China erobert High-End Markt

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Prince_Yammie
Stammgast

#51 erstellt: 10. Mai 2013, 14:44

China wird unterschätzt. Die haben dort seit 5.000 ahren eine Hoch Kultur und haben mit Ausnahme der MAO Ära immer höchstwertige Waren hergestellt und zum teil auch exportiert. Von Böllern bis Porzellan. Mittlerweile gibt es in der Provinz Shengtzou Werke, die seit 20 ahren HiFi Geräte bauen ua Shanling. Die Chinesen kopieren gern und lernen so wie man Geräte gut produziert. Mittlerweile sind die aber auch schon über das plumpe Abkupfern hinweg. Mit dem wachsenden Wohlstand und der hier kau vorstellbaren Arbeits Moral wird die Ausbildung immer wichtiger und die Ingenieure immer besser. In china existiert eine enorme Nachfrage nach gutem HiFi, besonders Röhren Geräte sind gefragt. Die vielen neu reichen kaufen wie überall Luxus Ware von Herstellern mit Rang und Namen aber daneben gibt s schon etzt wirklich gutes High End in China entwickelt oder zumindest verbessert. In den nächsten 5 ahren wird wohl eher die gehobene Mittel Klasse im hiFi sektor immer mehr Markt Anteile in Deutschland übrernehmen Die neuen SHANLING Produkte, Verstärker und Netzwerk Player von Lumix etwa sind in der audio hoch gelobt werden und sind deutlich günstiger als vergleichbare Geräte (1400 für nen guten 200 Wat Verstärker- ca 1000 Euro günstiger) 5.000 für einen Netzwerk Player, der klar das LINN KLIMAX DS als Vorbild hat und dem wohl auch recht nah auf den Pelz rückt. Preis Unterschied da 12000 Euro !
Ob der Überzeugte High Ender diese Produkte kauft wird man sehen. Es wird einfach ein weiterer Global Player mit mischen. Verdrängen werden die Chiesen weder Mercedes Benz noch Burmeester. Es ist genügend Raum da. Erst mal werden die Chinesen wohl ihren eigenen Markt versorgen mit stetig wachsende Stück Zahlen, danach dann andere Länder. Deutschland und die USA vermutlich zuletzt ..

digrassi
Stammgast

#52 erstellt: 10. Mai 2013, 14:50

Fhtagn! (Beitrag #49) schrieb:

Im übrigen ist High-End HiFi in der Regel Lowest-Tech mit viel Chrom oder sonstwelchem Bling-Bling plus einen Haufen geschwurbelter Marketing-Bockmist.

ohweia,also so deutlich mußtest du das den Herrschaften aber nicht aufs Butterbrot schmieren .

...nicht daß noch einer aus den Latschen kippt oder nen Hörsturz kriegt,die Hifiristys sind sensible Genossen,denen kann man so harte Brocken nur in kleinen Häppchen servieren.

Hifi - Highend - Unterhaltungselektronik da ist weniger Technik drin im Heizwasserkocher,daß einzig Überzeugende ist die eigene Phantansie .

cbv
Inventar

#53 erstellt: 10. Mai 2013, 14:52

Prince_Yammie (Beitrag #51) schrieb:

Die Chinesen kopieren gern und lernen so wie man Geräte gut produziert.

Zum besseren Verständnis der Kopierkultur Chinas ist diese

Lektüre empfehlenswert.

Soundscape9255
Inventar

#54 erstellt: 10. Mai 2013, 21:36

*TheRock* (Beitrag #1) schrieb:

und sie auch keine Entwiklungskosten haben den sie kopieren ja das meiste.

Was willst du bei "High-End" auch großartig entwickeln?

Zim81
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 10. Mai 2013, 21:50

Lineare Verstärker, mit ausreichen Leistung, die laststabil sind, dazu noch rauscharm sind und die keinerlei Störgeräusche entwickeln (Trafobrummen etc.) und auch nach Jahren noch tadellos funktionieren...sowas wie T+A, Audionet, etc.

Nein mir geht es nicht um den Klan, sondern genau um die o.g. Kriterien.

*TheRock*
Stammgast

#56 erstellt: 11. Mai 2013, 06:47

Soundscape9255 (Beitrag #54) schrieb:

*TheRock* (Beitrag #1) schrieb:

und sie auch keine Entwiklungskosten haben den sie kopieren ja das meiste.

Was willst du bei "High-End" auch großartig entwickeln?

Da gibt es nicht viel zu Entwickeln,das was ich meine sie finden alles fertig und müssen nur versuchen das genau so gut zu herstellen und viel gunstiger Verkaufen und das machen die in allen bereichen auf dem Markt.

Soundscape9255
Inventar

#57 erstellt: 11. Mai 2013, 08:01

Die Chinesen können hier auch nicht mehr "kopieren" als die Hersteller bereits untereinander kopiert haben und Entwicklung gibts im High-End-Bereich ohnehin kaum. Zumindest nichts was die Bezeichnung "Entwicklung" verdient hätte.

Billig wird bei High-End auch nicht funktionieren, da ein Hauptmerkmal von High-End der vollkommen überzogene Preis (ohne wirkliche Mehrleistung) ist und billige Produkte von den High-End-Narzissten ohnehin verschmäht werden, das könnte sich je jeder "leisten". Daher bleibt den Chinesen nur doppelt so viel Bullshit für den selben preis zu bieten.

Fhtagn!
Inventar

#58 erstellt: 11. Mai 2013, 08:24

Die Chinesen haben Nuklearwaffen, ICBMs, SSBNs, bemannte Raumfahrt, eigene Avionik für Kampfjets. Sie fertigen den Großteil der Weltmarktproduktion bei Computern und 100% der Apple Geräte.

Und hier wird darüber nachgedacht, ob die wohl einen HiFi Verstärker bauen können.

DJ_Bummbumm
Inventar

#59 erstellt: 11. Mai 2013, 08:42

Fhtagn! (Beitrag #58) schrieb:

Und hier wird darüber nachgedacht, ob die wohl einen HiFi Verstärker bauen können. :.

Natürlich können sie und haben das auch längst bewiesen.
Aber darum geht es hier doch gar nicht.

Die Frage ist: können die Chinesen den High-End-Sektor übernehmen?

Da geht es nicht um Technik, sondern allein um Prestige, Markenwert und eine wirksame Zielgruppenansprache.

BB

Fhtagn!
Inventar

#60 erstellt: 11. Mai 2013, 08:47

In ein paar Jahren, klar. Das teuerste Zeug kommt heute aus Japan (Kondo, Air Tight, etc.), das hätte früher auch keiner gedacht.

Zim81
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 11. Mai 2013, 09:26

Na ja, "Können" werden die Chinesen schon, nur mir scheint es bei manchen eher um die Optik zu gehen und sich an andere Marken anzulehnen, teilweise sind die Komponenten aus China sehr fehlerbehaftet, vor allem die günstigeren Serien, das Wort Highend ist für mich persönlich sowies totaler Unsinn, genauso wie audiophil.

Wenn es allerdings gemeint ist im Sinne von extrem überteuerten Sachen, dann wird sich China denke ich nicht durchsetzen, weil es eben da um Prestige geht und da ist "Made in China" halt nicht so zum Protzen geeignet.

Highente
Inventar

#62 erstellt: 11. Mai 2013, 09:32

Das gilt evtl. für Europa und Amerika. In anderen Teilen der Welt sieht das ganz anders aus.

Zim81
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 11. Mai 2013, 09:48

Die Frage ist dann natürlich, wie groß der Markt in den restlichen Kontinenten, Süd Amerika und Afrika schätze ich persönlich jetzt nicht gerade als großen Absatzmarkt, bleibt also noch Asien und Australien.
Australien sehe ich ähnlich wie Süd Amerika und Afrika.
Asien weiß ich nicht einzuschätzen.

Fhtagn!
Inventar

#64 erstellt: 11. Mai 2013, 10:33

China, Japan und Südkorea sind schon heute der mit weitem Abstand größte Markt für HighEnd HiFi. Warum sollte man sich dort nicht eines Tages eigener Produkte entsinnen?

*TheRock*
Stammgast

#65 erstellt: 11. Mai 2013, 10:49

Fhtagn! (Beitrag #64) schrieb:

China, Japan und Südkorea sind schon heute der mit weitem Abstand größte Markt für HighEnd HiFi. Warum sollte man sich dort nicht eines Tages eigener Produkte entsinnen?

Eines Tages mit sicherheit sobald deren Produkte ein gewisses Prestige erreicht haben und sie nicht mehr verrückt sind nach unseren Produkte.

haeni1
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 11. Mai 2013, 10:50

Hallo zusammen

die Chinesen können schon längst High End produzieren.
Wer die mal live gehört hat dem ist alles klar warum

http://www.opera-online.de/index.cgi?a=show&id=98

Ein Bekannter der drei Jahre lang in China gelabt hat, hat eine Komplettanlage von Opera Audio. Wenn das kein High End ist weiss ich auch nicht mehr.
Alle Teile von Opera Audio sind absolut 1. Sahne.

Da kommt ein Burmester oder MBL nie und nimmer ran.

*TheRock*
Stammgast

#67 erstellt: 11. Mai 2013, 11:04

@haeni1
ich kenne nicht alle Produkte von Opera-Audio aber ich hatte mal einen Hybrid Vollverstärker bei mir zuhause zur probe das Modell war ForbiddenCity Calaf mit 2x200w und an mein Luxman M-03 kam der nicht ran, verarbeitung und haptik da war er Top und optik ist halt geschmack sache einen 45Kg klotz aus Aluminium sich im Wohnzimmer zustellen.

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 11. Mai 2013, 11:33

... den Großteil der Weltmarktproduktion bei Computern und 100% der Apple Geräte.

Auf Maschinene, die goßenteils in Deutschland/Europa entwickelt und hergestellt werden. Zertifizierung der Maschinen durch Apple, Bau, Aufbau, Inbetriebnahme und Schulung der Mitarbeiter vor Ort durch deutsche/europäische Ingenieure

.

Ich habe eine zeitlang in China eben solche "High-Tech" Maschinen aufgestellt, inbetriebgenommen und die Mitarbeiter geschult (z.B. Anlagen, die alle Displays des iPhone3 "vereinzelt" haben).

Mir persönlich wird da NICHT Angst und Bange, dass die Chinesen uns sooo schnell überholen.
Sei es "High-End" oder auch sonst was.

[Beitrag von Puuhbaer68 am 11. Mai 2013, 11:33 bearbeitet]

Zim81
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 11. Mai 2013, 12:03

@The Rock: Das war kein Hybrid, das ist eine reine Transe.

*TheRock*
Stammgast

#70 erstellt: 11. Mai 2013, 12:07

@zim81
es gibt eine version mit röhren Vorstufe und die MK Version ist die reine transe ich hatte die erste version zur probe.Hier gibt es ein Testbericht von der Version:www.6moons.com/audioreviews/fcity/fcity.html

DJ_Bummbumm
Inventar

#71 erstellt: 11. Mai 2013, 12:32

haeni1 (Beitrag #66) schrieb:

Ein Bekannter der drei Jahre lang in China gelabt hat, hat eine Komplettanlage von Opera Audio. Wenn das kein High End ist weiss ich auch nicht mehr.
Alle Teile von Opera Audio sind absolut 1. Sahne.

Da kommt ein Burmester oder MBL nie und nimmer ran.

Habe mir eben die Preise von Opera Audio angesehen.
Von High End ist das weit entfernt.

BB

Fhtagn!
Inventar

#72 erstellt: 11. Mai 2013, 13:48

Puuhbaer68 (Beitrag #68) schrieb:

... den Großteil der Weltmarktproduktion bei Computern und 100% der Apple Geräte.

Klar haben die Defizite, das Schul- und Universitätssystem ist in China auch sehr fragwürdig (schlecht). Aber haben wir unser Hochschulwesen nicht durch Bologna dem chinesischen angeglichen? Auch hier wird nur noch auswendig gelernt, was sich in Zukunft böse rächen wird.
Derweil stellen wir den Chinesen unsere neuesten Produktionsmittel auf und weisen sie darauf ein. Blaupausen schicken wir gleich mit. Die wissen damit schon einiges anzufangen und lachen sich wahrscheinlich über unse Doofheit kaputt. Denn auf Patentrechte etc. können wir uns im Falle des Technologieklaus gerne berufen, nur wird kein chinesisches Gericht gegen ein einheimisches Unternehmen urteilen.
Und ist erstmal eine Generation chinesischer Ingenieure dank unserer generösen Wissensspenden auf dem westlichen Level, dan können wir uns hier ganz warm anziehen, denn dem haben wir dann nur einen Haufen Bachelor-Vordiplomanden entgegenzusetzen.

haeni1
Ist häufiger hier

#73 erstellt: 11. Mai 2013, 15:04

@haakon

endlich jemand ders erkannt hat.
genauso ist`s. du hast vollkommen Recht mit deiner Aussage.

@Alle
sagt mir bitte ein einziges Produkt Made in Germany. Gibts nicht!!!!
Selbst in der Hifi bzw. sogenannten High End kommt definitiv nicht ein einziges Erzeugniss welches zu 100% in Germany gefertigt wurde.
Auch Firmen wie Burmester, MBL usw. kaufen ihre Bauteile nur zu. Oder glaubt hier wirklich irgendeiner ernsthaft dass die ihre Kondensatoren,Widerstände Spulen, IC`s oder was auch immer in Deutschland fertigen. Nie und nimmer.
Der ganze Schrott kommt seit Jahren aus dem Asiatischem Markt.

Highente
Inventar

#74 erstellt: 11. Mai 2013, 15:33

Solange die Qualität der Bauteile stimmt, ist es doch vollkommen wurscht wo die herkommen!

[Beitrag von Highente am 11. Mai 2013, 15:33 bearbeitet]

DJ_Bummbumm
Inventar

#75 erstellt: 11. Mai 2013, 15:42

haeni1 (Beitrag #73) schrieb:

uch Firmen wie Burmester, MBL usw. kaufen ihre Bauteile nur zu. Oder glaubt hier wirklich irgendeiner ernsthaft dass die ihre Kondensatoren,Widerstände Spulen, IC`s oder was auch immer in Deutschland fertigen. Nie und nimmer.

Was hätten Burmester und MBL davon, wenn sie jeden Elko und jede Schraube selbst produzieren würden?

Nur Nachteile.

Entscheidend ist, dass bei diesen Firmen die Wertschöpfung nahezu vollständig in Deutschland erfolgt.

BB

Zim81
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 11. Mai 2013, 17:11

@haeni1:Ich hatte auch einen Opera Röhrenamp mal hier, der war schon nicht schlecht, aber auch nicht so umwerfend.
Die Gebrauchtmarktpreise sind mMn gerechtfertigt. Mehr sind sie mMn aber auch nicht wert.

Warum MBL bspw. da "nicht rankommen soll" ist mir ein Rätsel, zumal Opera eigentlich fast nur Röhrenamps baut und MBL und auch Burmester, soweit ich weiß nur Transen.

Opera Online hat zumindest hier keinen Transistoramp mehr auf der HP gelistet.

Nicht falsch verstehen, ich finde weder MBL oder Burmester besonders toll, nur finde ich wiederum auch rein garnichts, was Opera besser kann.

haeni1
Ist häufiger hier

#77 erstellt: 11. Mai 2013, 18:09

Hab mich glaube falsch ausgedrückt und nicht erklärt warum ich geschrieben habe dass Burmester und MBL da nicht rankommen.
Selbstverständlich sind Burmester, MBL und co. hervorragende Geräte. Vergleich doch aber bitte mal den Preis.
Ein Opera Audio Reference 150 ist für ca. 1500 Euro zu haben. Der Kleinste Burmester ein Rondo 991 kosteet schlappe 3500 Euro.
Du kannst ja mal nen Reference150 von Opera Audio mit nem Burmester Rondo 991 vergleichen.
Das was am Burmester High End sein soll ist vielleicht die Frontplatte aus Chrom, das wars aber auch schon. Ich hatte selbst einen Rondo.
Klanglich war das Teil absolut in Ordnung jedoch Qualitätstechnisch ein Witz. Meiner war innerhalb eines Jahres zwei mal defekt, warum ich Ihn auch wieder weggegeben habe.
Ebenso hatte ich einen Opera Audio Reference 150. Klanglich wie Verarbeitungstechnisch ein absoluter Hammer. Ich könnte mich heute noch in der Hintern beisen, dass ich das Teil wieder weggegeben habe. Bin auf einen AVR umgestiegen.
Was mich halt wirklich ein wenig stört sind die teilweise exorbitanten Preise sogenannter High End Marken Made in Germany.
Übrigends Shanling, Cayin sind ebenfalls Chinesen die nicht zu unterschätzen sind. Längst so gut wie deutsche High Ender.
Sind zwar überwiegend Röhren, die Ausgangsfrage war ja High End und nicht Transen.
Sollte eigentlich mittlerweile bekannt sein, dass die Besten Röhren ohnehin aus Russland oder China kommen.
Oder kennste nen deutschen Röhrenhersteller??

Zim81
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 11. Mai 2013, 18:29

Was die Qualität angeht, hatte ich auch nichts an Opera auszusetzen.
Was die Preisgestalltung angeht bin ich da ganz bei dir, wer so viel ausgibt, ist mMn selbst Schuld.
Ob es sich um Röhren oder Transen handelt ist mir egal, nur sollte man diese nicht mit einander vergleichen, vor allem nicht klanglich.
Wo diese herkommen ist mir ebenfalls egal.
Ich mag manche Röhren auch, nur genau genommen ist das alles nur kein Highend bzw. gutes Hifi.

cr
Inventar

#79 erstellt: 11. Mai 2013, 22:06

Und hier wird darüber nachgedacht, ob die wohl einen HiFi Verstärker bauen können.

Das ist die übliche Überschätzung des Audiobereichs. Denn da ist ja alles so komplex, dass man es nicht einmal wissenschaftlich und messtechnisch erfassen kann. Siehe Kabelklangstreitereien etc. In Wirklichkeit alles Technik von vorvorgestern. Und Röhrenverstärker feiern bald ihr 100jähriges.

digrassi
Stammgast

#80 erstellt: 11. Mai 2013, 22:29

cr (Beitrag #79) schrieb:

Und hier wird darüber nachgedacht, ob die wohl einen HiFi Verstärker bauen können.

es gibt Dinge, die schon über 100 Jahre (in diesem unseren Lande) ihr Unwesen treiben

das Automobil wird hierzuland als letzliche inovative Investition gepriesen,das halbe Volksvermögen (Gottverzeihs) fließt in diese nicht unbeträchtliche Staatseinnahmen !

wenn der Automobilbau Hightech ist, dann gibts tatsächlich Parallelen zum High-Ichhörnichts - Aberichsehs !