Welchen AVR für 3000 € Lautsprechersystem?

Hallo!
In meinen Augen liegst Du mit den Marantzen schon richtig, zumal Dir offensichtlich die Stereo-Qualitäten des AVR wichtig sind.

Sowohl die älteren 700X, als auch die 6003/4 kommen mit den Klipschen gut zurecht.
Wenn's etwas mehr sein darf: 8002!

Marantz ist schon oke, oder NAD T 737.

Hallo

Ich persönlich habe einen Marantz SR 7002 mit Klipschlsp. kombiniert, ist okay, aber es geht noch besser.
Für mich sind AVR´s von Onkyo passender, hier bietet sich z.B. der gut ausgestattete und kräftige TX-NR 807.
Wenn Du aber auf zwei HDMI Ausgänge aus bist, geht unter 1000€ kein Weg an den Marantz AVR´s vorbei.

Genau das war auch für mich die Kaufentscheidung, den SR 7002 zu nehmen, den ich übrigens für besser halte als den 6003/4.
Wer allerdings auf ein größeres Ausstattungspaket und verschiedene Spielereien Wert legt, der sollte zum kleineren Modell greifen.

ps. Übrigens, mein Marantz SR 7002 in schwarz steht demnächst wohl zum Verkauf, weil ich meine komplette Anlage umstellen möchte!

Saludos
Glenn

Wenn eh kurzfristig der Kauf eines separaten Verstärkers geplant ist und der AVR somit überwiegend für Surround gebraucht wird, würde ich je nach Ausstattung zu einem Onkyo 707 oder 807 greifen. Leistungstechnisch reicht für die Klipsch auch der 607 vollkommen aus.

Wenn du auf den Stereoverstärker verzichten willst, dann lege ich dir den gebrauchten 7002 von Glenn ans Herz, mehr Klang fürs Geld wird vermutlich schwer und es bedarf dann schon eines Stereoverstärkers der >500€ Klasse, um den Marantz deutlich zu übertreffen.

Ok der 7002 oder Onkyo TX SR 876. Habe zu dem Onkyo mal irgendwo gelesen das er bei Stereo seine Endstufen zusammenschließen kann und der dann 2x 300 Watt hat oder so ähnlich. Kann mir das vielleicht jemand erklären?

Mir ist kein AVR bekannt, der ehrliche 2x 300 Watt dauerhaft bereit stellen kann, dafür benötigt man schon eine wirklich fette Endstufe.
Selbst die enorm stabile und leistungsstarke Glockenklang Bugatti 400 liefert "nur" 2x 210 Watt an 8 Ohm, dafür aber dauerhaft mit geringstem Klirr.
Was aber noch viel wichtiger ist, Stabilität und Strom, genau hier hält die Glockenklang z.B. 120 Amp. bereit, damit kannst Du theoretisch locker schweißen!

Ich muß aber auch sagen, Klipsch Lsp. kommen mit relativ wenig Leistung aus, aber wenn man die Lsp. mal so richtig brezelt, macht das höllischen Spaß.
Für wirklich stabile und hohe Leistungswerte, auch um Deine RF63 mal im Grenzbereich zu betreiben, reicht Dein Budget leider nicht aus, vielleicht bei Gebrauchten!

Übrigens, Onkyo passt besser zu Klipsch als Marantz, es sei denn Du nimmst eine zusätzliche Endstufe!

Saludos
Glenn

wenn du nicht voreilig entscheiden willst, dann solltest du dir meiner Meinung nach erstmal eine Prioritäten Liste machen. Wenn eh der Kauf eines extra Stereo Verstärkers ansteht, dann kann man ja übergangsweise auch mit einem "minderwertigen" AVR leben. Wobei ein AVR der 1000€ Klasse ja nun üblicherweise auch nicht völlig verboten klingt

Bei mir war es anders herum, ich hatte schon den Stereo-Amp und habe halt "nur" einen billigen AVR mit HDMI Umschaltung (damals dachte ich auch noch mit Upscaling) und möglichst viel DSP Schnickschnack für Film Wiedergabe gesucht. Weil ich eh Yamaha Fan war/bin ist es der 1900 geworden. ICH würde heute auf jeden Fall den 3900 nehmen, aber wenn dich die fehlende HDMI Video Verarbeitung nicht stört, dann tut es der 1900 auch.

Ich nutze nicht alle, aber doch viele der Gimmicks die die Kiste bietet und möchte die auch auf keinen Fall mehr missen. Wie gesagt, optimalen "Klang" gibt es ja mit der Stereo Kette! Warum sollte ich mir da einen "puristischen" AVR kaufen und auf vieles andere verzichten?!?

Um nur mal zwei zu nennen: das Yamaha "Cilent Cinema" (Filme mit Kopfhörer gucken) ist z.B. ziemlich gut und die verschiedenen Movie DSP Programme gibt es in ihrer Vielfalt und Konfigurierbarkeit wohl kaum woanders.

Mickey_Mouse schrieb:

...optimalen "Klang" gibt es ja mit der Stereo Kette! Warum sollte ich mir da einen "puristischen" AVR kaufen und auf vieles andere verzichten?!?

Das ist mir bis jetzt auch noch nicht schlüssig erklärt worden. Zumal die klanglichen Meriten von NAD, HK, Marantz oder Cambridge in aller Regel nur einen (dazu noch sehr subjektiven) Teil des Gesamtpakets betreffen.

Ich stehe jettz vor der Wahl: Marantz 7002 oder Denon AVC A10SE (um 350, in sehr gutem zustand)....mich interessiert eigentlich nur der Klang. Hat sich in den 10 Jahren schon so viel getan hat das der marantz den Denon hinter sich lässt? Danke

Hat sich in den 10 Jahren schon so viel getan hat das der marantz den Denon hinter sich lässt?

Im Streobetrieb ? Nein

Von der Klangqualitatät liegt der Denon klar vorne, keine Frage.
Der Marantz ist ein guter AVR mit überdurchnittlichen Klang im Wettbewerbsumfeld.
Ich behaupte der Denon klingt mit SD-Ton bessser als der Marantz mit HD-Ton!
Wobei hier der limitierende Faktor deine LS sind.
Wenn du den Denon für diesen Preis bekommst und der Zustand und Technik passt. Ein Schnäppchen.
Dieses Teil wurde noch -fast- für die Ewigkeit gebaut, selbst ein aktueller A1 kann in diesem Punkt nicht mithalten.
Schade eigentlich! Aber das ist eine andere Gesc...

Für deine Klipsch LS "reicht" der Denon" dicke, da die Klipsch rel. geringe Anforderungen an die Endstufen stellt, geht ja auch eher richtig PA-Bereich.

Grüße

tester12 schrieb:

Der Marantz ist ein guter AVR mit überdurchnittlichen Klang im Wettbewerbsumfeld

Immer wieder die gleichen Legenden...

tester12 schrieb:

..., da die Klipsch rel. geringe Anforderungen an die Endstufen stellt, geht ja auch eher richtig PA-Bereich.

Ohne Worte;)

Kabernauser schrieb:

Ich stehe jettz vor der Wahl: Marantz 7002 oder Denon AVC A10SE (um 350, in sehr gutem zustand)....mich interessiert eigentlich nur der Klang. Hat sich in den 10 Jahren schon so viel getan hat das der marantz den Denon hinter sich lässt? Danke

Es sind jetzt keine Welten zwischen den beiden Geräten, aber doch noch tiefe Gräben. Selbst im reinen DTS/DD Betrieb wird der Denon überlegen sein.

tester12 schrieb:

Von der Klangqualitatät liegt der Denon klar vorne, keine Frage. Der Marantz ist ein guter AVR mit überdurchnittlichen Klang im Wettbewerbsumfeld. Ich behaupte der Denon klingt mit SD-Ton bessser als der Marantz mit HD-Ton! Wobei hier der limitierende Faktor deine LS sind. Wenn du den Denon für diesen Preis bekommst und der Zustand und Technik passt. Ein Schnäppchen. Dieses Teil wurde noch -fast- für die Ewigkeit gebaut, selbst ein aktueller A1 kann in diesem Punkt nicht mithalten. Schade eigentlich! Aber das ist eine andere Gesc... Für deine Klipsch LS "reicht" der Denon" dicke, da die Klipsch rel. geringe Anforderungen an die Endstufen stellt, geht ja auch eher richtig PA-Bereich. Grüße :prost

Wow, bist Du womöglich ein Hellseher oder sogar Gott, das Du solche Behauptungen aufstellen kannst, die meiner Meinung nach nicht haltbar sind.
Auf solche subjektiven Ausführungen möchte ich erst gar nicht näher eingehen, hierzu kann ich nur noch den Kopf schütteln, mehr macht da keinen Sinn.

Der Denon ist ein recht alter Semi-Bolide mit einem fetten Innenlayout, aber es fehlen ihm viele Features, ob man die braucht, muß jeder selbst entscheiden.
Wie lange ein mit so viel Elektronik vollgestopfter AVR gegenüber einem Amp fehlerfrei funktioniert, steht in den Sternen, sollte aber berücksichtigt werden.
Zu dem SR7002 in Verbindung mit Klipsch habe ich schon mein Statement abgegeben, ich halte diese Ehe nicht für perfekt, ansonsten ist der Marantz ein gutes Teil.

Wenn man auf die neuen Features vollends verzichten kann und das Risiko eines alten AVR in Kauf nehmen möchte, sollte der Denon vermutlich die bessere Wahl darstellen.
Ich persönlich rate Dir aber zu einem Onkyo AVR (707/807) oder auch dem gebrauchten SR7002 in Verbindung mit einer Transistor-Endstufe (gerne gebraucht) für den Frontbereich.
Mit dieser Kombi liegst Du zwar bei ca. max. 1000€, aber so kannst Du die RF63 aus der Reserve locken und brügeln, nur dann erfährst Du erst was in der Box wirklich steckt.


Saludos
Glenn

Ich habe gerade ein Angebot für den 7002 erhalten: schwarz, Originalverpackt um 400 €

Und schon gekauft, war ja wirklich ein sensationelles Angebot. (war ein angebot bei ebay an unterlegene bieter)

Na dann Gratulation und wie geht es weiter....

Sehr guter Preis für das Gerät.

Eminenz schrieb:

Sehr guter Preis für das Gerät.

Na ja, er schreibt um die 400€ dann kommt die Fracht noch dazu und schon sind wir bei ca. 500€, für den Preis habe ich meinen SR7002 auch verkauft!

War das etwas zu günstig?

Allerdings wird er mit dem Marantz nie erfahren, was das Klipsch Set wirklich kann, insbesondere die RF63.
Was aber nicht heissen soll, das der SR7002 schlecht ist, aber leider passt der AVR nicht perfekt zu Klipsch.

Daher meine Frage...und wie geht es weiter....

Saludos

Receiver: 403 €+Fracht 7 € Der Verkäufer ist sehr unzufrieden mit dem Preis, verständlich. Ich frage mich warum er ihn einfach nicht neue einstellt dann kriegt er 700 euro dafür.
Irgendwann mal ein Stereo-Amp...

Kabernauser schrieb:

Receiver: 403 €+Fracht 7 € Der Verkäufer ist sehr unzufrieden mit dem Preis, verständlich. Ich frage mich warum er ihn einfach nicht neue einstellt dann kriegt er 700 euro dafür. Irgendwann mal ein Stereo-Amp...

Na ja, dann haben ja Beide was davon und ich will Dir den Marantz auch nicht vermiesen.
Ein echt prima AVR der mich über zwei Jahre lang sehr zufrieden gestellt hat, also viel Spaß damit.

Ach ja, Deine letzten Zeilen sind mir aber trotzdem ein Rätzel....

Saludos

GlennFresh schrieb:

Wow, bist Du womöglich ein Hellseher oder sogar Gott, das Du solche Behauptungen aufstellen kannst, die meiner Meinung nach nicht haltbar sind. Auf solche subjektiven Ausführungen möchte ich erst gar nicht näher eingehen, hierzu kann ich nur noch den Kopf schütteln, mehr macht da keinen Sinn. Saludos Glenn

Ich habe das schon getestet!

Deine Ausführungen sind natürlich objektiv.

Ich ging nur auf den Klang ein. Bei den Features ist der Marantz vorne.

Zumal du ja dann selber dann zum Denon rätst (im Vergleich zum Marantz) , - deine Vorbehalte bezgl. Alters sind natürlich berechtigt, aber nicht nur bei AVR´s- wo bleibt da die Aussagelogik?

Ich empfehle dir mal einen Hörtest mit einem TOP-AVR z.B. AVC A1SR o.ä. an gleichen hochwertigen LS gegen einen aktuellen AVR der €1500,-- - €2.000,-- Klasse.


Ergebnis: Der Oldtimer ohne HD-Formate distanziert den aktuellen AVR mit HD-Dekodern.
Wobei das oft nicht deutlich wird, da häufig die LS, der Flaschenhals sind.

Meine Anmerkung zur Klipsch RF63 (PA-Sektor) war natürlich ironisch gemeint, aber von der hohen Empfindlichkeit der Klipsch inspiriert. Wobei der Tiefgang ja dann nicht mehr so berauschend ist. Die Klipsch ist eine gute Spaßbox.

GlennFresh schrieb:

Allerdings wird er mit dem Marantz nie erfahren, was das Klipsch Set wirklich kann, insbesondere die RF63. Was aber nicht heissen soll, das der SR7002 schlecht ist, aber leider passt der AVR nicht perfekt zu Klipsch.

Nuja, dass der 7002 nicht die Power deiner Aarons + Vorstufe hat, dürfte ja klar sein, aber als "Einstieg" ist das doch ganz vernünftig

Moin

tester12 schrieb:

Ich habe das schon getestet!

Wie?

tester12 schrieb:

Deine Ausführungen sind natürlich objektiv.

Habe ich nie behauptet, im gegensatz zu Dir, ich zitiere mal:

"Ich behaupte der Denon klingt mit SD-Ton bessser als der Marantz mit HD-Ton!

tester12 schrieb:

Zumal du ja dann selber dann zum Denon rätst (im Vergleich zum Marantz) , - deine Vorbehalte bezgl. Alters sind natürlich berechtigt, aber nicht nur bei AVR´s- wo bleibt da die Aussagelogik?

Weil der Denon mehr Saft hat und daher besser zu den Klipsch passt, der SR 7002 klingt nun mal mit Klipschlsp. wie eine angezogene Handbremse.
Das gilt aber nur, wenn die Entscheidung zwischen den beiden AVR´s getroffen wird, ohne Zusatzoptionen, aber es gibt bekanntlich immer Alternativen.
Ein Satz weiter habe ich dann die Aussage den Denon zu kaufen entsprechend wieder relativiert und meine persönlichen Favoriten genannt, rein subjektiv.

Ein Vollverstärker oder eine Endstufe hat mit Sicherheit eine deutlich höhere Lebensdauer als ein mit DSP und Elektronik vollgestopfter AVR.
Daher müssen wir nicht über Logik oder nicht diskutieren, das sind nun mal Fakten die klar belegbar sind, anders als klangliche Eigenschaften.

tester12 schrieb:

Ich empfehle dir mal einen Hörtest mit einem TOP-AVR z.B. AVC A1SR o.ä. an gleichen hochwertigen LS gegen einen aktuellen AVR der €1500,-- - €2.000,-- Klasse.

Danke für die Empfehlung, aber zuletzt hatte ich einen SR7002 und SR9300 im Besitz, die ich aber Beide gerade verkauft habe.

tester12 schrieb:

Ergebnis: Der Oldtimer ohne HD-Formate distanziert den aktuellen AVR mit HD-Dekodern. Wobei das oft nicht deutlich wird, da häufig die LS, der Flaschenhals sind.

Bei Stereo mit Sicherheit, bei Surround (DD,DTS) schmelzen die Unterschiede schon auf ein Minimum, das vermutlich nicht jeder hört, zusammen.
Wenn allerdings richtig Pegel gefragt ist und die AVR´s im Mehrkanalbetrieb gefordert werden, hat der Bolide wieder einen gewissen Vorteil.

tester12 schrieb:

Meine Anmerkung zur Klipsch RF63 (PA-Sektor) war natürlich ironisch gemeint, aber von der hohen Empfindlichkeit der Klipsch inspiriert. Wobei der Tiefgang ja dann nicht mehr so berauschend ist. Die Klipsch ist eine gute Spaßbox.

Du musst aber schon viele Klipschlsp. gehört haben, ist nur komisch, ich habe bei der RF63 und bei vielen anderen Modellen kein Tiefgang vermisst.
Zum Beispiel eine RF7 hat eine nochmals gesteigerte Empfindlichkeit, aber auch hier habe ich keinerlei Tiefbass vermisst, im Gegenteil.


@Eminenz
Natürlich hast Du Recht, der Marantz ist als Einstieg ein prima AVR, passt aber nicht so gut zu Klipsch, aber Anspruch und Geschmack sind nun mal verschieden.
Ich habe den SR7002 im Frontbereich als Vorstufe benutzt, der AVR musste nur die Rearkanäle verstärken, genau das habe ich dem TE auch vorgeschlagen.
Mit einer solchen Kombination sind die Unterschiede in DD, DTS zu einem Boliden verschwindend gering, daher meine Frage: und wie geht es jetzt weiter?

Saludos

GlennFresh schrieb:

@Eminenz Natürlich hast Du Recht, der Marantz ist als Einstieg ein prima AVR, passt aber nicht so gut zu Klipsch, aber Anspruch und Geschmack sind nun mal verschieden.

Was gefällt DIR denn nicht an der Kombination und welches Gerät findest DU besser?

Eminenz schrieb:

GlennFresh schrieb: @Eminenz Natürlich hast Du Recht, der Marantz ist als Einstieg ein prima AVR, passt aber nicht so gut zu Klipsch, aber Anspruch und Geschmack sind nun mal verschieden. Was gefällt DIR denn nicht an der Kombination und welches Gerät findest DU besser?

Da ich Klipschlsp. habe und auch den Marantz SR 7002 und SR 9300 mein eigen nennen durfte, hatte ich die Möglichkeit zu testen.
Im Solobetrieb klingt es ein wenig nach angezogener Handbremse, mit der richtigen Kombination geht es halt deutlich besser.
Der SR 9300 hat hier schon eine Schippe draufgelegt, aber mit dem Aaron ging die Post erst so richtig ab und es geht noch besser.

Onkyo mit seinem etwas ungehobelten Charakter gefällt mir (subjektiv) einfach besser, aber wie gesagt, das muss man einfach ausprobieren.
Meine neue Kombi heisst, Onkyo TX-NR 1007 (Übergang) kombiniert mit einer Glockenklang Bugatti 400 und der Klipsch RF7 Classic im Stereobereich.
Der Onkyo wird wohl mit ziemlicher Sicherheit durch einen fetten Anthem AVR ersetzt, der nach meinen Infos noch dieses Jahr oder Anfang nächstes erscheint.

Das nur mal so zur Erklärung, was meine persönlichen Erfahrungen mit Klipsch und Marantz betrifft, die natürlich keine Allgemeingültigkeit haben.
Meine Erfahrungen mit Denon sind da noch negativer im Vergleich mit Marantz, allerdings habe ich noch keinen sogenannten Boliden testen können.
Ich rate dem TE daher erst einmal den SR 7002 zu probieren und wenn es nicht so klingt wie er sich das vorstellt, besteht die Möglichkeit eine Endstufe nachzurüsten.
Die Vorstufe des Marantz ist Top und im Studiobereich (z.B. Thomann) oder auch gebraucht bei Ebay, etc. gibt es wirklich günstige und absolut brauchbare Angebote.

Saludos

Das würde ja bedeuten, dass auch ein so wirkungsstarker Lautsprecher á la Klipsch durchaus von potenten Endstufen profitiert. Wäre für mich jetzt neu

Ist aber so...

Eminenz schrieb:

Das würde ja bedeuten, dass auch ein so wirkungsstarker Lautsprecher á la Klipsch durchaus von potenten Endstufen profitiert. Wäre für mich jetzt neu

Die Bugatti 400 ist ein Tier und liefert bis zu 120Amp. dauerhaft an die Lsp., trotzdem verkraftet die RF7 solch eine Leistung bequem.
Trotz des hohen Wirkungsgrades von 102db ist es möglich die volle Leistung (rot blinkede Led) der Bugatti abzurufen, einfach brutal.
Es ist unglaublich welches Feuerwerk die RF7 abbrennt, wenn sie von einem "Monster Transistor" wie die Bugatti 400 angetrieben wird.
Diese Kombi ist allerdings nichts für Mädchen, der mögliche Druck und die Dynamik ist schon enorm, Hosenbeineflattern ohne Sub inklusive.
Die RF7 kann aber auch anders, wer die ruhigen Töne mag, kombiniert den Lsp. einfach mit einer feinen Röhre oder dem kleinen Heed.
Ähnliche Erfahrungen habe ich mit den kleineren RF Modellen gemacht, die aber in keinster Weise den Druck und die Dynamik der RF7 aufweisen.
Ich habe die o.g. Kombi 4 Tage lang geniessen dürfen und meine Entscheidung war schnell gefallen, alte Anlage weg, neue her, Bericht folgt.

Saludos
Glenn

Bissel OT:

Dass Lautsprecher von potenten Endstufen profitieren habe ich auch schon selbst erfahren. Allerdings bin ich jetzt kein Lauthörer. Aber gut zu wissen, dass man bei den Klipsch dann auch mal höherwertige Elektronik empfehlen sollte.

Der Verkäufer auf ebay ist anscheinend ein Betrüger. Gezahlt wurde vor 3 Wochen. Auf meine Nachrichten antwortet er nicht. Hoffentlich bekomme ich das Geld zurück

Kabernauser schrieb:

Der Verkäufer auf ebay ist anscheinend ein Betrüger. Gezahlt wurde vor 3 Wochen. Auf meine Nachrichten antwortet er nicht. Hoffentlich bekomme ich das Geld zurück :(

das ist mehr als ärgerlich. Haste über Paypal bezahlt?

Nein ich verwende dein schheiß nicht mehr weil sie mir das konto grundlos gesperrrt haben (nicht vollstädig, nur keine zahlungen möglich) und die freischaltung nur mit einem scan meiner kreditkarte möglich ist. ich hab keine kreditkarte