Etwas komplizierte Frage...

Oh oh...ich könnte jetzt schon Wetten abschließen, daß dieser Thread das Zeug hat, sehr unterhaltsam zu werden...

Grüsse vom mitlesenden Bottroper

Ein Equalizer macht nur dann einen Sinn, wenn Du schwierige Hörraumbedingungen hast. Ansonsten kannst Du Dich auf Dein Gehör verlassen. In einer guten Anlage mit einer guten Raumakustik macht ein EQ wenig bis gar keinen Sinn. Es sei denn, daß Du Gefallen an total verbogenen Frequenzgängen hast....

Beim Kableklang scheiden sich allerdings wirklich die Geister - ich persönlich bin der Meinung außer eine gute Optik und eine bessere Verarbeitung haben "teure" Kabel klanglich den einfacheren nichts voraus. Das Geld kann man sich für bessere Lautsprecher sparen.

Das mit dem EQ sollte nur ein Beispiel sein. Ich wollte halt nur wissen woran man einen guten LS erkennt. Leider kann ich mir nicht so richtig vorstellen was man da raushört.
Liegt wohl an den Ohren

Hallo,
am einfachsten ist es, Du gehst zu einem HiFi-Händler(kein Billig Markt) und hörst einfach mal ein paar LS der unterschiedlichsten Preisklassen an. Deine Ohren werden dir die Unterschiede klarmachen.

Was hast Du für Lautsprecher - wenn Dir der Klang zusagt dann sind sie auch gut. Gute Lautsprecher zeichnen sich durch eine gute Verarbeitung aus, zweitens müssen sie auch bei leisen Passagen eine gute Wiedergabe bieten. Ich weiss das klingt jetzt sehr allgemein, ist sehr schwierig hier Objektivität (technische Fakten) und Subjektiviät (persönliche Hörgewohnheiten) unter einen Hut zu bringen.

PS.: Ich habe mal vor Jahren LS bei einem Bekannten gehört, die kosteten damals schon 12.000 DM - nur gefallen hat mir dieser Klang nicht besonders - da war auch ein EQ dazwischen geschaltet. Lag aber wahrscheinlich am EQ.

Gute Lautsprecher verändern "nichts" am Programmmaterial. Das Problem ist aber oft, dass man nicht weiss, wie etwas klingen soll. Aus diesem Grund kann man als Referenz eigentlich nur Musik verwenden, welche ohne Elektronik im Konzertsaal zu hören ist, also in der Regel ein klassisches Konzert.

Jetzt muss man solche Konzerte immer und immer wieder in unterschiedlichen Räumen hören, bis man den Klang wirklich im Ohr und im Hirn hat.
Erst wenn das geschehen ist, kann man sich eine solche Aufnahme über Lautsprecher anhören und versuchen zu beurteilen, wie und wo die Unterschiede zur Erinnerung an die Konzerte sind.

Dass dies nicht unbedingt mit moderner, elektronischer Musik möglich ist, liegt daran, dass bei einer solchen Aufnahme nicht unbedingt die selben klanglichen Gegebenheiten erreicht werden (wollen), wie sie auf der Bühne stattfinden. Somit ist ein Vergleich nicht direkt möglich. Denn auch wenn ein Konzert-Mitschnitt gemacht würde, so ist dies ein Mix direkt ab Mischpult und nicht eine Aufzeichnung der Lautsprecherwiedergabe im Saal. Somit ist eine grosse Differenz schon gegeben.

Andererseits kann man einfach hergehen und sagen: Mir muss es gefallen, egal ob die Instrumente natürlich klingen oder nicht. Sowas kann man sich auch mit Equalizern zurechtbiegen, wenn die eigenen Lautsprecher nicht ganz wunschgemäss klingen. Aber das hat nichts mit natürlicher Wiedergabe oder Hifi zu tun.

richi44 schrieb:

...kann man als Referenz eigentlich nur Musik verwenden, welche ohne Elektronik im Konzertsaal zu hören ist, also in der Regel ein klassisches Konzert.

Sehe ich auch so. Sobald mal einen möglichst 'korrekten' LS haben will, muss man sein Gehör ein wenig trainieren und sich am echten Klang von unverstärkten Instrumenten orientieren. Sprich: Einige Klassikkonzerte von verschiedener Grösse besuchen, in verschiedenen Konzerthäusern.

Wenn man das nicht will, kann man kaufen was gefällt.

Gruss

Amerigo

Danke für die Antworten .
Sowas in der Richtung habe ich mir schon gedacht, also dass man "echten" Sound mit dem der aus den LS kommt vergleicht. Ich habe halt vermutet, dass die am meisten hören, die vielleicht selber ein Instrument spielen und wissen wie das klingen muss.

Kann man das auch an Hand von verschiedenen Liedern beurteilen, also dass man sagt, da muss man den Ton genau hören und das muss so laut wie das sein?

hallo,

also meine erste wahrnehmung in bezug auf klang ist die menschliche stimme. sie muß natürlich klingen, im grundton und in den höhen treten selbst bei guten anlagen gravierende fehler auf. oft wird dann argumentiert, dass dies so aufgenommen ist - falsch, meine erfahrung zeigt, dass die meisten (wenige billig-pop-produktionenn ausgenommen) im stimmbereich sehr gut klingen und die microphone im studio meist wesentlich besser sind als unsere anlagen + lautsprecher. stimmen hören wir den ganzen tag und können somit auch schnell einschätzen, ob es natürlich klingt, auch wenn wir nicht wissen, wie der sänger in natura zu hören wäre. gerade die s- und zischlaute sind es. auch wenn anlagen im ersten moment gut klingen, haben sie damit große schwierigkeiten. meine erfahrungen sind aber auch, dass nicht immer die lautsprecher daran schuld sind, sondern es meist schon am CDP klemmt ....

weitere kriterien, die ich benutze (auch im prof. beschallungsbereich, um 30 band rgaphik-EQ´s einzustellen)sind:
baßläufe - möglichst jeder ton gleichlaut und ohne dröhnen, also sauberes ausschwingen
klavier und trommelanschläge - natürlicher anschlag und ausklang
becken und hihat - sie zischeln nicht nur, sondern klingen in einem weiten bereich sehr farbig und unterschiedlich, also wenn sie immer gleich klingen, stimmt etwas mit dem hochtonbereich nicht.

viel spass beim probehören
Frank

Klingt eigentlich ganz logisch, nur wie erzeugt man solche Töne oder ist das auf ein Lied bezogen. Man könnte ja mit dem Computer Töne erzeugen (Klavier,Bass,Becken,...), oder ist das "schlechter" Sound den man da findet?

Hallo,

meist mit cd, z.B. diese hier:

http://www.jpc.de/jp.../rk/home/rsk/hitlist

klasse aufgenommen und über jeden zweifel erhaben ...

aber wenn kein guter CDP vorhanden, nehme ich an PA-systemen dann ein gutes mikro und meine stimme und höre meine aaaahs und ooooohs und iiis und uuuuus und essssssss ...

Frank

Danke für den Tipp. Ich werde mir mal Paar CDs besorgen und einfach mal anhören, vielleicht höre ich ja was , habe gerade bei mir Vivaldi - Die Vier Jahreszeiten gefunden, gibts da was, was man beachten sollte, oder einfach mal live hören?

Noch eine kleine Frage: Es wird ja oft von sauberen Ausschwingen geredet, wie kann man das denn feststellen? Dröhnen verstehe ich ja, aber wie klingt es wenn der LS unsauber ausschwingt?

seppelchen schrieb:

Klingt eigentlich ganz logisch, nur wie erzeugt man solche Töne oder ist das auf ein Lied bezogen. Man könnte ja mit dem Computer Töne erzeugen (Klavier,Bass,Becken,...), oder ist das "schlechter" Sound den man da findet?

es kommt darauf an, es gibt wirklich gute soundkarten und einige wahrlich gute samples in 24/96 qualität, die besser klingen als cd - nur kosten diese natürlich nicht wenig geld und sind nicht für jeden verfügbar ...

Frank

seppelchen schrieb:

Danke für den Tipp. Ich werde mir mal Paar CDs besorgen und einfach mal anhören, vielleicht höre ich ja was , habe gerade bei mir Vivaldi - Die Vier Jahreszeiten gefunden, gibts da was, was man beachten sollte, oder einfach mal live hören? Noch eine kleine Frage: Es wird ja oft von sauberen Ausschwingen geredet, wie kann man das denn feststellen? Dröhnen verstehe ich ja, aber wie klingt es wenn der LS unsauber ausschwingt?

stell dich mal neben einen kongaspieler oder neben einer kesselpauke - lausche .... das ist sauber...
und wenn diverso resonanzen (immer ien und der selbe ton lange zu hören sind) ists nicht gut ..

ich kann das nicht in worte fassen...

Frank