Suche Surroundsystem für ca. 20-25m² mit kleinen Satelitenlautsprechern

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M-o-H
Stammgast

#1 erstellt: 11. Nov 2009, 10:09

Hallo,
suche ein Surroundsystem für mein Wohmzimmer (20-25m²).
Wollte mir das (genail reduzierte) Concept S von Teufel holen, jedoch sind mit die Satelitenlautsprecher (zum hängen) doch etwas zu wuchtig und erschlagen etwas im Raum.

Wollte mal fragen was es für Alternativen gibt ??
Bin bis jetzt nur auf das Concept E Magnum Power Edition aufmerksam geworden ?

Gibt es gute Produkte von der Konkurrenz in der Preisklasse ?

Dankeschön

[Beitrag von M-o-H am 11. Nov 2009, 10:09 bearbeitet]

Braindead2004
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Nov 2009, 10:39

hi das teufel würde ich nicht kaufe , hier holl dir das , wird locker reichen.

http://www.amazon.de...d=1257925008&sr=1-40

Anpera
Inventar

#3 erstellt: 11. Nov 2009, 11:29

Grundsätzlich hat mein Vorposter recht - allerdings ist dieses Set
a) nicht nur deutlich teurer als das Teufel, sondern
b) brauchst du dazu noch einen AV-Receiver (z.B. Yamaha RX-V 365) welcher auch nochmal mit ~250,- zu buche schlägt.

Klanglich wird es bedeutend Besser sein als das Teufel, jedoch musst du wissen, ob es dir den Mehrpreis Wert ist.

Ich würde dir Empfehlen, auf das o.g. Set zu sparen. Falls du das nicht willst -> Kauf dir (erstmal) das Teufel und Teste. Falls es dir nicht gefällt kannst du es innerhalb von 2 Wochen kostenfrei, 8 Wochen mit übernahme des Porto zurück schicken. Gruß

M-o-H
Stammgast

#4 erstellt: 11. Nov 2009, 17:36

Teurer ?
Sind doch sogar beide gleich teuer.
Das Concept S kostet zur Zeit im Angebot bei Teufel mit den 5 kleinen Lautspechern 369Euro und das
von Harmann kostet bei Amazon auch 369Euro.
Und bei Günstiger kostet das

Harman sogar nur 324Euro !
Sind beide ohne Verstärker (AV-Receiver).

Also ihr meint, dass das Harman wesentlich besser ist ?
Habe mal bei dvdarea.de nachgelesen und dort scheint das Teufel einen Tick weiter vorne gelegen zu habenimages/smilies/insane.gif
Aber zur Zeit überzeugt mich das Harman ganz schön, da die Satelitenlautsprecher auch nicht so wuchtig sind.
Gibt nichts was gegen das Harman spricht oder ?

Bei den AV-Receiver weis ich leider auch noch nichts so recht welcher der bessere ist...
Habe zur zeit im Blick den:

-Yamaha RX-V465

Onkyo TX-SR507

Sind beide ähnlich teuer, wobei der Onkyo öfter getestet wurde und immer mit super Ergebnissen weg kam. Allerdings hat der Onkyo wohl den höheren Stromverbrauch ? Der Yamaha weniger, dafür hat der Yamaha auch weniger Einstellmöglichkeiten ? Was würdet ihr empfehlen ?

[Beitrag von M-o-H am 11. Nov 2009, 18:57 bearbeitet]

M-o-H
Stammgast

#5 erstellt: 11. Nov 2009, 19:08

Kann mir keiner weiterhelfen ?

Flörchi
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2009, 19:18

Meine Vorposter sind beim Preisvergleich wohl eher auf das CEM PE, dass auf dem Bild zu sehen ist, eingegangen.

Das Concept S und das HKTS 11 stelle ich mir durchaus auf einer Höhe vor. Ich kann aber nur halb mutmaßen. Ich kann allerdings nicht ganz nachvollziehen, wie die kleine Concept S Boxen dich in 20m²n erschlagen sollen. Die sind doch wahrlich nicht groß...

Wie auch immer, das HKTS 11 hat mich schon häufiger überzeugt. Allerdings, zu sagen:

hi das teufel würde ich nicht kaufe , hier holl dir das , wird locker reichen.

ist grundsätzlich falsch.

Über den Stromverbrauch würde ich mir weniger sorgen machen. Ich habe eine Master-Slave- Steckdosenleiste, die Alle Geräte entkoppelt, sobald der AV-Receiver aus geht. damit spart man schon recht viel Strom. Oder reden wir vom Strom der fließt, wenn das Gerät eingeschaltet ist?

Ob dir mehr oder weniger Einstellmöglichkeiten wichtiger sind, wirst du wohl selbst entscheiden müssen

.

Auf mich wirkt der Denon 1610 übrigens auch noch ganz passabel.

M-o-H
Stammgast

#7 erstellt: 11. Nov 2009, 19:26

Servus,
dank dir.
Beim Concept S sind eben die Boxen 40cm lang und beim Harman glaube ich nur 20cm lang (hoch).
Daher sieht das (Harman) glaube ich dezenter aus und tendiere zur Zeit doch eher zu dem Harman, da es außerdem günstiger ist und fast sogar stylischer.

Ging mir um den Strom, wenn der AV-Receiver eingeschaltet ist, da der Onkyo mit 380 und der Yamaha mit 240Watt angegeben ist. Dürfte ja die max Leistung sein oder ?
Aber was zieht ein solcher Receiver im normalen Betrieb mit einer Anlage wie Concept S bzw. die HKTS11 ??
100Watt ? 250 Watt ? oder geht der Receiver fast an sein maximum ? (mir ist klar, dass es von der Lautstärke usw. abhängt, aber will mal eine grobe Hausnummer).

Und wegen dem passenden Receiver, habe eben selbst erst den Denon AVR-1610 entdeckt. Scheint ja auch in der gleichen Liga zu spielen und hat glaube ich als einzigster ein On-Screen-Display oder ?

-Yamaha RX-V465

Onkyo TX-SR507

Denon AVR-1610

Wie sieht es mit den Audioformaten aus ?
Habe ein Kathrein 910 UFS HDTV-Receiver und einen Silvercrest DVD Player (1080i über HDMI).
Können die 3 Receiver alle Formate gleich gut ? Oder gibt es ein Modell, was nicht so empfehlenswert ist, bzw. etwas nicht korrekt unterstützt oder falsch ausgibt ?

Außerdem geht es mir etwas um den Stromverbrauch, die Einstellbarkeit, die HDMI-Durchschleifbarkeit (will ich vielleicht nutzen) sowie ein On-Screen-Display wäre ganz nett. Außerdem sollte ein automatische Messung dabei sein, die möglichst gut funktioniert (dürfte ja bei allen dabei sein).

Danke

[Beitrag von M-o-H am 11. Nov 2009, 19:28 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 11. Nov 2009, 19:33

M-o-H schrieb:

Also ihr meint, dass das Harman wesentlich besser ist ?

Das CS und das HK Set werden sich nicht viel nehmen. Beides sind Brüllwürfelsets, wobei die Zaunpfosten vom CS den STänder mit eingebaut haben. Nichts destotrotz zählt das HKTS 11 zu den Besten seiner Zunft, danach kommen dann schon Sets wie das KEF KHT 2005.3. Die Tischhupen vom Concept E sind in der Klasse weitgehend konkurenzlos, sind aber eher für den PC gedacht, also Beschallungsfläche um die 10m².

Habe mal bei dvdarea.de nachgelesen und dort scheint das Teufel einen Tick weiter vorne gelegen zu habenimages/smilies/insane.gif

Die schreiben da auch viel Mist wenn der Tag lang ist....

Aber zur Zeit überzeugt mich das Harman ganz schön, da die Satelitenlautsprecher auch nicht so wuchtig sind.
Gibt nichts was gegen das Harman spricht oder ?

Das kommt auf deinen Anspruch an. Für den Heimkinogebrauch sind die schon in Ordnung für den Raum.

Bei den AV-Receiver weis ich leider auch noch nichts so recht welcher der bessere ist...
Habe zur zeit im Blick den:

-Yamaha RX-V465

Onkyo TX-SR507

In der Preiskategorie und aufgrund der Tatsache, dass es auf Brüllwürfel hinausläuft, wäre der ONkyo die beste Wahl.

Flörchi
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2009, 19:45

Also...

Ich find das HKTS auch sehr stylisch. Es geht mir aber darum, ein System nicht nur nach dem AUssehen zu kaufen. Aber dir ist das wichtig, also ok! Das HKTS ist gut verarbeitet und hat nen riesen Subwoofer, gibt echt schlechtere Systeme und in der Preisklasse ist es sehr begehrt.

Ich persönlich, würde sogar immer den, mit dem dicksten Netzteil nehmen. Die hälfte der Leistung geht so wie so in Rauch auf, bzw. wird in Wärme umgewandelt. Bei 240 Watt wird es da schon richtig knapp, wenn es mal richrtig zur Sache geht. Satelliten-Subwoofer-Systeme sind nämlich auch nie so "Wirkungsgrad-Monster". Sie brauchen also auch schon ein bischen mehr Leistung.

Außerdem: Wenn man sich schon für 700€ ein Surroundsystem kauft, und einmal die Woche nen FIlm schaut, will man es doch auch genießen und nicht genau dann, am Strom sparen. Da lohnt es deutlich mehr den Standby zu vermeiden.

Wie das mit den Formaten läuft, weiß ich nicht genau. Da muss man sich immer bei jedem Modell neu einlesen, weil es da doch immer wieder neues gibt

. Vergleich das mal mit den Daten auf der Homepage. Und bei Fragen hier nochmal nachfragen.

HDMI Durchschleifen können alle. Ton abgreifen vom HDMI-Kabel dürfte auch jeder können.

Das mit den Einmessmikros ist so eine Sache. Ich habe an meinem Onkyo 605 auch eins und das sollte man auch nutzen. Allerdings geht es, mMn auch nicht ohne Nachregeln.

Edit:

Ach ja, das mit den Magazinen vergiss mal ganz schnell wieder, vor allem areadvd...

[Beitrag von Flörchi am 11. Nov 2009, 19:48 bearbeitet]

M-o-H
Stammgast

#10 erstellt: 11. Nov 2009, 19:47

Perfekt..
vielen Dank für deine/euere Hilfe.
Bin halt noch am überlegen ob ich nicht den AV-Receiver komplett über HDMI-Verkabel und daher die HDMI-Anschlüsse nutzen möchte, sowie die HDMI-Durchschleifung (falls mal ohne Surround etwas gesehen wird)....

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Einzigste Sache die mich etwas von dem Onkyo abhält, ist die Behauptung von einigen, dass Onkyo
recht warm wird,

viel Stromverbrauch (? Weis nicht ob die anderen gleich viel brauchen, aber die 380W (max) Leistung schreckt schon etwas ab, falls es die ziehen würde)
vorallem beim HDMI-Durchschleifen angeblich 60Watt !

Und es hat leider kein On-Screen-Menü (wobei das eher eine spielerei ist, aber kein muss).

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Das Yamaha hat angeblich nicht so viele 'tiefreingehende' Einstellungen wie das Onyko, kostet ca 45Euro mehr und braucht für das HDMI-Durchschleifen angeblich nur 3 Watt.
max. Leistung ist mit 240 Watt angegeben. Ob das jetzt gut ist oder schlecht, weis ich nicht. Mehr Leistung ist gut, aber ich weis ja nicht in wie weit das Yamaha von den 240Watt Leistung gebrauch macht (und ob es am Ende nicht sogar zu wenig ist)

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Das Denon hat scheinbar gleiche Eigenschaften, kostet allerdings noch mehr wie die anderen zwei, hat dafür aber ein On-Screen-Menü. Leider braucht es für HDMI-Durchschleifen auch ca 20Watt.

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@ Flörchi

Danke...
Weist du wieviel dein Onkyo etwa an Strom zieht ?
Würde mich nur einmal interessieren, da mein 42Zoll nur 170Watt zieht und wenn das Surroundsystem dann wirklich 400Watt ziehen sollte, wäre das schon krass. Will mir das nur vorher mal klar vor Augen machen was das Teil so frisst.

Also tendiere ich jetzt doch wieder zu dem Onkyo, obwohl der relativ warm werden soll und beim HDMI-Durchschleifen Strom ohne Ende frisst.
Werde den dann wohl doch eher über optische Kabel anschließen, dürfte ja keine Nachteile haben oder ?
Könnt ihr mir noch etwas zu dem HDMI-Durchschleifen erzählen ? Nutzt ihr das ?
Macht ja eigentlich nicht viel sinn, wenn man kein On-Screen-Menü hat und optisch auch alle Signale verteilt/verarbeitet werden.

Dankeschön

[Beitrag von M-o-H am 11. Nov 2009, 19:52 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 11. Nov 2009, 19:52

M-o-H schrieb:

Kann mir Jemand sagen wieviel Strom etwas so ein Receiver mit einer Surroundanlage dieser Klasse zieht ?
Schon fast die maximale Leistung (400W oder sowas) oder bewegt sich das so zwischen 120-160Watt ?

Mein Harman zieht bei 5.1 + Zone II bei Zimmerlautstärke in beiden Räumen in etwa 70-80W, wenn ich mal auf Kinolautstärke drehe sinds in etwa 170W bei 5.1.

Die Wärmeentwicklung bei Onkyo zählt nicht für den 507, der hat auch keine Videosektion, die zusätzlich heizt.

M-o-H
Stammgast

#12 erstellt: 11. Nov 2009, 19:54

Bor Perfekt...
Dank Dir.

Dachte nur bei 60Watt HDMI-Durchschleifen... schon so viel Stromverbrauch, wieviel wird er dann erst im Betrieb brauchen !?

Aber scheint dann ja nicht viel mehr zu sein.
Dachte ich hätte mal über den 507ner gelesen, dass der auch relativ warm wird und viel Energieverschwendet.

Also nutzt von euch auch keiner die HDMI-Durchschleifung oder ?
Einfach optische Kabel dran und alles läuft (in 5.1) ?

Und es gibt kein Grund den 507ner nicht zu kaufen oder ?
(Außer das nicht vorhandene On-Screen-Menü und den Stromverbrauch der HDMI-Durchschleifung)

[Beitrag von M-o-H am 11. Nov 2009, 19:55 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#13 erstellt: 11. Nov 2009, 19:57

Ich würde gezielt nach Angeboten ausschau halten. Letzte Woche gab es den 1610 für 270€.

[Beitrag von Flörchi am 11. Nov 2009, 20:00 bearbeitet]

M-o-H
Stammgast

#14 erstellt: 11. Nov 2009, 20:06

Findest du den Denon besser ?
Hat dieser Vorteile außer dem Screen-on-Display ?

Hier mal die aktuellen Preise von Günstiger.de

Onkyo TX-SR507 - 237Euro

-Yamaha RX-V465 - 270Euro

Denon AVR-1610 - 319Euro

Ist schon ein Unterschied...
der Onyko 237Euro
der Yamaha 270Euro
der Denon 319Euro

Ist halt die Frage, ob sich die Preisdifferenz lohnt, weil selbst wenn der Denon nur 270Euro kostet, dann kostet er immer noch 33Euro mehr als der Onkyo.

Tendiere im Moment zum Onkyo, wobei mich eben der Stromverbrauch beim HDMI-Durchschleifen stutzig macht. Aber weis ja nicht ob ich das überhaupt dann als Standartverbindung benutze oder ob die optische Anbindung an meinen Sat-Receiver und meinen DVD-Player aussreicht

[Beitrag von M-o-H am 11. Nov 2009, 20:21 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#15 erstellt: 11. Nov 2009, 21:50

Nimm den Onkyo

Falls du doch noch zu unentschlossen bist, hier mal ein Link:

http://www.hifi-foru...35&thread=27356#last

M-o-H
Stammgast

#16 erstellt: 11. Nov 2009, 22:06

Ok Dank dir, schau mir den mal später an.

Hoffe ich bekomme die Harman für den Saturnpreis bei uns hier in Hessen irgendwo...
Denke ich werde wohl den Onyko nehmen, notfalls kann ich den ja umtauschen, falls er doch nichts für mich sein sollte, aber denke der passt...

Danke !!

Flörchi
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2009, 00:59

Falls du alles bei einem Shop kaufen willst:

http://www.hirschill...R-507--HK-TS-11.html

Der Preis ist nicht genial, aber vielleicht lassen die auch mit sich reden. Auf 600€ inkl. Versand kann man bestimmt kommen...

M-o-H
Stammgast

#18 erstellt: 12. Nov 2009, 11:17

Ist auch nicht schlecht aus Set.
Vorteil wäre ich hätte ein Ansprechpartner falls was ist.
Aber bekomme es für 324+237 = 561€ + Porto wenn ich es einzeln kauef.

Will versuchen das HKTS11 für 300 zu bekommen, weil es ja heute beim Saturn (zumindest in Hamburg) nur 299Euro im Angebot kostet.
Bin mal gespannt.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 12. Nov 2009, 15:22

M-o-H schrieb:

Ist auch nicht schlecht aus Set.
Vorteil wäre ich hätte ein Ansprechpartner falls was ist.
Aber bekomme es für 324+237 = 561€ + Porto wenn ich es einzeln kauef.

Bei H+I anrufen und mit dem Einzelpreis verhandeln. Ich selbst bekomme bei Hirschille stets zwischen 10 und 30% Rabatt gegenüber den Preise, die die da stehen haben.

thangrim
Neuling

#20 erstellt: 12. Nov 2009, 19:12

Falls du dich noch nicht komplett gegen den Denon 1610 entschieden hast, kannst du dein Glück heute noch bei Ebay probieren. Dort sind sie seit letzten Freitag bis Heute noch im "WOW"-Angebot, das heißt ein Händler stellt enorm viele davon rein. So haben sich Preise ab 256€ inkl. Versand ergeben, ich hab mir meinen für 276€ ergattert.

Grüße

[Beitrag von thangrim am 12. Nov 2009, 19:17 bearbeitet]

M-o-H
Stammgast

#21 erstellt: 12. Nov 2009, 23:40

Ein Mediamarkt (40km von mir daheim) hat gesagt, dass er das Saturnangebot unterbietet und mir das System für 279Euro anbietet. Bin hingefahren und der Verkäufer bei dem ich das dann für den Preis haben wollte hat gesagt, dass es nicht auf Lager ist (per Email wurde mir gesagt, dass noch welche da sind) und er hat gesagt, er kann billigstens 410Euro machen

... Die Tussi hat sich vertan und ich soll den original Prospekt mitbringen und keinen Scan (den ich von hier hatte).

Naja also das mit dem HKTS11 für 279 ging nicht.
Dafür habe ich den Onkyo 507 für 235€ als 'Ausgleich' bekommen, statt 279€ (aktuell dort im Angebot).

Wollte mir jetzt das HKTS11 bei

Horsch und Guck bestellen, weil es dort gestern nur 324+10€ Porto gekostet hat... heute 440Euro

Muss jetzt mal schauen, ein weiterer MediaMarkt hat mir zugesagt, für 299€ das Surroundsystem zu verkaufen, hoffe jetzt klappt es wirklich

Danke euch nochmal für alles !

Hab allerdings noch eine kurze Frage, wie lang sollte ein Koaxialkabel oder ein optisches Maximal sein ?
Bin am überlegen ob ich den AV-Receiver in eine andere Ecke stelle, dann müsste ich aber ein langes Kabel zum Fernseher legen (koaxial oder optisch).
Geht ein Kabel mit 5-6 Meter oder Qualitätsverlust ?
Werde den Receiver wohl nicht über HDMI anschließen, das es ja keinen vorteil hat oder ?

Flörchi
Inventar

#22 erstellt: 13. Nov 2009, 03:44

koaxial oder optisch übertragen aber nur Bild.

HDMI Bild und Ton. Optische Kabel gibt es in der Länge auch gar nicht, zumindest hab ich noch nie welche gesehen...

M-o-H
Stammgast

#23 erstellt: 13. Nov 2009, 09:46

koaxial oder optisch übertragen aber nur Bild.

Nur Ton oder ?

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man ja den Onyko in Verbindung mit HDMI 'nur' zum Durchschleifen nutzen, und der greift den Ton über HDMI ab und werten den quasi für das 5.1 System aus.
Über Koaxial und Optisch, würde er doch genau das gleiche machen ohne einen Qualitätsverlust oder ???

Und das Hochrechnen oder umwandeln von S-Video oder sonstigen Anschlüssen auf den HDMI Ausgang brauche ich sowieso nicht.
Ein On-Screen-Display hat der 507ner ja auch nicht...

Daher dürfte HDMI uninteressant sein (bei 60W-Leistung zum Durchschleifen, falls man den AV-Receiver mal nicht nutzen möchte).
Sehe ich das richtig ??

Und gibt es 5 Meter lange Koxialkabel oder ist das nicht empfehlenswert und man sollte lieber das Koxialkabel (falls verfügbar das Optischekabel) kurz halten und die Lautsprecherkabel lieber etwas länger machen !?
Hoffe ihr versteht was ich meine (Lautsprecherkabel ist bei mir vorverlegt und kommt nicht dort zusammen wo direkt der Fernseher steht, daher überlege ich mir eben ob der AV-Receiver zum Fernseher soll oder in die Ecke wo alle Lautsprecherkabel ankommen (odrt fehlt dann nur das Center-,Subwoofer-, sowie die Kabel von Fernseh,Satreceiver und DVD-Player).

Danke

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 13. Nov 2009, 09:53

M-o-H schrieb:

koaxial oder optisch übertragen aber nur Bild.

Nur Ton oder ?

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man ja den Onyko in Verbindung mit HDMI 'nur' zum Durchschleifen nutzen, und der greift den Ton über HDMI ab und werten den quasi für das 5.1 System aus.
Über Koaxial und Optisch, würde er doch genau das gleiche machen ohne einen Qualitätsverlust oder ???

Nein, HDMI ist die einzige Verbindungsart, die weitgehend verlustfrei ist.

Daher dürfte HDMI uninteressant sein (bei 60W-Leistung zum Durchschleifen, falls man den AV-Receiver mal nicht nutzen möchte).
Sehe ich das richtig ??

Ob das für dich uninteressant ist weiß hier keiner, das musst du schon selber entscheiden. Ich lasse meinen AVR immer laufen.

Und gibt es 5 Meter lange Koxialkabel oder ist das nicht empfehlenswert und man sollte lieber das Koxialkabel (falls verfügbar das Optischekabel) kurz halten und die Lautsprecherkabel lieber etwas länger machen !?

Ich würde die optische Verbindung bevorzugen, da sie nicht so störanfällig wie die koaxiale Verbindung ist, wobei gut geschirmte Koaxkabel auch prima sind. Ich würde die Lautsprecherkabel länger machen, das ist höchstwahrscheinlich auch günstiger als ein längeres Toslink/Koaxkabel.

M-o-H
Stammgast

#25 erstellt: 13. Nov 2009, 11:14

Dank Dir !
Dann werde ich wohl doch unter meinem Fernseher platz machen und den AV-Receiver unter den Fernseher stellen.
Muss dann halt die Kabel der 4 Sateliten (ohne Center) zum meinem Fernseher verlängern.
Habe mal eine Grafik angehängt, was meinst du/ihr ?
Passt besser wenn der AVR beim Fernseher steht...

Zwei Frage hätte ich allerdings noch. Denke bei mir im Zimmer wurde 1,5mm² vorverlegt. Wie lang sollte das Kabel maximal sein ? Bei Teufel habe ich mal gelesen 2,5mm² max. 10-15Meter oder sowas. Denke das längste Kabel bei mir kommt bestimmt dann auch über 10Meter. Kann das Probleme geben wegen dem Kabelwiderstand und der Störanfälligkeit ?

Du hast gesagt, dass dein AVR immer laufen und hattest mir mal gesagt, dass dein AVR zwischen 80-170 Watt zieht (je nach Sound und Lautstärke). Dann würde doch den AVR auslassen und Durchschleifen mit 60Watt Verbrauch keinen großen Sinn machen !?

Dann würde ich nämlich doch den AVR über HDMI anschließen und dann müsste er sowieso bei mir beim Fernseher aufgestellt werden.

[Beitrag von M-o-H am 13. Nov 2009, 19:24 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 13. Nov 2009, 11:17

M-o-H schrieb:

Ja, über eine Länge von 10m sollte man wirklich eher 2,5mm nehmen, als so einen Klingeldraht.

Du hast gesagt, dass dein AVR immer laufen und hattest mir mal gesagt, dass dein AVR zwischen 80-170 Watt zieht (je nach Sound und Lautstärke). Dann würde doch den AVR auslassen und Durchschleifen mit 60Watt Verbrauch keinen großen Sinn machen !?

Ich setze mich damit nicht wirklich auseinander, dein TV frisst das Vielfache des AVR im normalen Betrieb. Dann kaufst dir nen Päckchen Zigaretten weniger die Woche und schon machst du auch noch GEwinn

M-o-H
Stammgast

#27 erstellt: 13. Nov 2009, 11:24

Dank dir erst nochmal für deine vielen guten Ratschläge und Tipps !

Wie gesagt, ich glaube zum linken Punkt im Bild wurden in der Wand nur 1,5mm² verlegt. Raum ist ca 20m² groß.
Kann schlecht abschätzen wieviel Meter und welche Weg damals verlegt wurde, aber denke von dem Satelit rechts unten im Bild nach links oben und dann noch zum AV-Receiver (der beim Fernseher stehen würde), wären es bestimmt an die 10Meter oder sogar mehr.

Macht es ein bißchen Sinn vom AVR bis zu der Ecke oben Links (wo die 1,5mm² Kabel der 4-(Eck)-Satelitenlautsprecher zusammenkommen) 2,5mm² zu verlegen um den Widerstand möglichst gering zu halten ?
Würde die Kabel wahrscheinlich hintem am Fernseher übers Dach verlegen und wären vom Fernseher bis zu der Eck bestimmt auch 4-5Meter.

Danke

[Beitrag von M-o-H am 13. Nov 2009, 19:24 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#28 erstellt: 13. Nov 2009, 11:30

Im Grunde ist die gesamte Aufstellung son bissel verhunzt. Die Couch sollte um 90° (gegen Uhr) gedreht werden und direkt gegenüber vom TV stehen, der dort hin sollte, wo der Sub jetzt verzeichnet ist.

M-o-H
Stammgast

#29 erstellt: 13. Nov 2009, 11:38

Couch kann ich leider nicht drehen, weil direkt neben der Couch die Tür ist und an der Seite Einbauschränke

Und Hinter dem Fernseher ist ein Balkon und des halb steht der so, dass man noch zu einer Seite raus kann.
Könnte den Fernseher aber noch einen Tick nach links schieben (und Sub dann eventuell nach rechts stellen).
Hoffe das das Surroundsystem trotzdem rein passt und halbwegs gut dort klingt.

Meinst du ich soll vom Fernsehstandort (AVR) bis zu der Eck wo die Kabel der 4 Sateliten zusammen kommen 2,5mm² verlegen oder auch nur 1,5mm² ?

Eminenz
Inventar

#30 erstellt: 13. Nov 2009, 12:09

Tja, schade, somit ist das Surroundfeeling ein wenig beschränkt.

Nimm ein 2,5mm Kabel.

Flörchi
Inventar

#31 erstellt: 13. Nov 2009, 12:26

Morgen

,

na, hier hat sich ja auch viel getan. EIns versteh ich aber noch nicht. Warum stellst du jetzt den AV-R unter den Fernseher, was ja durchaus mit Kabelaufwand verbunden ist, nur weil es auf ein HDMI-Kabel hinaus läuft? Die Dinger kosten nicht viel, wenn man nicht die teuren nimmt. Es gibt 10 m Kabel schon ab unter 20€!

M-o-H
Stammgast

#32 erstellt: 13. Nov 2009, 16:26

Seruvs,
dank euch nochmal für die tatkräftige Unterstützung !

Erstmal kurz was zu meinem Zimmer, muss man nicht unbedingt lesen

Also mein Zimmer finde ich echt gut, aber wohne eben unterm und das Zimmer fällt zu zwei Seiten her ab (Links und Rechts auf dem Bild) und dort sind Einbauschränke vorhanden, die ich nicht zustellen kann.
Unten im Bild rechts neben der Couch ist die Eingangstür, die ich auch nicht zustellen kann.
Oben ist auf der kompletten Breite ein Balkon und zwei doppelte Terassentüren.

Daher kann ich leider meine Couch nicht drehen oder anderst stellen. Ich könnte den Fernseher weiter nach Links schieben, aber dann steht er recht nah an der Couch und deshalb steht bei mir der Fernseher oben rechts um den Raum etwas auszunutzen. (Außerdem sind oben rechts und oben links die Satanschlüsse in der Wand).

.......................

Hab jetzt überlegt.
Würde auch den AVR in den Einbauschrank stellen (oben links), müsste dann halt die Kabel vom DVD,SAT,(TV),Sub und Center rüber zum AVR verlegen.
Allerdings wurde in dem Einbauschrank extra mal dafür das 'Schrankloch' gemacht um einen AVR da rein zu stellen und deshalb gehen die auch die Kabel hin.
Habe nochmal nachgeschaut. 1,5mm² habe ich da, und dort ist mindesten doch 2,5mm² Lautsprecherkabel vorverlegt. Ist vom Durchmesser mehr als doppelt so groß als 1,5mm².

Hätte ich ihn unter den Fernseher gestellt, müsste ich die Boxenkabel verlegen und der AVR hätte nach oben&hinten in der Mulde nur 15cm und 5cm nach rechts&links.
Und könnte warm werden.

Mein großes Problem, warum ich hier noch rum frage ist die Übertragungsqualität.
Bin Student (habe aber technisch schon bißchen Plan, bin gelernter Mechatroniker) und habe zur Zeit einfach nicht so viel Geld um mir ein paar tausend Euro teueres Surroundsystem zu kaufen, daher ist das jetzt für mich hier schon etwas feines und für mich nicht gerade billig.
Und will für das "teuere Systems" (AVR + HKTS11) dann nicht die Soundqualität kaputt machen durch ein falsches Kabel oder Störungen die durch ein zu langes Kabel entstehen.

Würde den AVR jetzt links hinstellen, aber müsste dann wie gesagt Kabel rüberlegen... HDMI ?
dann bräuchte ich das 3x (1xTV,1xDVD,1xSAT).

Optisch/Koaxial bräuchte ich ja nur 2x (1xDVD,1xSAT), da man da ja nichts zum Fernseher durchschleifen kann !? oder ??
Und müsste dann noch Lautsprecherkabel 2,5mm für Sub und Center verlegt werden (geht mit 2,5mm² oder ??).

Danke !

[Beitrag von M-o-H am 13. Nov 2009, 16:29 bearbeitet]

M-o-H
Stammgast

#33 erstellt: 13. Nov 2009, 19:23

HKTS11 ist für 359 incl Porto in Silber bestellt.
Preis ist recht fair...

Werde den Receiver doch nicht zum Fernseher stellen und es über optische Kabel versuchen, da bei 10Meter doch eher elektrische Störungen auftretten könnten und die optischen billiger und wohl nicht so störanfällig sind.
Muss aber nochmal ohne Mist was fragen

Hört man einen Unterschied zwischen HDMI, Koaxial und Optisch ?

Danke für alles Jungs

Hosenmatz28
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 13. Nov 2009, 20:16

Hi!

Ist zwar wohl schon zu spät, jedoch kann ich folgendes System mehr als empfehlen:

Teufel Motiv 3

http://www.areadvd.de/hardware/2009/teufel_motiv3.shtml

Absolut geiler Klang, das System löst erstklassig auf und ist verdammt laut ohne zu verzerren.
Für mein 20 qm Wohnzimmer bereits viel zu laut --> Nachbar.
Zuerst habe ich gedacht, was hab ich mir denn da für einen Mist bestellt, als ich den kleinen Karton vom Postmann entgegengenommen habe. Aber die Boxen sind zwar klein, sind aber absolut hochwertig verarbeitet und nachdem ich dann das erste Mal aufgedreht hatte, war ich platt

Der Klang ist wesentlich natürlicher als das Harman Kardon System von meinem Bruder, das ca. 1.000 EUR gekostet hat!

Als Receiver habe ich mir den Denon 1909 in Schwarz geholt, der spielt auch schon die neuen Tonformate ab!

http://www.areadvd.de/hardware/2009/denon_avr1909.shtml

Bin mehr als begeistert von der Kombi für weniger als 1.000 EUR.

[Beitrag von Hosenmatz28 am 13. Nov 2009, 20:24 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#35 erstellt: 13. Nov 2009, 22:19

Nabend M-o-H,

Ich wollte dich nicht verwirren:

Ich würde alle elektronischen Geräte zusammenstellen, falls nicht mit zu vielen Problemen behaftet.

Es ist aber kein Problem, den Fernseher etwas abseits aufzustellen. Da läuft ja heutzutage nur EIN Kabel entlang: HDMI!

Allerdings den AV-R seperat zu platzieren macht wenig Sinn. Hast ja schon festgestellt, dass du da unmengen von Kabeln brauchst.

Ist es nicht mögliche, alle Geräte zu den Festverlegten LS-Kabeln zu stellen? Dann brauchst du dir nur ein neues langes HDMI Kabel zu kaufen.

Falls das nicht geht, weil vielleicht nur für den AV-R platz wäre, verlänger lieber die LS-Kabel und stell alles zum TV.

Das ist vielleicht auch subjektiv, aber ich würde es so machen. Gut möglich, dass du hier noch anderen Sachen geschrieben bekommst...

trxhool
Inventar

#36 erstellt: 13. Nov 2009, 22:29

Hosenmatz28 schrieb:

Hi!

...Als Receiver habe ich mir den Denon 1909 in Schwarz geholt, der spielt auch schon die neuen Tonformate ab!

Die HD-Tonformate nützen dir aber wenig, da dein "super" Teufel System sie nicht vernünftig wiedergeben kann.

Gruss TRXHooL

Hosenmatz28
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 13. Nov 2009, 22:42

trxhool schrieb:

Hosenmatz28 schrieb:

Hi!

...Als Receiver habe ich mir den Denon 1909 in Schwarz geholt, der spielt auch schon die neuen Tonformate ab!

Die HD-Tonformate nützen dir aber wenig, da dein "super" Teufel System sie nicht vernünftig wiedergeben kann.

Gruss TRXHooL

Immer diese fundierten Ansagen ...

Ich höre sehr wohl einen Unterschied wenn ich zwischen den Formaten hin- und herschalte!

Wo bin ich hier eigentlich gelandet?
Dachte hier gehts um Systeme im 1.000 EUR Bereich und nicht um High End Systeme für mehrere tausender

Flörchi
Inventar

#38 erstellt: 13. Nov 2009, 22:58

Klar hörtst du die Unterschiede, das bezweifel ich nicht.

Aber:

Wenn es rein um den Klang geht, dann macht es mehr Sinn, einen alten AV-R der unteren Oberklasse bei ebäh für 200€ zu kaufen und dir dazu gebrauchte, ruhig 10 Jahre alte LS, wie Canton Ergos zu ordern. Oder direkt selbst zu bauen.

Vom klanglichen Standpunkt gesehen, stellt ein Motiv 3 keinen guten Gegenwert dar. Was HD-TOn angeht, ist ist nach oben halt noch viel frei. 500€ bekommt da halt einfach anderswo mehr.

Ich freue mich immer zu lesen, dass jemand glücklich mit seinen Komponenten wird.

Für 25m² halte ich es aber einfach für zu klein

Hosenmatz28
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 13. Nov 2009, 23:32

Flörchi schrieb:

Vom klanglichen Standpunkt gesehen, stellt ein Motiv 3 keinen guten Gegenwert dar. Was HD-TOn angeht, ist ist nach oben halt noch viel frei. 500€ bekommt da halt einfach anderswo mehr.

Ich freue mich immer zu lesen, dass jemand glücklich mit seinen Komponenten wird.

Für 25m² halte ich es aber einfach für zu klein :prost

Schon mal Probe gehört?

trxhool
Inventar

#40 erstellt: 13. Nov 2009, 23:35

Hosenmatz28 schrieb:

Schon mal Probe gehört?

Ach bitte !! Verschone uns mit diesem Schei... !!

Lautsprecher ohne Volumen klingen bescheiden !!

Das ist Physik, da brauche ich nicht probezuhören !!

Gruss TRXHooL

Hosenmatz28
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 13. Nov 2009, 23:45

trxhool schrieb:

Hosenmatz28 schrieb:

Schon mal Probe gehört?

Ach bitte !! Verschone uns mit diesem Schei... !!

Lautsprecher ohne Volumen klingen bescheiden !!

Das ist Physik, da brauche ich nicht probezuhören !!

Gruss TRXHooL

Deine Ignoranz ist wirklich kaum zu überbieten ... habe heute aber echt keinen Bock mehr hier so einen Mist zu lesen und mich dumm anmachen zu lassen... lauf weiter mit deinen Scheuklappen durch die Welt ... macht vieles einfacher ... bye, bye

trxhool
Inventar

#42 erstellt: 13. Nov 2009, 23:49

Wo ist dein Problem ?? Die Satelliten haben 80mm !! Chassie`s und 0,1 Liter Volumen !!! Wo soll der Klang den herkommen !!! Können die bei Teufel zaubern (so wie bei Bose !!)

[Beitrag von trxhool am 13. Nov 2009, 23:53 bearbeitet]

M-o-H
Stammgast

#43 erstellt: 14. Nov 2009, 12:42

Ui... hier geht ja doch noch die Post ab...

Erstmal Dank für die Posts..

War auch erst absoluter Teufel-Fan und schaut schon seit 2 Jahren mal gelegentlich nach einem System und war immer auf Teufel (Concept S) fixiert.

Habe jetzt etwas kleineres von den Sateliten gesucht und etwas, dass man für ca. 300Euro schon bekommen kann, aber keine absolute Nullnummer ist, sondern für Einsteigert/(Fortgeschrittene) auch noch ok ist und womit man einfach schön (nicht highend

) 5.1 hören kann.

Habe bei Horch-und-Guck in Berlin angerufen weil die das dort billig hatten und die meinten auf jeden Fall ein Holzgehäuse, weil da der Klang einfach besser rüber kommt. Glaube ich denen auch wirklich, aber habe mich jetzt in das Harman verschaut und will das einfach haben

Wegen dem AVR bin ich mir noch nicht ganz sicher, aber es wäre auch eine Möglichkeit (an die ich noch nicht gedacht habe), alles zusammen weg vom Fernseher zu stellen und nur ein HDMI Kabel zu legen. Bräuchte dann halt immer die Durchschleifung, falls ich z.B. Sendungen mal nicht in 5.1 schaue(n will) und man den AVR nicht benötigt.
Aber mit 60Watt die der dafür angeblich ja braucht, kann ich ihn auch gleich anlassen.
Würde dann halt nicht nur über optisch/koaxkabel gehen, sonst müsste ich wieder mehrere HDMI verlegen (um Geräte einzeln ohne AVR mit dem Fernseh nutzen zu können).
Hoff du/ihr wisst was ich meine.

Hatte mir allerdings gestern überlegt ob ich nicht den AVR nur extra aufstelle, weil ich den ja auch als Radio nutzen kann und könnte den DVD-Player und den SAT-Receiver einfach beim Fernseher stehen lassen und über zwei optische Kabel anschließen (bei Ebay für 5,37€ zu kaufen).
Ich brauch kein Kabel vom AVR zum Fernseher, wenn ich kein HDMI benötigt oder vergesse ich bei dem Gedankengang etwas ?
Geräte wären dann ja immer noch direkt beim Fernseher und per HMDI (Bild+Stereo) verbunden.
Wenn ich 5.1 haben will einfach AVR einschalten und schon kann er los legen. Müsste dann eventuell halt den Stereoausgang vom Fernseher abschalten, wobei wenn ich auf 5.1 umschalte, müsste der DVDPlayer/Sat-Receiver eigentlich automatisch den Stereoausgang über HDMI abstellen

Wobei ich jetzt am Überlegen bin, ob ich den DVD-Player, weil der blöd unterm Fernseher steht zum AVR stelle und 1 HDMI Kabel schon einfach mal mit verlege (könnte den SAT-Receiver, wobei der zur Zeit toll in einer Ausbuchtung steht, ja auch später noch rüber stellen, da ich ja nur 1 HDMI Kabel brauche wie es Flörchi gesagt hat).
Könnte den DVD-Player dann auch gleichzeitig am AVR als CD-Player nutzen

nicht schlecht...

Aber alles gar nicht so einfach. Aber zum 32x mal Danke für alles Jungs.
Kritik, Anregungen und Tipps sind gerne weiterhin erwünscht