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High-End und Billigschrott -- grundsätzliche Betrachtungen

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Beitrag
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 21. Apr 2005, 17:30

leben_in_symphonie schrieb:
Hallo Geniesser,
wenn du diese Links als meine Ansicht interpretierst, Leute zu überreden, meine Anlage als Beispiel (Vorbild) zu nehmen, dann das ist dein Problem.
Nur die Tatsache, dass man Bilder ausstellt, ist lange nicht eine Empfehlung.:.
Du kannst mir vieles unterstellen, genau so viel kann jeder dir vor allem über deine Reaktionen unterstellen.

Sicher ist meine Anlage für andere Leute eine ultra gigantische Fehlinvestition. Ich würde aber meinen Sinnen beschreiben, jedes mal ich im Musikzimmer bin und Musik höre. Ich beschreibe sie nicht, sonst werde ich bös beschuldigt, unschuldige Leute zu überreden, so etwas wie meine Anlage zu kaufen.

Naja zum Teil wird es pathetisch.

---
Ziemlich unwahr ist natürlich "Was ich mache, behalte es für mich ".
Diese unglückliche Formulierung muss ich zurückziehen. Was ich meinte war, dass die Lösungen / Wege, die mir zu meinen Ziele führen, sind keine Empfehlung für die anderen.



Hallo l_i_s,

Schwamm drüber...

ich kann halt nicht krass falsche Aussagen so unwidersprochen stehen lassen, deshalb musste ich gewissermaßen so darauf antworten.

DAß Deine Anlage und Deine Präferenzen und Gewichtungen ein (leider auch noch äusserst krasses, extremes) Paradebeispiel für eine gigantische Fehlinvestition angesehen werden kann, war nicht mal böse gemeint, ich fand und finde es nur ziemlich anschaulich.

Übrigens - auch das meine ich nicht böse - wenn Du einerseits Kabel zur "Klangverbesserung" aufhängst und andererseits der Händler, der Dir dieses grotesk anmutende Massenlaufwerk mit Tonarm und Tonabnehmersystem für vermutlich riesige Summen andrehte, nicht einmal fähig ist, das Tonabnehmersystem richtig zu justieren (Du schriebst in einem anderen Board darüber), so ist dieser Händler nur als absolut unseriös und unfähig zu bezeichnen und bestätigt erneut meine obigen Thesen zu den dgenerationserscheinungen dieses Marktes.

Wir sind derzeit ine einer gesellschaftlichen Phase wie in den "golden Twenties", Dekadenz pur ist en vogue.

Übrigens ist es auch sehr verwunderlich, daß Du Dir nicht für 15 Euro ne Mess- und Justageschablone für den Tonarm kaufst und in nicht einmal 30 Minuten zeit penibel die Justage von Tonarm und Tonabnehmer selber vornimmst, wenn der unfähige Händler dazu nicht in der Lage ist.

Wenn Du anstatt dessen mehr zeit dafür nimmst, sinlos Kabel aufzuhängen, so ist auch das (wiederum nicht böse gemeint, nur verwundert geschrieben) ein typisches Beispiel dafür, dass auch ein engagierter LAie völlig sinnlose und aberwitzige Präferenzen verfolgt.

denn:
Kann man bei Lautsprechern vielleicht noch sagen, daß einem die verfärbungen der Fehlkonstruktionen klanglich "gefallen", so gilt diese Ausrede bei den enormen Verzerrungen eines dejustierten Tonabnehmersystems nun wirklich nicht mehr. Überigens erreichen die Verzerrungen infolge einer Dejustage leicht zweistellige beträge und sind für Holzohren auch zumeist hörbar - so manchem Goldohr wohl dafür nicht..

darüber hinaus schaden solche dejustagen der LP.

Wie gesagt - unsere Diskussion ist ein lehrbuchmäßiges beispiel für die von mir erwähnten Fehlentwicklungen, den unseriösen Markt und vor allem Endverbraucher, die - verzeih mir bitte - auch nach hohen Investitionen nicht klüger sind, weil sie sich mit der Materie eben nicht sachgerecht auseinadersetzen und oftmals nicht lernfähig sind. Die meisten Endverbraucher haben nicht den blassesten schimmer, was wichtig und was völlig unwichtig ist.

Gruß in die Schweiz
geniesser_1
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 21. Apr 2005, 17:33
@ Tschungaswilly



Gruß geniesser_1
mnicolay
Inventar
#153 erstellt: 21. Apr 2005, 18:35
@geniesser_1

...Tonabnehmersystem richtig zu justieren

über die Tücken der mechanischen Abtastung sind wir wohl alle, (je nach Alter) hin und wieder gestolpert.
Das konnte Dir auch bei einem Dual für DM 150 passieren. Na und, 10 PF-Stück auf den Tonabnehmer geklebt und dat Ding war top abtastsicher...durch jeder Kurve, ups, meinte Rille
Gruß
Markus
leben_in_symphonie
Gesperrt
#154 erstellt: 21. Apr 2005, 21:01
@geniesser_1

wie immer hast du recht. Du kannst alles ganz richtig Beurteilen sogar ohne die Hintergründe genau zu kennen, sondern nur von was einer in ein paar Sätze in einem Forum schreibt.
Eigentlich das hat mir immer begeistert. Deine grossartige Fähigkeiten sind zu beneiden

liebe Grüsse

titian

PS: es freut mich sehr, dass du meine Zeilen so genau aufmerksam folgst. Das ist eine Ehre und ich bedanke mich dafür.


[Beitrag von leben_in_symphonie am 21. Apr 2005, 21:04 bearbeitet]
Tommy_Angel
Inventar
#155 erstellt: 22. Apr 2005, 08:56
jetzt vertragt Euch, das Thema wird doch schon lang nicht mehr behandelt!
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 22. Apr 2005, 13:33

leben_in_symphonie schrieb:
@geniesser_1

wie immer hast du recht. Du kannst alles ganz richtig Beurteilen sogar ohne die Hintergründe genau zu kennen, sondern nur von was einer in ein paar Sätze in einem Forum schreibt.
Eigentlich das hat mir immer begeistert. Deine grossartige Fähigkeiten sind zu beneiden

liebe Grüsse

titian

PS: es freut mich sehr, dass du meine Zeilen so genau aufmerksam folgst. Das ist eine Ehre und ich bedanke mich dafür.


ich habe jetzt keine Zeit, Deine eindeutigen Mitteilungen diesbezüglich herauszusuchen und Dich auch da wörtlich zu zitieren, deine Äusserungen waren da ganz eindeutig.

Kauf Dir einfach ne Mess/einstellschablone...


ich kann schon verstehen, wenn man widerlegt wird, ist das Ego verletzt... ist aber doch nur ein Hobby, nimm es leicht...

Gruß
geniesser_1
hifi-privat
Inventar
#157 erstellt: 22. Apr 2005, 13:46
So,

jetzt auch hier: Bitte lasst die persönlichen Dinge draussen.

Ich werde mir hier nicht die Arbeit machen und auch diesen Thread auf moderiert stellen, sondern ihn ggf. schließen!
martin
Hat sich gelöscht
#158 erstellt: 22. Apr 2005, 13:49

Ich werde mir hier nicht die Arbeit machen und auch diesen Thread auf moderiert stellen, sondern ihn ggf. schließen!


Man merkt, das Wochenende naht
Homernoid
Hat sich gelöscht
#159 erstellt: 22. Apr 2005, 14:16
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#160 erstellt: 22. Apr 2005, 14:24

Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.


das war jetzt argumentativ eine überzeugende Darbietung
da ich nebenbei Apple Händler bin, kenn ich die Kundschaft ganz gut.. lass dir sagen: das sind überwiegend keine MTV Kid´s..und selbst wenn, macht sie das nicht zu einer Gruppe die man herablassend bewertet (und sag jetzt nicht das das nicht genau so gemeint war)
Gruß
Reinhard
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#161 erstellt: 22. Apr 2005, 14:30

Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.



Klar.....

und das fraunhofer-Institut ist eine Kindertagesstätte mit sechstklässslern....

... ach ja.. und die Erde ist eine Scheibe, nicht wahr?

herr, wirf' Hirn vom Himmel...
Hörzone
Hat sich gelöscht
#162 erstellt: 22. Apr 2005, 14:32
[quote="geniesser_1"]Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.[/quote]


Klar.....

und das fraunhofer-Institut ist eine Kindertagesstätte mit sechstklässslern....

... ach ja.. und die Erde ist eine Scheibe, nicht wahr?

herr, wirf' Hirn vom Himmel...[/quote]

#
pst...wirst wohl ruhig sein!!
Zum Schluss macht er das, dann haben wir nichts mehr zu diskutieren
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 22. Apr 2005, 14:33
Homernoid
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 22. Apr 2005, 14:50

geniesser_1 schrieb:

Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.



Klar.....

und das fraunhofer-Institut ist eine Kindertagesstätte mit sechstklässslern....

... ach ja.. und die Erde ist eine Scheibe, nicht wahr?

herr, wirf' Hirn vom Himmel...


Klär mich auf.
Bei allen tests hat z.B. der iPod schlechter abgeschnitten als der Rest. Es gibt nicht nur n Chip sondern auch noch was drumherum. Der Akku ist fest integriert. Geht das Teil kaputt, Pech gehabt. Das Design ist schrecklich etc. etc. etc.
Zum Rest. Es ist nun mal ne Tatsache. Ältere Menschen hören keine Höhen mehr bzw,. von Jahr zu Jahr immer weniger. Daher ist es Unsinn sinnlos Geld rauszufeuern um ein Quentchen mehr zu hören, wenn man eh nix mehr hört.
Ansonsten kannst Du mich ja vom Gegenteil überzeugen.


[Beitrag von Homernoid am 22. Apr 2005, 14:50 bearbeitet]
Homernoid
Hat sich gelöscht
#165 erstellt: 22. Apr 2005, 14:53

Hörzone schrieb:

Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.


das war jetzt argumentativ eine überzeugende Darbietung
da ich nebenbei Apple Händler bin, kenn ich die Kundschaft ganz gut.. lass dir sagen: das sind überwiegend keine MTV Kid´s..und selbst wenn, macht sie das nicht zu einer Gruppe die man herablassend bewertet (und sag jetzt nicht das das nicht genau so gemeint war)
Gruß
Reinhard

Tja. Ist ja schön für Dich. Deswegen kaufe ich mir den Müll trotzdem nicht.
geniesser_2
Hat sich gelöscht
#166 erstellt: 22. Apr 2005, 18:56

Homernoid schrieb:

geniesser_1 schrieb:

Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.



Klar.....

und das fraunhofer-Institut ist eine Kindertagesstätte mit sechstklässslern....

... ach ja.. und die Erde ist eine Scheibe, nicht wahr?

herr, wirf' Hirn vom Himmel...


Klär mich auf.
Bei allen tests hat z.B. der iPod schlechter abgeschnitten als der Rest. Es gibt nicht nur n Chip sondern auch noch was drumherum. Der Akku ist fest integriert. Geht das Teil kaputt, Pech gehabt. Das Design ist schrecklich etc. etc. etc.
Zum Rest. Es ist nun mal ne Tatsache. Ältere Menschen hören keine Höhen mehr bzw,. von Jahr zu Jahr immer weniger. Daher ist es Unsinn sinnlos Geld rauszufeuern um ein Quentchen mehr zu hören, wenn man eh nix mehr hört.
Ansonsten kannst Du mich ja vom Gegenteil überzeugen. ;)



O.K., dann habe ich Dich da mißverstanden?
ich habe das ereste posting von Dir als generelle Kritik am mp3-verfahren interpretiert, nicht als Übersichts-Zusammenfassung aller tests von mp3-Playern...

Gruß
Geniesser_1
bukowsky
Inventar
#167 erstellt: 22. Apr 2005, 19:01
dann gibts ja jetzt zwei geniesser
Homernoid
Hat sich gelöscht
#168 erstellt: 22. Apr 2005, 20:48

geniesser_2 schrieb:

Homernoid schrieb:

geniesser_1 schrieb:

Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.



Klar.....

und das fraunhofer-Institut ist eine Kindertagesstätte mit sechstklässslern....

... ach ja.. und die Erde ist eine Scheibe, nicht wahr?

herr, wirf' Hirn vom Himmel...


Klär mich auf.
Bei allen tests hat z.B. der iPod schlechter abgeschnitten als der Rest. Es gibt nicht nur n Chip sondern auch noch was drumherum. Der Akku ist fest integriert. Geht das Teil kaputt, Pech gehabt. Das Design ist schrecklich etc. etc. etc.
Zum Rest. Es ist nun mal ne Tatsache. Ältere Menschen hören keine Höhen mehr bzw,. von Jahr zu Jahr immer weniger. Daher ist es Unsinn sinnlos Geld rauszufeuern um ein Quentchen mehr zu hören, wenn man eh nix mehr hört.
Ansonsten kannst Du mich ja vom Gegenteil überzeugen. ;)



O.K., dann habe ich Dich da mißverstanden?
ich habe das ereste posting von Dir als generelle Kritik am mp3-verfahren interpretiert, nicht als Übersichts-Zusammenfassung aller tests von mp3-Playern...

Gruß
Geniesser_1

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

P.S. Ich habe schon seit Jahren MP3-Player für unterwegs. Aber das nur so nebenbei...
Tschugaschwilly
Stammgast
#169 erstellt: 23. Apr 2005, 21:41
Hallo Homernoid


Homernoid schrieb:
iPod ist überteuerter Müll! Soviel dazu.
Preis / Leistungsmäßig gab / gibt es schon lange bessere Alternativen. iPod Käufer ist die typische "VIVA-MTV" Generation. Alles kaufen was "hip" ist, egal ob gut oder schlecht.
Auch vergessen viele High Ender. Sie werden alt. Das Gehör wird nicht besser, eher schlechter. Sie können selbst mit der besten Anlage irgendwann ihr Gehör nicht übertölpeln.
Alleine aus diesem Grund ist der ganze Voodoo-Kram einfach nur Unsinn und rausgeworfenes Geld.


Interessant. Was willst du damit aussagen?

Der iPod hat Stärken wie auch Schwächen, da gebe ich dir Recht. Das ist aber auch mit den Konkurrenzprodukten so. Ich habe iPod als auch iRiver im Einsatz und beide sind nicht perfekt.

Abgesehen davon, ist deine Beschreibung der Käuferschicht nicht nur seeeehr pauschal, sondern schlicht falsch. Bevor du solchen Unfug von dir gibst, solltest du dir mal die Apple-Produkte ansehen und zu verstehen versuchen, warum viele Leute bereit sind, für diese Produkte soviel Geld auszugeben. Vielleicht verstehst du dann deinen Denkfehler

Aber abgesehen davon: Was hat nun der iPod mit *Hai-Ent* zu tun?
Ist es nicht so, dass in diesem Forum bei vielen die Meinung vorherrscht, dass iPod, MP3 etc. NICHTS mit *Hai-Ent* zu tun haben können, die angeblich *minderwertig*? Und nun kommst du, und setzt den iPod mit High-End gleich, kritisierst in aber. Mir fehlt da der Kontext....

Gruss
Tschugaschwilly
Homernoid
Hat sich gelöscht
#170 erstellt: 24. Apr 2005, 12:58
Der iPod wurde im Erst-Post angesprochen.
Es ist Fakt, die Apple Produkte wurden / werden enorm gehypt - in Amiland z.B. an erster Stelle, OBWOHL sie viel zu teuer sind und qualitativ entweder nicht besser oder oft schlechter als vergleichbar preiswertere Produkte sind.
Auch sehe ich bei einem fest integriertem Akku z.B. wo der Zug hinfahren soll. Der iPod shuffle z.B. ist ein Witz und der Preis ist schlichtweg eine Frechheit sondersgleichen!

Ich habe seit Jahren MP3-Player von Creative z.B. Die sind, obwohl in meinen Augen besser, z.B. in Amiland nur auf Platz 6 oder 7 oder so. Die legendäre Jukebox von Creative z.B. ist in allen Belangen besser als der iPod und war damals das Topgerät. Auch heute noch ist die Jukebox 3 qualitativ etlichen Playern überlegen.
Es geht übrigens dabei um Stör- und Rauschgeräusche die bei vielen Playern auftreten - bedingt durch schlechte Verarbeitung.

Und nein, bei Creative ist nicht alles toll (wenn ich da so an die Software denke), aber die Geräte selber sind top.

Apple ist natürlich auf den "Hip"-Zug aufgesprungen. Anders kann ich mir die kribbelbunten Macs nicht erklären, gelle?
Es ist nicht alles Gold was glänzt, bei Aplle schon gar nicht.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#171 erstellt: 24. Apr 2005, 13:14

Homernoid schrieb:
Der iPod wurde im Erst-Post angesprochen.
Es ist Fakt, die Apple Produkte wurden / werden enorm gehypt - in Amiland z.B. an erster Stelle, OBWOHL sie viel zu teuer sind und qualitativ entweder nicht besser oder oft schlechter als vergleichbar preiswertere Produkte sind.
Auch sehe ich bei einem fest integriertem Akku z.B. wo der Zug hinfahren soll. Der iPod shuffle z.B. ist ein Witz und der Preis ist schlichtweg eine Frechheit sondersgleichen!

Ich habe seit Jahren MP3-Player von Creative z.B. Die sind, obwohl in meinen Augen besser, z.B. in Amiland nur auf Platz 6 oder 7 oder so. Die legendäre Jukebox von Creative z.B. ist in allen Belangen besser als der iPod und war damals das Topgerät. Auch heute noch ist die Jukebox 3 qualitativ etlichen Playern überlegen.
Es geht übrigens dabei um Stör- und Rauschgeräusche die bei vielen Playern auftreten - bedingt durch schlechte Verarbeitung.

Und nein, bei Creative ist nicht alles toll (wenn ich da so an die Software denke), aber die Geräte selber sind top.

Apple ist natürlich auf den "Hip"-Zug aufgesprungen. Anders kann ich mir die kribbelbunten Macs nicht erklären, gelle?
Es ist nicht alles Gold was glänzt, bei Aplle schon gar nicht.



hahahahahaha..
du bist mir eine Witznummer..
Homernoid
Hat sich gelöscht
#172 erstellt: 24. Apr 2005, 13:16

Hörzone schrieb:

Homernoid schrieb:
Der iPod wurde im Erst-Post angesprochen.
Es ist Fakt, die Apple Produkte wurden / werden enorm gehypt - in Amiland z.B. an erster Stelle, OBWOHL sie viel zu teuer sind und qualitativ entweder nicht besser oder oft schlechter als vergleichbar preiswertere Produkte sind.
Auch sehe ich bei einem fest integriertem Akku z.B. wo der Zug hinfahren soll. Der iPod shuffle z.B. ist ein Witz und der Preis ist schlichtweg eine Frechheit sondersgleichen!

Ich habe seit Jahren MP3-Player von Creative z.B. Die sind, obwohl in meinen Augen besser, z.B. in Amiland nur auf Platz 6 oder 7 oder so. Die legendäre Jukebox von Creative z.B. ist in allen Belangen besser als der iPod und war damals das Topgerät. Auch heute noch ist die Jukebox 3 qualitativ etlichen Playern überlegen.
Es geht übrigens dabei um Stör- und Rauschgeräusche die bei vielen Playern auftreten - bedingt durch schlechte Verarbeitung.

Und nein, bei Creative ist nicht alles toll (wenn ich da so an die Software denke), aber die Geräte selber sind top.

Apple ist natürlich auf den "Hip"-Zug aufgesprungen. Anders kann ich mir die kribbelbunten Macs nicht erklären, gelle?
Es ist nicht alles Gold was glänzt, bei Aplle schon gar nicht.



hahahahahaha..
du bist mir eine Witznummer..


Ich bin ganz Ohr. Offenbar kannst Du ja nur flamen.
hifi-privat
Inventar
#173 erstellt: 24. Apr 2005, 13:45
So,

geschafft - der Thread ist zu.

Herzlichen Glückwunsch.
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