Wie verbessere ich mich klanglich am Besten?

Hat jemand von euch mal die Raumkorrektur an einem Streamer von WiiM genutzt?
Ist das eher ein "Spielzeug" oder ist das Ergebnis vergleichbar mit Audyssey?
Ich frage, weil ich das Ergebnis des WiiM wirklich schlimm finde.

Ich hatte den Denon AVC A1HDA mit dem 3D/XT32 Updrade. War jetzt bei Denon also nicht unbedingt die Einstiegsklasse...
Im Mehrkanalbetrieb war XT32 nach dem Upgrade wirklich toll - im Stereobetrieb hörte ich lieber im Directmodus.
Mit Audissey ging in meinem Setup die Tiefe und Dynamik ziemlich flöten.
Etwas, dass mit DIRAC bei mir nicht auftritt.

Und wie hast du eingemessen?
Sicher nicht mit Stativ und externem Mikrofon.

Ansonsten ist die Raumkorrektur von WiiM nicht so schlecht.
Wird auch ständig weiter entwickelt.
Trotzdem natürlich nicht mit Dirac vergleichbar.

Und wie hast du eingemessen?
Sicher nicht mit Stativ und externem Mikrofon, hattest dich ja weiter oben danach erkundigt..

Ansonsten ist die Raumkorrektur von WiiM nicht so schlecht.
Wird auch ständig weiter entwickelt.
Trotzdem natürlich nicht mit Dirac vergleichbar.

Man kann es auch übertreiben, fürdas vTuner Problem wurde auch eine Lösung gefunden"?

Betrifft mich nicht, deshalb habe ich es nur am Rande interessiert.
vTuner wollte plötzlich Geld für seinen Dienst (oh Wunder). Dementsprechend haben die Internetradiodienste einiger Geräte nicht mehr funktioniert. Man kann aber einen eigenen Serverdienst z.B. von der Fritzbox nutzen, macht halt einmalig etwas Arbeit.

Zurück zum Thema, du kannst noch Jahre überlegen und jedem Zweifel nachgehen oder einfach die paar Kröten in die Hand nehmen und einen passenden gebrauchten AVR kaufen. Audyssey XT32 + APP ist das Mittel der Wahl weil du Dirac für das Geld nicht bekommst und die anderen Einmessysteme nicht so weit entwickelt sind.

mabuse205 (Beitrag #252) schrieb:

Hat jemand von euch mal die Raumkorrektur an einem Streamer von WiiM genutzt? Ist das eher ein "Spielzeug" oder ist das Ergebnis vergleichbar mit Audyssey? Ich frage, weil ich das Ergebnis des WiiM wirklich schlimm finde.

Tatsächlich als ernstzunehmende Raumkorrektur nicht tauglich. Ich habs einmal aus Neugierde gemacht, war ernüchternd.
Ich hab drei Messungen gemacht, und auch drei mal recht unterschiedliche Ergebnisse bekommen

Sollen wir ihm jetzt noch Anthems ARC und Trinnov empfehlen.
Kann man machen, hilft ihm bei den Preisen aber rein gar nichts.
Bei Trinnov kostet alleine das Messemikrofon soviel wie bei unseren Herstellern ein ganzer AVR.
Ein guter AVR mit Dirac Live. Die günstigste Option ist ein Denon 3800h Plus die Lizenz. Waren grob 1100-1200€, oder?
Dann kommt wahrscheinlich schon der Arcam 5?
Die laufen wenigstens Rund.
Onkyo war wie gesagt Müll, was Software betrifft.
So wie sehr viele es von NAD schreiben.

We sucht ja nach gebrauchten Geräten um die 400€ was ich gelesen habe.
Was will er da mir Dirac Live?

Also, ICH habe NIE gesagt, dass ich Dirac nutzen will oder einen AVR mit Lizenz dafür erwerben möchte.

Um mal auf eine Zeit mit Verstärkern mit Bass- (Mitten) Höhen-Reglern und vielleicht Loudness zurück zu schauen
Ich habe diese nie!! benutzt (nur mal ausprobiert) und höre seit 45 Jahren höchst zufrieden HiFi

Auch nachdem ich meine puristische Rotel-Kombi (mit nur Lautstärke- und Balance-Regler) nach ca 30 Jahren durch einen NAD M33 mit Dirac ersetzt habe: der NAD läuft ohne Klangverbiegung.

Ich bin mit dem Klang weiterhin äußert zufrieden mit meinen Boxen, die scheinbar zu meinem Raum passen

Und übrigens bin ich der Meinung, dass dein bisheriger Verstärker an anderen Boxen genauso gut klingen wird, wie an deinen bisherigen, Er hat ja wohl bisher nie gestreikt.

Klang machen die Boxen im Raum entsprechend dem, was ihnen als Aufnahme zugespielt wird

Es gibt auch Menschen, die mögen Nutella mit Ketchup
Davon ab verbiegt wenn der Raum und die Raumkorrektursysteme "entbiegen" das je nach Können.

ingo74 (Beitrag #262) schrieb:

Es gibt auch Menschen, die mögen Nutella mit Ketchup Davon ab verbiegt wenn der Raum und die Raumkorrektursysteme "entbiegen" das je nach Können.

Es gibt auch Menschen, die glauben, nur ihre eigenen Ansichten, Meinungen, Vorstellungen, Präferenzen wären die absolut einzig richtigen auf dieser Welt, gemessen vom Anbeginn der Menschheit, bis zu ihrem Untergang!
Der von dir präsentierte "Glaube" an Einmesssysteme ist in diesem Zusammenhang einfach unerträglich!
Nicht in der Lage zu erkennen und zu verstehen, dass es sich nur um eine optionale Möglichkeit der Frequenzgangbeeinflussung handelt, und das Ergebnis schlicht und ergreifend dem Hörer gefallen sollte, ABER EBEN NIEMALS MUSS, und durchaus nicht immer tut!!!
Letztlich interessiert es hier keinen normalen Menschen, wie einer zu seiner klanglichen Glückseligkeit gefunden hat.

Dabei möchte ich mal explizit darauf hinweisen, wie es eine typische Mehrheitsentscheidung ist, dass guter Klang zu Hause NUR durch Nutzung eines Einmesssytems zu erreichen ist. Dafür diejenigen, die so wie >dialektik<, oder ich, ganz ohne glücklich geworden sind, zu Zeitgenossen erklärt werden, die z.B. "Nutella mit Ketchup" mögen!
Und noch einen drauf: ich habe gar keine Klangregler irgendwelcher Art!

Das, was du behauptest, hat keiner geschrieben.
Du scheinst leider nicht verstanden zu haben, was geschrieben wurde, warum und was ein Einmesssystem wie macht.

Ich bin in der Regel ein äußerst verständnisvoller und zurückhaltender Mensch, weshalb ich mich mit solchen Aussagen üblicherweise sehr zurückhalte. Aber das ist - aus meiner Sicht - der mit großem Abstand unnötigste Post, den ich seit langer Zeit irgendwo gelesen habe:

dialektik (Beitrag #261) schrieb:

...

Ganz ehrlich: Was versuchst du damit zu bezwecken? Wie soll das dem TE in irgendeiner Weise im Hinblick auf seine Fragestellung weiterhelfen?

Der Hinweis darauf, dass du deinen NAD M33 ohne Dirac und "Klangverbiegung" nutzt - ein wirklich so unfassbar dämliches Wort, in dessen Verwendung schon eine ungeheure Menge Ignoranz mitschwingt - ist in etwa so, als ob du in einem Mountainbike-Forum postest, dir ein Fully für 10.000€ gekauft zu haben, Federgabel und Dämpfer aber ausschließlich im Lock-Out betreibst, weil du persönlich es für richtig und wichtig hältst, dass es beim fahren ordentlich rumpelt.

Es spricht absolut nichts dagegen, dass du das so machst.
Es kann auch keiner abstreiten, dass dir das gefällt.

Aber zu erklären, dass die Federelemente an deinem Rad den Untergrund verbiegen, ist schlichtweg falsch.

net-explorer (Beitrag #263) schrieb:

...

Nein. Niemand, wirklich niemand behauptet, dass man ohne Raumkorrektur - welcher Art auch immer - nicht gut Musik hören könnte.

Nochmal: Es geht um die Frage, wie eine - im Sinne von HiFi - möglichst hohe Wiedergabetreue erreicht werden kann. Diese ist objektiv mess- und überprüfbar. Und Raumkorrekturen können - die richtige Anwendung vorausgesetzt - hierzu einen großen Beitrag leisten.

Ob das Ergebnis subjektiv gefällt und ob man nicht auch ohne glücklich sein kann, steht auf einem völlig anderen Blatt.

Ernsthafte Frage:
Warum ist das so schwer zu verstehen?

Ob man Raumkorrektur präferiert oder darauf verzichtet ist ja jedem selbst überlassen.
Einen "Glauben" daraus zu machen ist jedoch etwas seltsam, da der Einfluss eines solchen Systems faktisch vorhanden und deutlich messbar ist.
Ich werte das als Polemik und gehe nicht weiter darauf ein.
Auch "Klangverbieger" sagt letztendlich nur etwas über den Kenntnisstand des Absenders selbst aus.
Geschenkt.

Was man bei da all der Kritik und Ablehnung jedoch immer bedenken sollte:
Leute die RK präferieren bzw empfehlen hatten auch ein Leben davor, sprich sie kennen Audiowiedergabe mit und ohne solchem System.
Leute mit grundsätzlicher Ablehnung wohl in der Regel aber eher nicht...

Ich selbst war im Bezug auf Musik bzw Stereo auch sehr lange ablehnend, wie schon mehrfach geschrieben,
Allerdings halt nicht halt grundsätzlich, sondern durch eigene Erfahrung.

Und in aller Deutlichkeit (bezogen auf Musik bzw Stereo): Ich präferiere immer zuerst akustische Maßnahmen! Sollte man damit ans eigene Ziel kommen, bestens!
Nur weiß man dann halt immer noch nicht was noch gehen würde...

PS: Ich möchte den Beitrag von @Times noch etwas erweitern:
Es ist mit RK nicht nur möglich die im Sinne von Hifi höchste Wiedergabetreue zu erlangen, sondern auch ganz spezifische Klangsignaturen zu erstellen, und das dann aber ohne störende Moden etc...
Man kann zB den Frequenzgang des LS im Raum nachbilden wenn man dessen "Charakter" behalten möchte, aber dann eben ohne Moden oder störende Überhöhungen bei Sibilanten..

dass guter Klang zu Hause NUR durch Nutzung eines Einmesssytems zu erreichen ist. Dafür diejenigen, die so wie >dialektik<, oder ich, ganz ohne glücklich geworden sind, zu Zeitgenossen erklärt werden, die z.B. "Nutella mit Ketchup" mögen!

Nochmal: Zufriedenheit und subjektiv guter Klang (kann immer nur subjektiv sein) kann immer und auf völlig unterschiedliche Art erreicht werden.

Höchstmögliche Wiedergabetreue (also ein Ergebnis so nahe an der Aufnahme wie möglich) ist etwas Anderes und ist nur durch gewisse Vorraussetzungen zu erreichen. Nachdem die meisten Leute ihre Räume nicht akustisch optimieren können oder wollen hilft ein Einmessystem (und dessen richtige Anwendung) in der absolut überwiegenden Zahl der Fälle deutlich weiter dieses Ergebnis zu erreichen.

Bei Vielen kommt die Zufriedenheit mit steigender Wiedergabetreue bei anderen eben durch etwas Anderes.

Fakt ist, der TE kann für sein angegebenes Budget entweder einen Yamaha mit Ypao R.S.C, oder einen Denon mir Audyssey XT32 gebraucht kaufen.
Einen mit Dirac Live ist da nicht drin, egal wie man rum diskutiert.
Und nochmal, weil geschrieben wird, ich höre zufrieden ohne Einmessung. Der oder die jenigen sind halt der oder die eine von tausend.

Beim letzten Satz möchte ich Zweifel anmelden was den Wahrheitsgehalt angeht....
Ich glaub, dass es sogar in der dieser "Bubble" weit mehr als 0.1% sein werden, die ohne Einmessung zufrieden sind.

Und außerhalb dieses Forums glaub ich dürfte sogar die Mehrheit ohne Einmessung Musik hören.

Es ist halt immer die Frage, was man möchte - möchte man einfach nur irgendwie Musik hören, möchte man Zweikanalhören, möchte man Stereo hören und möchte man HiFi

Vielleicht sind es auch mehr, entweder aus Unwissenheit, oder es war ja schon immer so und was neues ist Scheisse oder der Raum ist wirklich sehr gut. Und da ist es auf Jedenfall höchstens der eine von tausend.
Aber es gibt natürlich Leute die ihre dumpfen oder Spitzen höhen und ihre Bassmoden mögen. Aus welchem Grund auch immer?
Was mir allgemein auch egal ist?
Ich weiß was ich höre.
Es geht hier um den TE und schreibe ihm meine Erfahrungen.

Ich halte Systeme zur Anpassung an Aufstellungssituationen und zur Verringerung von Raumeinflüssen für durchaus sinnvoll.
Zaubern können die nicht, machen aber korrekt eingesetzt IMHO einen guten Job.

Meiner Erfahrung nach hat sich die Reihenfolge
1. gute Aufstellung der Boxen mit gleichartigen akustischen Bedingungen um beide Boxen
2. raumakustische Maßnahmen
3. Messen der Situation und Korrektur durch geeignete Systeme
als sinnvoll erwiesen.

Je besser man 1. und 2. hinbekommt, desto weniger muss man bei 3. eingreifen.

Ziel der drei Schritte bei meinen Aktionen war immer, eine neutrale, technisch möglichst korrekte Wiedergabe (validiert durch Messungen) zu erreichen.

Individuelle Klangvorlieben habe ich immer erst danach angewendet. Teils durch einfache Klangregler oder EQs, teils durch persönliche Target Curves - je nachdem, was das jeweilige System hergab.

Früher, ohne die heutigen Mittel per DSP, war das eher grobschlächtig. Heute kann man sehr leicht mit aktuellen Systemen was erreichen.

Für den TE.
versuche doch die o.g. Reihenfolge möglichst anzuwenden und nutze im letzten Schritt erst verfügbare Einmessysteme.
XT32 plus die App sind IMHO durchaus brauchbar.
DIRAC macht das zwar meiner Erfahrung nach besser, aber hat auch seinen Preis.

Ganz ohne Einmessystem würde ich nicht planen. Das Schöne ist doch, mann kann es nutzen - muss es aber nicht.

Letzter Tipp: irgendwann solltest Du die Beschäftigung mit der Technik beenden und Dich dem eigentlichen Zweck zuwenden: Musik genießen.


Have fun

sealpin (Beitrag #272) schrieb:

Letzter Tipp: irgendwann solltest Du die Beschäftigung mit der Technik beenden und Dich dem eigentlichen Zweck zuwenden: Musik genießen.

Das denke ich mir schon seit geraumer Zeit, aber es wird immer eine neue Kurve genommen, das wird so wohl ohne Entscheidungsfähigkeit nichts.

Ich weiss steche da in ein Wespen Nest aber das ist mir egal.

Hatte an meiner Anlage bis jetzt 4 AV Receiver. Mit jedem hat sich das Klangpotential merklich erhöht. Es kommt halt auf den Raum an. Mein Kumpel wohnt in einem Altbau mit hohen Decken. Seine LS funktionieren top ohne Raumeinmessung.

Meine Elipsa haben seit dem letzten Tausch nun nochmals einen Sprung um ca. 10 % genommen. Meine Raummoden (trotz allem was ich zuvor schon probiert habe) haben sich deutlich reduziert. Ich hatte nie eine satten Bass aus der Elipsa vernommen. Nur mit dem Subwoofer war das möglich. Jetzt ist es halt einfach noch besser geworden.

Ich spreche nur von meinen Erfahrungen. In 3 Wohnungen zuvor hatte ich weniger Problem mit der Raumakustik. Neue Wohnung mit viel Glas und harten Böden sind halt nicht ganz einfach wenn du noch als Mieter drin wohnst.

Bei meinem Bruder in seiner Wohnung mit Fliesen, verputzten Wänden ohne Tapeten, moderner eher karger Einrichtung und Sofa an der Wand kann man gefühlt auch alles machen, was man will, aber so richtig gut wird es nie. Auch die ganzen Herlferlein wie Dynamikbegrenzung, Dialogverstärkung (,die bei mir oder unseren Eltern z.B. extrem gut funktioniert) u.ä. wirken dort viel schlechter.
Mit Altbau hatte ich auch schon schlechte Erfahrung. Waren halt so typisch eher kleine/mittelgroße Räume, wo man aufstellungstechnisch nicht viele Möglichkeiten hatte und dafür zig Kubikmeter leere Decke mit Bässen füllen musste.

Guten Abend allerseits , da bin ich endlich wieder...

Ich hatte ein bisschen um die Ohren und so hat es ein bisschen gebraucht meine "Hausaufgaben" zu machen und ein wenig zu "experimentieren".
Ich schreibe erstmal was ich gemacht habe und dann schauen wir mal, wie es weitergehen könnte.
Achtung, es wird ein bisschen länger...

Ich habe meine Boxen testweise zu einem kleinen Stereodreieck zusammen gestellt, so etwa 1,60 Meter Abstand zwischen den Boxen und zu mir.
Hatte mit eine kleine Playlist mit unterschiedlichen Liedern erstellt, die ich sehr gut kenne.
Ich habe die erst nochmal in der üblichen Aufstellung gehört und dann anschliessend in dem kleinen Dreieck.

Vielleicht klingt es übertrieben, aber ich dachte wirklich "Ach du Schei..., SO klingt Stereo".
Ich war wirklich überwältigt und hab dann auch verstanden, was wohl mit Bühne gemeint ist.

So weit, so gut...
...aber ich weiß jetzt ja auch, dass ich, so wie die Lautsprecher jetzt nunmal stehen, eben nicht wirklich Stereo höre!
Okay, die Stimme ist zwischen den Boxen zu hören, aber insgesamt fehlt es halt an der Bühne.
Die vorhandenen Boxen klangen im kleinen Dreieck übrigens gut.
Allerdings habe ich auch keinen Vergleich wie höherwertige Boxen in der normalen Aufstellsituation klingen würden.

Desweiteren habe ich noch ein wenig an der Aufstellung, genauer gesagt am Eindrehen der Lautsprecher gefeilt.
Momentan scheint es mir am besten zu klingen, wenn der Schall der Lautsprecher sich ganz knapp vor meinem Hörplatz kreuzt.
ich sitze auch sozusagen exakt mittig zwischen den Boxen, immerhin etwas.
Ein wenig habe ich noch am Equalizer des WiiM Mini "gespielt" , aber das sind nur Kleinigkeiten gewesen.

Ach ja, die Raumkorrektur vom WiiM habe ich auch nochmal mit einem kleinen externen Mikro ausprobiert, das ist aber klanglich weiterhin ganz übel.

Was ich mich jetzt vor allen Dingen frage:
1. wenn ich ohnehin nur "ansatzweise" Stereo hören kann, lohnen sich dann überhaupt hochwertige Lautsprecher?
2. Ändert eine Raumkorrektur mit Audyssey daran etwas? Also kann damit auch "mehr Bühne" geschafft werden?

Ich bin nämlich klanglich gar nicht so unzufrieden mit den Lautsprechern.
Es klingt hier auch nicht dumpf oder hallig. Ich finde eher, dass die Bässe sauber und trocken klingen.
Manchmal habe ich das Gefühl, dass der Gesang so ein bisschen "versackt", etwas "breiig" wird, aber das ist nur bei wenigen Liedern der Fall.

Die Option eine Raumkorrektur zu versuchen, gibt es ja noch.
Nur, wie ich eben schon schrieb, ändert das etwas an der fehlenden Bühne?
Dieselbe Frage hab ich halt auch bezüglich höherwertiger Lautsprecher...

Ich überlege sonst gerade den WiiM Mini gegen einen WiiM Ultra abzugraden.

Ich lasse jetzt erstmal sacken und warte auf eure Anworten und Vorschläge.
Dafür wieder vielen Dank im voraus.

mabuse205 (Beitrag #276) schrieb:

Was ich mich jetzt vor allen Dingen frage: 1. wenn ich ohnehin nur "ansatzweise" Stereo hören kann, lohnen sich dann überhaupt hochwertige Lautsprecher? 2. Ändert eine Raumkorrektur mit Audyssey daran etwas? Also kann damit auch "mehr Bühne" geschafft werden?

Ja, die lohnen sich und selbst mittelwertige Lautsprecher können mit einer Korrektur aufblühen.
Eine Raumkorrektur wie Dirac Live kann auch eine Bühne wieder herstellen, da hier im Zeitbereich gute Algorithmen zur Verfügung stehen.

Vergiss den Tipp von pogo mit Dirac ganz schnell denn dazu bräuchtest du einer Verstärker der Dirac unterstützt.
Und gerade bei Stereo wäre das in meinen Augen Perlen vor die Säue bei deinem Budget.
Mein Sohn hat einen X4000 im Stereobetrieb laufen mit 2 Canton GLE 490.2 und einem Canton Sub 300 das XT 32 greift dort zwar ein aber wirklich sehr wenig.
Der Bassbereich (Sub) wird angepasst.
Ich dagegen würde ohne ein vernünftiges Einmessystem (XT32) mit meiner 5.2.4 Anlage nicht mehr hören wollen.

Jo jetzt kommt bald SAM ins Spiel.
Ist Mittlerweile die Wiese so dünn das man jeden Fred damit zumüllen muss

Du warst nicht gemeint Denon

Denon_1957 (Beitrag #278) schrieb:

dazu bräuchtest du einer Verstärker der Dirac unterstützt.

Dazu braucht man keinen Verstärker.
Das funktioniert auch mit einem Bluesound Node.

@pogo
Erkläre dem TE bitte was die Dirac Lizens kostet und was der Bluesound Node kostet.

Der N130 war zuletzt im Abverkauf für unter 300€ erhältlich. Gebraucht mit Restgarantie nochmals günstiger.
Die Lizenzkosten lagen beim N132/N530 bei Einführung bei ca. 168€ für die Vollversion: Link
Der N130 bekommt die Dirac Live Option im Sommer nachgeliefert.

@Pogo
Du kennst das Budget vom TE ???

Kann in einem ähnlichen preislichen Rahmen mit besseren Endergebnis ablaufen.

mabuse205 (Beitrag #276) schrieb:

gegen einen WiiM Ultra abzugraden.

@pogopogo

Deinen letzten Beitrag verstehe ich nicht.
Was meinst du mit "ähnlicher Rahmen" und worauf bezieht sich dein "besseres Endergebnis"?

Ein von dir genannter Wiim Ultra als Upgrade kostet auch fast 400€ neu.
Besseres Endergebnis = Besseres Klangergebnis (Bühne, ...).

Denon_1957 (Beitrag #278) schrieb:

Vergiss den Tipp von pogo mit Dirac ganz schnell denn dazu bräuchtest du einer Verstärker der Dirac unterstützt. Und gerade bei Stereo wäre das in meinen Augen Perlen vor die Säue bei deinem Budget. Mein Sohn hat einen X4000 im Stereobetrieb laufen mit 2 Canton GLE 490.2 und einem Canton Sub 300 das XT 32 greift dort zwar ein aber wirklich sehr wenig. Der Bassbereich (Sub) wird angepasst. Ich dagegen würde ohne ein vernünftiges Einmessystem (XT32) mit meiner 5.2.4 Anlage nicht mehr hören wollen.

Du sagst also für Stereo macht weder Dirac noch Audyssey wirklich Sinn?
Ich hab ja dieselben Boxen wie dein Sohn (nur ohne Sub).

Er wird wohl keine Erfahrungen mit Dirac Live gemacht haben.

mabuse205 (Beitrag #287) schrieb:

also für Stereo macht weder Dirac noch Audyssey wirklich Sinn?

Das kann so gar nicht korrekt sein, den Verkäufern hilft das sehr viel!

Du hast zum ersten Mal Stereo kennengelernt ! ! !
Weil du die LS RICHTIG aufgestellt hast!

Du bist mit dem Klangbild deiner LS eigentlich schon zufrieden!
Weil für deinen Hörgeschmack die Interaktion Raum-Lautsprecher in Ordnung ist!

Was du daraus noch nicht gelernt hast:
Für Stereo ist primär die optimale Aufstellung und die Akustik des Raums wichtig.
Ohne das lässt sich durch Einmessen das Klangbild ändern, aber ohne Garantie für DEINE ZUFRIEDENHEIT!

Man kann durchaus mit einer sinnhaften Einrichtung, die sowohl nutzbar als auch akustisch wirksam ist, die klangliche Harmonie für die heimische Wiedergabe verbessern.
Danach hört man, was die LS unter diesen Umständen produzieren.
Manche sind eben auch keine »Bühnenkünstler«, manche mehr, und dann liefern die Berge von Modellen unterschiedliche Abstimmungen für die vielen Geschmäcker.

Ob man in der Lage ist, damit Zufriedenheit zu erreichen, ist eine ganz persönliche Frage.
Oder man treibt das Hobby mit Stativ, Messmikro und zusätzlicher Hard- und Software in neue Spieldimensionen.
Jeder, wie er mag.

[quote="mabuse205 (Beitrag #276)"]
Ich überlege sonst gerade den WiiM Mini gegen einen WiiM Ultra abzugraden.[/quote]

Ich habe in unserem Musikzimmer drei Setups nebeneinander laufen, klassische Dreiwege an einem alten Technics 7700. Ein kleines Sub/sat mit 2.1 D-Amp und 20 cm passivem Sub und zuletzt zwei Planet L Koaxe, welche von zwei 10 Zoll Basstreiber unterstützt werden . Letztere sind an einem Onkyo Stereo Receiver 8050 angeschlossen. Die beiden "Basstreiber" dann über Subout > DSP Modul > Fosi V3 angeschlossen.

Aus Neugier habe ich mir vor ca 4 Wochen einen Wiim mini gekauft und war so begeistert, das ich mir vor einer Woche einen Ultra zugelegt habe.
Das Einmesssystem des Mini hatte ich auch getestet, aber hat mir nicht gefallen.
Als ich den Ultra eingerichtet habe, habe ich das Einmessystem mal machen lassen. Diesmal habe ich jedoch das Ipad eher mittig zur gegenüberliegenden Wand hinter dem Hörplatz gehalten. Ich war sofort vom ersten Versuch sehr angetan. Das Ergebniss habe ich dann als "ersten Versuch" in der EQ Liste abgespeichert und solange ich damit zufrieden bin, bleibt es auch so. Ich möchte ja Musik hören und nicht Hobbymesstechniker werden.

Mit den anderen Möglichkeiten des Wiim Ultra inkl. Phonoeingang und der wirklich übersichtlichen Software bin ich absolut begeistert. Versuch es einfach mal. Der Mini ist in der Küche gelandet und an ein Paar Wavemaster Bamboo mini angeschlossen. Ein klick in der Liste und der Ultra hat beide als Paar abgespeichert.
Wenn ich Küche und Musikzimmer zusammen laufen lasse, ist das absolut synchron, was ich so nicht erwartet hätte.

Trotzdem stehe ich weiterhin auf dem Standpunkt, das man bei einem 2.0 System nicht unbedingt ein Einmessystem braucht. Jedoch geht es mir pers. auch mehr um die Musik und den damit verbundenen Emotionen beim hören dieser.

Einnen Nachteil hat so ein Streamer für mich persönlich. Durch die Unmenge an zur Verfügung stehenden Titeln, verfalle ich manchmal wieder in den Zapmodus, welcher zu Mp3 auf NAS Zeiten dazu geführt hat, das ich wieder auf Vinyl umgestiegen bin.



Edit: Ganz vergessen: Der Ultra ist an dem Onkyo und den Planets L mit den zwei 25 cm Basstreibern angeschlossen

Morgähn
Erstaunlich das Streamer zum Zappen verleiten Offensichtlich langweilt einen dann die Musik
Wenn ich so wie früher auch Alben höre, kann man das auch immer noch tun.
Und gegen „Zapperitis“ helfen eventuell Playlisten.
Viel Spaß beim Musik hören.
Gruß

noch mal meine Erfahrung/Meinung zu den div. Einmessystemen:
Ich hatte div. Einmessysteme in Betrieb, von "biomechnisch" mittels Pegelmessung und DSP in Lautsprechermanagement Systemen über low end Lösungen in div. AV Preamps, Audyssey (MultiEQ XT und XT32), WiiM Einmessung (aktuell für meine Vinatge Anlage) bis zu DIRAC.
Aktuell nutze ich Neumann AMA mit dem KH750DSP und zwei KH310.

Am Ende ist es für mich immer so gewesen, dass eine gute Grundlage in Bezug auf Aufstellung und möglichst symmetrischen akustischen Verhältnissen um die beiden Stereo Boxen notwendig ist, um dann mit den div. DSPs den Feinschliff zu erreichen.
Dabei machen einfache Systeme durchaus auch einen guten Job - soweit man sie entsprechend ihren Möglichkeiten einsetzt.
Dann habe ich festgestellt, dass zwar DIRAC viele Freiheiten ermöglicht - Target Kurven nach Geschmack etc. - aber ich für mich am besten fahre, wenn ich nicht übertreibe und höhere Frequenzen eher aus der Anpassung rauslasse. Wer mehr darüber wissen will, kann sich mal mit dem Stichwort "Schröder Frequenz" in Wohräumen beschäftigen (gerne dazu auch mal KI wie Perplexity fragen ... ).

Derzeit nutze ich das Neumann System hauptsächlich, um den Tiefton und unteren Grundtonbereich zu entzerren, da meine Boxen sehr wandnah (wie auch von Neumann bei SUB Betrieb empfohlen) laufen.
Das klappt prima und ich vermisse im Bereich Stereoabbildung und "Tiefe" nichts (was für mich die häufig angegebene Empfehlung Boxen nicht wandnah zu betreiben ad absurdum führt). Aber bei wandnaher Aufstellung muss man sich um die sich daraus ergebenden Erhöhungen kümmern (macht Audyssey XT32 aber auch ). Gut sind natürlich Lautsprecher, die recht linear arbeiten. Dann hat man da nicht mehr viel zu korrigieren.


Lange Rede: wenn der Raum oder die Aufstellung von Haus aus schice oder Suboptimal ist und nicht geändert werden kann, dann würde ich mich nicht um ein HighEnd DSP Einmessystem kümmern - das kann nämlich die Physik auch nicht ändern - sondern mir ein System zulegen, was zum Einsatzzweck am besten passt und einfach zu bedienen ist.

Und wenn man frei in der Gestaltung des Raumes und der Abhörposition ist, würde ich mich zunächst um raumakustische Maßnahmen (Absorber, Diffusoren etc.) bemühen, linear spielende Lautsprecher (bezogen auf die Abhörentfernung) nutzen und erst als letzte Maßnahme mit Einmessungen arbeiten, um die letzten Punkte (meist besonders im Tief/Grundtonbereich - so bummelig alles unter 400Hz ...) angehen.

Ach ja: und die Maßnahmen immer schön mit Messungen gegenchecken. Das menschliche Ohr lässt sich phantastisch täuschen

Just my 2 cents

sealpin (Beitrag #292) schrieb:

wenn der Raum oder die Aufstellung von Haus aus schice oder Suboptimal ist und nicht geändert werden kann, dann würde ich mich nicht um ein HighEnd DSP Einmessystem kümmern

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Gerade hier kann Dirac Live sein Potential gegenüber anderer Systeme voll ausspielen.

Da bin ich tatsächlich mal bei Pogo.

Allerdings würde 7ch mir einen gebrauchten AVR mit Audyssey XT32 besorgen und dann noch die 30€ App dazu (ohne App wirst du nicht glücklich), da irgendwas mit Dirac einfach das Budget sprengt.
Ein AVR hätte noch den Charme, dass du später noch ein oder zwei Subs anbinden könntest, es geht dabei nicht um mehr sondern um sauberen Bass.

Was kannst du erwarten?
Schwer zu sagen, tonal wird es besser werden und die Bühne wird auch etwas besser werden. Meiner Meinung nach wird das Ergebnis klar hörbar besser sein als vorher aber dennoch klar hörbar nicht sogut wie bei deiner Testaufstellung. Eine klare Ortung ist in deiner Situation nicht möglich.

Danach würde ich überlegen ob und wo ich den Raum unauffällig bedämpfen kann. Normalerweise macht man das andersherum aber in dem speziellen Fall würde ich so vorgehen.
Was hast du verlieren? Imho nichts, den AVR kannst du im schlimmsten Fall ohne nennenswerten Verlust wieder verkaufen und das Ergebnis wird keinesfalls schlechter sein als jetzt.

Wie verbessere ich mich klanglich am Besten?

TE geh doch bitte in ein vernünftiges Geschäft und lasse dich beraten das kann doch nicht so schwierig sein sich etwas anzuhören wo man einigermassen mit zufrieden ist ! um irgendwie erstmal wo anzusetzen dann kannst du immer noch auf dem Gebraucht Markt etwas besorgen
Oder du musst jemanden finden der dir seine Anlage vorspielt und dann Abwegen ....
Auch eine gute Soundbar tut es heute, je nach Budget gibts doch heute jegliches Hifigedeöns von 300- 100000.- .
Raumeinmessung etc. ist dann die Kür wo man noch etwas herausholen kann wenn alles passt sind das vielleicht noch 5-8% der Rest muss dann so stimmen (Technik ,Aufstellung ,Raum ).

Hifidele Grüße an alle Mitleidenden

Matze

Es hilft nun leider nicht wirklich mir im Geschäft unter guten Aufstellbedingungen etwas anzuhören, fürchte ich.
Ich hab es ja selber gemerkt wie anders es mit einem kleinen Stereodreieck klingt.

Die Entfernungen machen es halt schwierig.

Und eine Soundbar möchte ich mit Sicherheit nicht.

Dennoch danke für deine Überlegungen.

Und wenn die Lautsprecher dann auch noch 100h einspielen sollen, bringt einem Zuhause Probehören auch nix.

mabuse205 (Beitrag #296) schrieb:

Es hilft nun leider nicht wirklich mir im Geschäft unter guten Aufstellbedingungen etwas anzuhören, ...

Soweit mir bislang begegnet, sind die Aufstellungsbedingungen im Fachhandel häufig ebenfalls nicht praxisbezogen.
Entweder versucht der Händler 10 Paar LS so aufzudekorieren, dass er jedes Paar zum Vorspielen nutzen kann.
Oder es fehlt einfach an einer typischen Wohnzimmerumgebung, wobei selbst darüber gestalterisch kein Konsens herrscht.
Denn heute reicht ja der Geschmack von der Wohngarage, bis hin zu einer üppig vollgestellten Wohnung. Das hat alles deutliche akustische Auswirkungen!

dvdmatze (Beitrag #295) schrieb:

TE geh doch bitte in ein vernünftiges Geschäft und lasse dich beraten das kann doch nicht so schwierig sein sich etwas anzuhören wo man einigermassen mit zufrieden ist ! um irgendwie erstmal wo anzusetzen dann kannst du immer noch auf dem Gebraucht Markt etwas besorgen

Du meinst im Fachgeschäft beraten lassen und dann im Internet kaufen ? Macht man das so ?

Skaladesign (Beitrag #299) schrieb:

Du meinst im Fachgeschäft beraten lassen und dann im Internet kaufen ? Macht man das so ?

Mittlerweile gibt es dazu mehr als genug Jünger.
G..z ist mittlerweile einfach zuuu g...l!
Wertschätzung ist ein Wort, dass man evtl. bei Wikipedia nachschauen kann, bloß wozu???
Für Wertschätzung muss man auch zur Investition bereit sein.

Erst wenn der letzte Fachmann verstorben ist, der letzte Facharzt an KI übergeben hat, der letzte Laden vorort geschlossen wurde, werdet ihr merken, dass man auch mit der Axt im Haus noch lange keine Zimmereiarbeiten verrichten kann!