.

ab und zu erwische ich mich aber schon beim Beneiden.
Blos sind dann niemals Kabel, Stecker, Netzleisten oder sonstiger Schrott unter den beneideten Dingen.

Wenn jemand in einem 70 Quadratmeter Wohnzimmer ein paar Logan Statement an einigen grossen Pass Wndstufen betreibt und sich im Hintergrund ein Transrotor Gravita dreht.....

JA! ....dann bin ich durchaus ein wenig neidisch und freue mich mit dem Besitzer über seine tollen Sachen.

Aber doch nicht in Bezug auf diese SCHEISS Drahtstücke!!
lächerlich!

Sorry, aber bei dem Thema verliere ich oft die Beherrschung

verdienen würdest, würdest du das dann nicht machen?

...achso...Ja...aus dieser Sicht heraus ist es schon beneidenswert, wie man damit durch´s Leben kommt.

Hallo,

also doch neid.

Ich z.B. kaufe diese Teile einfach nicht, brauche aber auch da keine Stellung drüber zu beziehen das sich andere diese nicht kaufen sollen. Diese Missionarsarbeit mache ich absolut selten im Leben.

Markus

Hi!

Ich geb mal einfach auch meinen Senf dazu

Der Preis bestimmt sich natürlich auch durch Angebot und Nachfrage. Es ist klar, daß Geräte die in "kleineren" Stückzahlen produziert werden auch mehr kosten.
Meiner Meinung nach haben High-End bzw. Refferenz - Geräte durchaus ihre Berechtigung, da ich es verstehen kann daß der Drang zur Perfektion "verführerisch" sein kann.
Dazu gehört auch die Geschichte mit den Kabeln usw.
Mann kann sicher eine klangliche verbesserung "messen", oder(viele glaben es zumidest) höhren.
Alles in allem denke ich mal: "Wems wert ist, der solls kaufen"

In diesem Sinne, Desilver

Was mich halt immer ärgert, ist wie die Hifi-Zeitschriften die Leute ver...en, aber vielleicht sehe ich das ja auch ein bisschen zu verbissen als Techniker. Gruß,Fender.

Das hat nix mit Verarsche zu tun. Wenn Du Tag für Tag, Monat für Monat mit den neuesten und tollsten Geräten versorgt wirst, die der Markt zu bieten hat, und Dein Job darin besteht, darüber zu schreiben, wird diese Situation Alltag. Dann ist ein 10 000 Euro teures Gerät ein Werkzeug oder einfach nur nett. Kostet ja nix...

Gabriel

Hallo,

. Es ist klar, daß Geräte die in "kleineren" Stückzahlen produziert werden auch mehr kosten.

Ich bin der Meinung, dass man ganz klar unterscheiden muss zwischen technisch und mechanisch tollen Geräten, bei denen
Haptik und Luxus,Messwerte und Technik auf hohem Niveau sind,
und den vielen zwielichtigen Trittbrettprodukten, die High End "versauen" unterscheiden muss.
Darunter verstehe ich : CD Matten,Klanglacke & Sprays, "abgedrehte" Verbindungskabel & Netzkabel, vergoldete Sicherungsautomaten und all dieser Unfug.

Dabei bin ich bestimmt nicht der Überzeugung, dass Verbindungskabel aller Art unbedeutend sind. Sie müssen den Anforderungen entsprechen und ggf. darüberhinaus noch gut aussehen, wenn man wie ich Wert darauf legt.
Nur teuer müssen sie eben ganz und garnicht sein...

@ -scope- :Was meinst du mit britischen Kunststoffgehäuse?

Hi,

ich bekam grad die Presse-Akkreditierung für die HighEnd 2004 aufm Schreibtisch. Die sagen im beiliegenden Flyer "High End ist die Perfektion des Speziellen".

Hmmmm... darüber muss ich jetzt erst mal nachdenken


gruss
ratte

Hallo!

Eigendlich wollte ich mich aus dieser Diskussion raushalten... .
Vor vielen, vielen Jahren gabs mal in einer HIFI-Zeitschrift
High-End-Anlagen in allen Preisklassen, die haben "normale" Geräte, die sich gut ergänzten zusammengestellt.
Da kamen anlagen heraus, die super harmonierten... .(nach deren Aussage)
Preisklasse waren damals 2000 DM

Deshalb meine Frage: Definiert sich High-End nur über den Preis?

Arminschen

Nicht NUR über den Preis, aber der spielt schon eine entscheidende Rolle. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass man für 1000 EUR einen CD-Player, einen Verstärker und 2 LS bekommt, wobei erstere massive Alu-Fronten haben und letztere ein schönes Echtholzfurnier. UND - wichtiger - dass diese LS für sagen wir mal 500 EUR dann auch noch live-haftig spielen.

Anderersets: Ein guter CD-Player mit hervorragendem Kopfhörerausgang und einen ebenfalls sehr guten Kopfhörer könnte man für 1000 EUR schon bekommen. Wer Kopfhörer mag, könnte das als HighEnd bezeichnen.

gruss
ratte

HalloArminschen,

....ich glaube schon,je mehr Geld ,desto High Ender.