Suche 5.1 Verstärker und erst mal nur Frontboxen für 700-800 €

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xIte
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Apr 2007, 00:15

Hallo,

da letztens mein Yamaha RX-V630 RDS den Geist aufgeben hat und meine klanglichen Ansprüche auch gestiegen sind, bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ein neues System her muss.

Diesmal möchte ich mir ein 5.1 System aufbauen, allerdings mit deutlich besseren Komponenten. Beim alten System dienten zwei Bose 201 Serie III und zwei halbkaputte selbstbau Lautsprechre als Front. Desweiteren habe ich noch einen Yamaha YST-SW305 als Subwoofer, das wars.

Geplant ist erst mal der neue Verstärker / Receiver und die zwei Frontlautsprecher, da ich im Moment nur rund 700 - 800 Euro zur Verfügung habe, aber ich denke das ist eine gute Basis.

Das Hauptproblem dürfte mein recht kleines Zimmer sein, was Standboxen eigentlich schon mal ausschließt. Hier erst einmal der Grundriss aufgezeichnet:

Die Sitzposition ist vorrüber gehend auf meinem Bett (unten links), welches noch gegen eine Eckcouch ausgetauscht wird. Die Frontlautsprecher sollten auf die Fensterbänke, der Center wird später über dem TV an der Wand befestigt. Die Rears kommen hinten an die Wand.

Und da kommt schon das zweite Problem auf: Die Rears werden viel mehr neben meinem Ohr sein, statt hintendran.

Hier aber erst mal ein paar richtige Bilder, um einen Eindruck zu bekommen. Sorry für die Unordnung, sieht hier eigentlich nie so aus..

Wie schon gesagt, ich habe rund 700 - 800 Euro zur Verfügung und würde gerne erst mal in Frontlautsprecher und einen Receiver investieren. Was ist da zu empfehlen? Bitte direkt die Kombination angeben, sprich Canton GLE 403 mit Deneon... etc., damit ich direkt Bescheid weiß. Ich wollte in den nächsten Tagen nach Darmstadt und Frankfurt fahren um ein bisschen Probe zu hören, aber es wäre super, wenn ich vorher schon mal wüsste, welche Lautsprecher ich mir denn überhaupt anhören soll. Durch das Forum bin ich vorallem auf die Canton GLEs aufmerksam geworden, aber da stellt sich schon wieder die Frage ob die 403er oder 402er.. Am besten einfach mal ein paar Vorschläge machen.

Der Klangbereich ist der Bereich ums Bett, wie man auch an den Lautsprecher auf den Bilder sieht. Ich höre größtenteils Rockmusik, aber teilweise auch Techno / Hardstyle. Ich schaue etwa 40 % Filme und höre 60 % Musik, obwohl ich meist am PC Musik höre und das ist auch das dritte Problem. Ich glaube es ist kaum möglich, in den Klangbereich zu gelangen, wenn der PC in der Ecke steht.

Die Zuspielung erfolgt übrigens digital über den PC, aber vielleicht wird bald noch ein Blu-Ray / HD-DVD Player angeschafft.

Das Zimmer kann unter Umständen auch noch anders eingerichtet werden bzw. umgestellt, wenn besser.

Vielen Dank schon mal im Voraus

[Beitrag von xIte am 01. Apr 2007, 00:35 bearbeitet]

Forghorn
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2007, 00:59

Ich denke in dem Bereich wirst du einiges an Kompaktlautsprechern finden.

Wenn du viel Musik hörst dann schau dir mal die Monitor Audio Bronze Serie an.
Die BR 2 kostet um die 300 € und passt ja somit gut ins Budget.

Ansonsten gibts aber noch reichlich andere Alternativen z.B. Canton GLE 403, Klipsch RB 51, Dali Concept 2 , Heco Metas 300.

xIte
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Apr 2007, 01:49

Ja, die Monitor Audio wollte ich mir auf jedenfall auch mal genauer anschauen. Danke für die Tipps erst mal.

Meinst du, die Größe der Lautsprecher passt für den Raum? Nicht, dass sie am Ende überdimensioniert sind, falls das geht

Welchen AVR empfiehlst du mir jeweils zu den Lautsprechern? Kann man noch was am Aufbau optimieren?

Wie sieht's denn aus, wenn die Rears eigentlich neben dem Kopf sind?

[Beitrag von xIte am 01. Apr 2007, 01:54 bearbeitet]

bommel#
Stammgast

#4 erstellt: 01. Apr 2007, 01:53

yamaha rx-v657 für keine 400 euros kann ich empfehlen, wie lange hattest du deinen yammi?, bevor er den geist aufgab?
zu ls kann ich dir nicht weiterhelfen, da 0 ahnung davon

xIte
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Apr 2007, 01:55

Naja, glaube 2003 gekauft, aber er ging auch nur kaputt, weil mir ein Getränk reingelaufen ist.

Gibt's was zu beachten, weil der linke Lausprecher nur 30-40 cm von der Wand entfernt ist und beide fast unmittelbar vor einer Scheibe auf der Fensterbank sitzen?

Ist es schon möglich, annehmbar Musik mit einen der genannten Fronts + meinem Yamaha Sub zu hören?

[Beitrag von xIte am 01. Apr 2007, 02:13 bearbeitet]

Berman
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2007, 02:34

xIte schrieb:

Gibt's was zu beachten, weil der linke Lausprecher nur 30-40 cm von der Wand entfernt ist und beide fast unmittelbar vor einer Scheibe auf der Fensterbank sitzen?

Du meinst, ob es schädlich für die Scheibe ist? Oder was

xIte schrieb:

Ist es schon möglich, annehmbar Musik mit einen der genannten Fronts + meinem Yamaha Sub zu hören?

Natürlich. Stereo ist für normale Musik IMO der einzig wahre Wiedergabemodus, weil unverfälscht. Es sei denn die Musik wurde - etwa auf DVD - in 5.1/7.1 eingespielt :).

Den Yamaha Sub betrachte ich übrigens als schwächstes Glied in der Kette, wenn du deinen AVR und die Fronts ersetzt. Er ist leistungsmässig für deinen Raum schon unterdimensioniert, ich hatte immer das Gefühl man könne ihn schon bei recht moderaten Pegeln an die Leistungsrene treiben.

Gruß,

Berman

[Beitrag von Berman am 01. Apr 2007, 02:36 bearbeitet]

xIte
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Apr 2007, 04:32

Naja, ich bin im Moment eben nur meine Bose 201 gewöhnt und die sind, milde aus gedrückt, sehr bescheiden, deshalb höre ich eigentlich seit langer Zeit nur mit einem Headset Musik. Ich fragte deshalb, weil es ja "nur" Regallautsprecher sind, habe aber eigentlich auch noch nie richtige gehört.

Das ganze klingt ja schon ganz gut, mal schauen was das gibt, ich freue mich jetzt auf jedenfall schon mal total. Wie kann ich denn beim Probehören richtig vergleichen, wenn ich zu mehreren Händlern fahre? Ich gehe davon aus, dass die meisten verschiedene Verstärker verwenden, was sich ja auch auf den Klang auswirkt.

Welchen Verstärker empfehlt ihr denn für welches Lautsprecherpaar?

Zur Scheibenfrage: Es geht mir nicht um die Scheibe, sondern darum, ob diese den Klang verschlechtert, warum auch immer. Wie steht's nun mit dem seitlichen Abstand der linken Lautsprecher von rund 30 - 40 cm zur Wand und nach hinten so gut wie gar keiner? Wie ist das mit den Rears, wenn diese eigentlich direkt neben meinem Kopf sind? Hat da einer eine Idee?

Den Sub werde ich erst mal noch behalten und dann wahrscheinlich verkaufen, ein bisschen Geld sollte da ja sicher noch drin sein. Was wäre denn der nächste Schritt, nach den Frontlautsprechern? Die Rears, der Center oder ein besserer Sub?

Was kann ich generell noch in meinem Zimmer optimieren, was das Soundsystem angeht? Sehr gerne nehme ich auch weitere Gestaltungstipps für mein Zimmer entgegen.

Vielen Dank erst mal für eure Mühe, hat mich ziemlich gefreut, aber auch gewundert um diese Uhrzeit direkt Antworten zu bekommen

[Beitrag von xIte am 01. Apr 2007, 04:41 bearbeitet]

Forghorn
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2007, 09:34

Also an Receivern gibts viel in der Preisklasse zwischen 300 und 400 €.

Geben tun die sich alle nicht sooo viel und da kommt es viel auf den persönlichen Geschmack an.

Ich finde z.B. den Onkyo TX_SR 604 für ca. 320 € zur Zeit sehr empfehlenswert und deswegen steht er auch bei mir zu Hause.

Aber auch hier gibts Alternativen von Yamaha RX-V 659, Denon AVR-1907, Harman/Kardon AVR 135 und für ein bissel mehr den Onkyo TX-SR 674.

Wie gesagt viel geben tun die sich alle nicht wobei der Onkyo 674 dabei etwas heraussticht. Er wird in der Fachpresse sehr hochgelobt und auch im Forum wirst du nichts wirklich negatives über ihn finde.

mw83
Inventar

#9 erstellt: 01. Apr 2007, 11:00

Würde auch den Onkyo 674 empfehlen.

Danach die ganzen alten Lautsprecher verkaufen - Ebay

und für das restliche Geld erstmal zwei nette Frontlautsprecher kaufen.

xIte
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Apr 2007, 13:11

Forghorn schrieb:

Also an Receivern gibts viel in der Preisklasse zwischen 300 und 400 €.

Geben tun die sich alle nicht sooo viel und da kommt es viel auf den persönlichen Geschmack an.

Hm.. ich dachte bisher immer, dass die Kombination der LS und des Receivers sehr wichtig ist, da zB. Canton mit Yamaha sehr analytisch klingt etc. (hier gelesen).

Forghorn
Inventar

#11 erstellt: 01. Apr 2007, 13:44

Es gibt bestimmte Kombinationen die besser, hmm so kann man das eigentlich auch nicht sagen, zu einander passen.

Es kommt halt sehr auf den persönlichen Geschmack an.
Die einen mögen lieber ein warmes Klangbild die anderen eher ein analytisches.

Man ließt jedoch hier im Forum, dass es mit den aktuellen Produktreihen nicht mehr ganz so extreme Unterschiede da sind.

Fakt ist, dass das was mir gefällt vielleicht gar nicht deinen Geschmack trifft.
Deswegen meinte ich ja auch, es kommt sehr auf den persönlichen Geschmack drauf an.

xIte
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Apr 2007, 16:41

Ja, natürlich, aber ich kann wohl kaum jeden Verstärker mit jedem LS-Paar testen, aber ich werd's schon hinbekommen. An sich sollte es ja schon langen, wenn ich einen Verstärkervergleich mache und einen LS-Vergleich.

Wie steht's mit der Raumakkustik? Was ich mich noch fragte, die ganzen neuen Verstärker haben ja Einmesssysteme. Werden durch diese auch (wahrscheinlich eher gerade diese) die Verzögerungszeiten und verschiedenen Pegel (je nach Raumakkustik) eingestellt? Wenn ja, brauch ich mir doch an sich gar keine Gedanken machen, dass die linken eher an der Wand sind und die rechten recht offen stehen.

Habe einen PVC-Boden, auf diesen werde ich wohl am besten einen Teppich legen, wie schauts mit den Wänden aus? Sind Wandteppiche wirklich so sehr zu empfehlen? Kann mir das nicht sehr hübsch vorstellen, aber oben sind ja Bilder von meinem Zimmer - Tipps sind gerne willkommen.

Wie ist das nun mit den Rears? Diese sind wohl fast auf Höhe der Hörposition, ist das sehr schlimm? Wie werden diese dann gedreht? Auf die Ohren gerichtet oder mitten in den Raum?

Fragen über Fragen, es tut mir leid, die meisten kann ich mir davon halb selbst beantworten, aber ich bin mir nicht ganz sicher.. deshalb möchte ich noch mal auf Nummer sicher gehen und danke noch mal vorsorglich

[Beitrag von xIte am 02. Apr 2007, 00:11 bearbeitet]

xIte
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Apr 2007, 20:52

So,
ich war heute beim Probehören, allerdings verlief das alles eher traurig.

Zuerst war ich bei Saturn um mir die Canton GLE Reihe anzuhören, aber diese war leider nicht vorrätig.

In einem anderen Laden überraschte mich eine "grandiose" Beratung und Vorstellung von sage und schreibe zwei Lautsprechermodellen, und zwar einer Kompaktbox von B&W und den Dynaudio Audience 42 - man beachte den Preisklassenunterschied (knapp 400 EUR zu 700 EUR), mehr wurde mir nicht gezeigt.

Die Audience klangen nicht schlecht, aber haben mich jetzt auch nicht so vom Hocker gehauen, aber trotzdem meinte der liebe Verkäufer, dass ich sie ja mal bei mir zu Hause testen kann. Gesagt, getan.

Zu Hause ist der Höreindruck auch nicht wirklich besser, die Höhen gehen mir sogar etwas auf die Nerven, wenn man das so formulieren kann. Sie klingen nicht schlecht, das auf gar keinen Fall, aber ich habe doch noch etwas mehr erwartet.

Mein Receiver wurde heute übrigens der Onkyo TX-SR 604 E für sage und schreibe nur 250 €, damit bin ich erst mal sehr zufrieden.

Jetzt stellt sich die Frage, wie ich weiter vorgehe. Nächste Woche ist dann der Laden mit den Monitor Audio's dran, top wäre natürlich, wenn ich diese auch mit nach Hause nehmen könnte, aber ich glaube sie haben sowieso nur die kleineren BR1 da, aber das sollte ja für einen Höreindruck reichen.

Jetzt weiß ich nicht wirklich weiter, weil in der Nähe erst mal kein weiterer Händler ist, dh. also wohl oder übel, dass ich mir etwas bestellen muss und die Sachen dann wieder zurück sende.

Noch mal zu den Audience 42: Sie klingen an sich wirklich gut, aber eben noch nicht so, wie ich es mir vorgestellt habe, zumal nicht in dieser Preisklasse. Es fehlt noch etwas Volumen, aber das ist ja kein Wunder bei den kleinen Dingern.

Gibt es nun weitere Tipps zu meinem Vorgehen und wie schlagen sich die Audience gegen die Konkurenz?

Berman
Inventar

#14 erstellt: 07. Apr 2007, 21:02

Mag sein, dass sie gut klingen. Bei einem sehr kleinen Gehäuse ist aber auch irgendwann die Physik am Ende!

Warum hörst du dir nicht einmal die B&Ws an, die ich in meinem Profil habe?

Die DM 602 S3 sind schon über viele Jahre hinweg immer ein solider Einsteigertipp gewesen, mit für diese Klasse schon sehr gutem Klang. Würde den Klang als warm und kraftvoll bezeichnen. Zusammen mit einem 674er von Onkyo (der eher etwas analytisch spielt) bilden diese Komponenten bei mir ein absolutes Dreamteam!

Die B&Ws gibts Stück für 260€, und auch nur im guten Fachhandel, da B&W nicht über das Internet vertreibt.

Gruß,

Berman

[Beitrag von Berman am 07. Apr 2007, 21:03 bearbeitet]

xIte
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Apr 2007, 20:42

Hi noch mal,

heute war ich das zweite Mal in Darmstadt in einem sehr angenehmen Laden namens P & L, dort habe ich die Monitor Audio RS1 probehört und da kam das erste mal nun ein "wow"-Effekt auf, haben mir wirklich gut gefallen, obwohl sie vielleicht einen Tick "spitz" klangen, allerdings weiß ich nicht, wie sie a) in meinem Raum klingen und b) mit meiner Musik, aber das liese sich sicher auch testen.

Bleiben dann wohl noch die Nubert- und Canton-LS übrig und da werd ich wohl kaum ums bestellen rumkommen, mal schauen.

xIte
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Apr 2007, 04:01

Habe gerade noch ein bisschen rumprobiert und eine wohl ziemlich gute Aufstellung gefunden. Durch die Platzierung der Frontlautsprecher auf [1/5 / 1/5] und [3/5 / 1/5] der Raumgröße und [3/4 / 1/4] für den Subwoofer versuche ich gegen Raummoden vorzugehen. Dieses Verfahren hat sich nach anderen Quellen sehr gut bewährt. Meine Hörposition liegt übrigens auf [2/5 / 4/5].

Zum Vergrößern bitte klicken.

So meine Frage ist nun allerdings, ob es nicht vielleicht doch ginge, wenn ich Standlautsprecher verwende, wie zB. die RS5 von Monitor Audio, zwar ist das nun doch über meinem Preislevel, aber die Freude am Hören ist einfach so groß. Andere Standlautsprecher werde ich mir natürlich auch noch anhören, aber generell...

... ist es noch möglich bzw. ratsam in diesem Raum kleinere Standlautsprecher zu verwenden, oder sollte ich doch bei den Kompaktspeakern bleiben?

Vielen Dank schon mal im Vorraus

[Beitrag von xIte am 15. Apr 2007, 04:01 bearbeitet]

xIte
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Apr 2007, 13:25

Ich hoffe der Onkyo SR-TX 604 E war kein Fehlkauf in Hinsicht auf evt. Standboxen, aber für den sehr sehr günstigen Preis konnte ich einfach nicht nein sagen.

Folgende Lautsprecher stehen noch auf meiner To-Hear Liste:

- Monitor Audio RS5
- Nubert nuLine 30 (+ ATM?)
- Nubert nuWave 35 (+ ATM?)
- Nubert nuLine 80
- Nubert nuWave 85
- Canton GLE 407
- Canton GLE 402 / 403

Ich denke Canton 402 / 402 werden mit den restlichen Komponenten nicht mithalten können, vielleicht wäre es sogar einfacher, wenn ich diese gleich wieder streiche, aber das geht nur, wenn die Standlautsprecher wirklich nicht zu groß für meinen Raum sind, denn ein weiteres grundlegendes Problem ist jetzt erst mal, dass ich diese LS bis auf die RS5 wohl nicht in meiner Nähe hören kann; Media Markt / Saturn zähle ich jetzt mal nicht, das sind keine guten Testbedingungen. Das heißt wohl oder übel, dass ich mir die Sachen wohl irgendwo bestellen muss, hier testen und dann wieder zurück schicken.. Ohje, das werden erst mal Kosten. Eine andere Möglichkeit gibt's hier nicht, oder?

Sonstige Tipps zur Verbesserung? Gestern habe ich mal angefangen ein bisschen mit dem Akustikprogramm "CARA" herumzuexperimentieren, allerdings wird es damit wohl kaum möglich sein, meinen Raum 1:1 darzustellen, aber vielleicht findet sich ja da noch ein "Aufstellungstipp".

Habe hier übrigens mal den Frequenzverlauf und die Nachhallzeiten meiner jetzigen Bose 201 Serie III aufgezeichnet. Hörposition ist wie auf dem letzten Raumplan, die LS stehen allerdings weiter hinten auf der grauen Fläche - der Fensterbank. Als Mikrofon dient das Einmessmikro von meinem Onkyo, die verwendete Software Audionet - CARMA 2.2.

links:

rechts

Eigentlich ist alles vom AVR eingepegelt, aber wie man sieht, schwenkt der Bass ziemlich heftig aus. Hier nun noch die Nachhallzeiten:

links:

rechts

Kann hiermit leider nicht allzuviel anfangen, deshalb wäre es nett, wenn mir jemand noch Tipps zur Verbesserung geben könnte und vorallem eine Bewertung der Raumakustik, damit ich mal einen Anhaltspunkt habe. Noch mal zu erwähnen ist, dass es sich bei den jetztigen LS um Bose 201 Serie III handelt, welche noch auf der Fensterbank stehen (graue Fläche).

.edit: Habe leider vergessen, ob der Subwoofer während des Tests aktiviert war, aber ich glaube schon.