Lautsprechersystem für Denon AVR-X4000

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Patrickppp
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Dez 2013, 08:15
Hallo ich suche ein 5.1 oder 5.0 System für meinen Denon AVR-X4000 hier mal ein Paar Eckdaten!

- Preis max. 2500 Euro
- Marke sollte schon bekannt sein
- Subwoofer muss nicht unbedingt sein
- Farbe Helles oder Dunkles Holz oder Weiß
- Front L und R wäre mir am liebsten Standlautsprecher
- Film 60 % Musik 10 % und PlayStation 4 30 %

wenn Ihr noch paar Daten braucht bitte sagen. Vielen Dank im vorraus.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Dez 2013, 09:51
Habe diese Canton Movie 3050 in weiß mal gefunden was sagt Ihr dazu und kann man diesen Shop trauen würde die Finanzieren!

Canton Movie 3050
basti__1990
Inventar
#3 erstellt: 25. Dez 2013, 10:31
Hi,

also das Canton Set kannst du gleich mal wieder vergessen, das ist ja schrecklich.
Wieso willst du denn kein Subwoofer? Magst du keine Bässe? Und mit Bässe meine ich nicht "Wumms" oder ekliges Dröhnen sondern definiteren Tiefgang und ordentliche Impulse an der richtigen Stelle.
Beim Heimkino kann man eigentlich auf 4 Kompaktboxen, Center und Subwoofer setzen. Oder ist es dir wichtig, dass die Frontboxen Stand-LS sind?

Kannst du uns 3-4 Bilder vom Raum machen? Das ist immer besser als Skizzen und viel besser als Beschreibungen. Die Bilder sind für die Aufstellung der Boxen wichtig

Ich finde es lustig dass du sagst "die Marke sollte bekannt sein", soll das heißen wenn wir einen Geheimtipp haben, von einer Marke die nicht bekannt ist, kannst du die nicht nehmen, weil du damit am Stimmtisch nicht richtig beim Schw***vergleich mitmachen kannst?

Für 2500€ kann man ordentlich was machen, besonders da du mit dem Denon X4000 eine sehr gute Grundlage hast. Wie siehts mit Probehören aus? Hast du schon mal irgendwo Boxen angehört und weißt was dir gefällt oder bist du bisher nur günstige Brüllwürfel-Sets und TV-Klang gewohnt?
Wenn du uns deine PLZ verrätst können wir dir Läden empfehlen, wo du die mal umhören kannst.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Dez 2013, 12:35
Ich habe momentan das Logitech Z5400

Logitech Z5400

Ich habe mir mal welche angehört da hat das Stereo Paar 4500 Euro gekostet die waren glaube ich von Canton die waren nicht schlecht aber zu teuer ich wollte maximal 2500 Euro für 5.1 ausgeben! Bilder mache ich heute abend.
basti__1990
Inventar
#5 erstellt: 25. Dez 2013, 13:11
Es gibt bei dem Budget ja mindestens 50 verschiedene Möglichkeit mit 10 verschiedenen Marken. Sich nur auf Canton zu beschränken wäre ein kapitaler Fehler.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Dez 2013, 13:17
Ich habe bisher nur die Logitech Z5400 gehabt alles was Ihr mir vorschlagt ist besser! Musik höre ich dann über Spotify die Charts, HipHop, Techno, House kein Classic. Die Standboxen habe ich gedacht haben einen tieferen Ton daher kein Subwoofer evt. ob 5.1 oder 5.0 ist mir egal!
basti__1990
Inventar
#7 erstellt: 25. Dez 2013, 13:41
Aber du hörst doch nur zu 10% Musik, bei 60% Heimkino lohnt sich ein dicker Subwoofer
Patrickppp
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Dez 2013, 13:44
ok dann mit Subwoofer
Patrickppp
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Dez 2013, 14:06
Die Boxen für 4500 Euro waren von Dynaudio das Paar!
basti__1990
Inventar
#10 erstellt: 25. Dez 2013, 18:02
Dynaudio ist schon mächtig teuer, da zahlt man auch viel für den Namen und für das sehr gute Gehäuse.
In Frage kommt zb
KEF
Qudral
Heco
Canton
Klipsch
Dali
B&W
Und noch viele
Chillerchilene
Inventar
#11 erstellt: 25. Dez 2013, 18:54
Wie groß ist der Raum?
Patrickppp
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Dez 2013, 20:11
Der Raum hat 25 Qm!
Chillerchilene
Inventar
#13 erstellt: 25. Dez 2013, 21:48
Dann würde ich auf jeden Fall schon mal 600€ für den SW 115 einplanen.

Sonst kommt kein Kinofeeling auf.

Die restlichen 1900€ kannst in einen Center und 4 Regal-LS stecken.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Dez 2013, 22:07
Was mir an Dynaudio gefällt sind die Holzgehäuse Nussbam das sieht echt klasse aus gibt es keine alternativen?
Patrickppp
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Dez 2013, 09:09
Habe jetzt mal eines zusammengestellt hoffe das passt so!

- Heco Celan GT 302 Espresso 4 x
- Heco Celan GT Center 1 x
- Heco Celan GT Sub 322 A 1 x

Da komme ich nur für die Boxen auf einen Preis von ca. 3000 Euro
Crazy-Horse
Inventar
#16 erstellt: 26. Dez 2013, 11:03
Wie gefallen dir die Celan denn Klanglich, als ich die Progehören war sind die aus meiner Liste direkt rausgeflogen.

Es hörte sich für mich einfach nicht natürlich an.

Da dein Denon 4000er schon ein guter Brummer ist, hat er auch gescheite LS verdiehnt.

Also lege dich nicht auf eine Marke oder eine Reihe fest, sondern gehe Ergebnissoffen an die Sache ran und orientiere dich lieber am Klang der Lautsprecher die du dir einfach mal unverbindlich anhören gehst.
Chillerchilene
Inventar
#17 erstellt: 26. Dez 2013, 11:11
Also ich hatte mal die Celan XT 701 gehört...die fand ich schon klasse.

Aber in dem Preissegment sollte man sich wirklich einige LS verschiedener hersteller anhören.

Da spielen die persönlichen Präferenzen schon eine große Rolle.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Dez 2013, 11:11
Ich bin absoluter neuling im bereich HiFi hatte bisher nur die Logitech Z5400 PC Boxen für 400 Euro gehabt! Probegehört habe ich bis jetzt nur die Dynaudio Focus Serie die waren super vom Klang aber zu teuer habe hier ein Set gefunden was interessant wäre!

B&W CM Surround Set
jo's_wumme
Inventar
#19 erstellt: 26. Dez 2013, 19:28
Das Set habe ich zufällig Probe gehört und fand es absolut spitze, sowohl vom Klang, als auch von der Verarbeitung!

So, das nutzt dich jetzt aber recht wenig, weil jeder einen anderen Geschmack hat. Was dir vielleicht noch was bringt, ich habe damals auch ein Surround-Set aus Monitor Audio RX-8 u. den entsprechenden Komponenten gehört. Ist schon länger her, daher kann ich dir die genauen Höreindrücke nicht mehr schildern, aber ich weiss noch, dass ich das RX-8 Set subjektiv ebenbürtig empfand und das bei einem Preis, der 40% unter jenem für das B&W Set lag.

Lange rede kurzer Sinn. Ich finde das CM9 Set phantastisch, dennoch mit einem miesen PLV. Da gibt es für weniger Geld vergleichbaren Klang (Bsp. Dali Ikon 6 oder eben die Monitor Audio RX-8).
Patrickppp
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Dez 2013, 21:33
So habe mal ein Bild meines Wohnzimmers gemacht ob es überhaupt sinn macht hier das Bowers & Wilkins CM Set reinzupacken!

Mein Wohnzimmer
Crazy-Horse
Inventar
#21 erstellt: 26. Dez 2013, 23:18
Sofa direkt an der Wand, TV in der rechten Ecke, wie hoch ist das Fach im LowBoard, ein gescheite Center ist schnell mal 20-25cm hoch.
Sonst legst den drauf, aber dann könnte er leicht ins Bild ragen.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Dez 2013, 08:24
Kann mann überhaupt mit einem solchen System (Bowers & Wilkins CM Surround Set) leise hören oder geht nur laut? Der Center müsste so groß sein wie der TV Ständer oder aber ich könnte über dem TV ein Regal anbringen für den Center!
Crazy-Horse
Inventar
#23 erstellt: 27. Dez 2013, 09:25
Was Musik angeht ist das gar kein Problem, bei Filmen ist der Dialogpegel das Problem, aber auch da hilft ein gutes Set was eine sehr hohe Tonauflösung umsetzen kann.

Mit meinen neuen LS kann ich daher auch leisere Pegel fahren als mit den alten, richtig Spaß macht es aber dann doch erst wieder ab einem gewissen Pegel.

Also Probehören, mit haben die CMs gar nicht gefallen, die lange für mich tonal völlig daneben.

Lasse dich daher nicht von tollen Markennahmen blenden.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 27. Dez 2013, 14:04
Hab mir heute im Örtlichen MM diese hier angeschat und angehört!

- Heco Celan GT 702 nehme aber die größere wenns die werden GT 902
- Heco Celan GT 302 1 Paar
- Heco Celan GT Center 42

gibt es da was zu bemängeln? In der Soundqualität und der Optik waren diese auch super!
basti__1990
Inventar
#25 erstellt: 27. Dez 2013, 17:25
Ohne Vergleich klingt natürlich jeder hifi Lautsprecher gut, die Frage ist ja ob dir nicht andere Lautsprecher noch besser gefallen
Wieso willst du eigentlich die 902 anstatt der 702? Einfach weil sie größer und teurer ist?
Patrickppp
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Dez 2013, 17:54

basti__1990 (Beitrag #25) schrieb:
Ohne Vergleich klingt natürlich jeder hifi Lautsprecher gut, die Frage ist ja ob dir nicht andere Lautsprecher noch besser gefallen
Wieso willst du eigentlich die 902 anstatt der 702? Einfach weil sie größer und teurer ist? :D


Weil die große mehr bass hat gehe ich mal aus! Subwoofer möchte ich nicht kaufen!
Chillerchilene
Inventar
#27 erstellt: 27. Dez 2013, 19:19
Selbst bei großen Stand-LS kommt man um einen Sub nicht herum, wenn man richtiges Heimkino-Feeling haben will.

Für deine Anforderungen wären 4 Regal-LS plus Sub und Center viel passender.

Stand-LS braucht man nur, um Musik in Stereo genießen zu können.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 27. Dez 2013, 20:14
ich würde dann noch den Heco Celan GT Sub 322A nehmen kann man den überhaupt am Denon AVR-X4000 anschließen? Hab hier mal die Rückseite vom Sub!

Heco Celan GT Sub 322A
basti__1990
Inventar
#29 erstellt: 27. Dez 2013, 21:23
Da du scheinbar unbelehrbar bist was das Probehören von mehreren Lautsprechern angeht...
Ja den Celan GT kann man natürlich mit dem Denon X4000 verkabeln.
ABER ein anderer Subwoofer wäre viel geeigneter zb der SVS PB12-NSD
Patrickppp
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 27. Dez 2013, 21:25

basti__1990 (Beitrag #29) schrieb:
Da du scheinbar unbelehrbar bist was das Probehören von mehreren Lautsprechern angeht...
Ja den Celan GT kann man natürlich mit dem Denon X4000 verkabeln.
ABER ein anderer Subwoofer wäre viel geeigneter zb der SVS PB12-NSD


Der ist optisch ja sowas von naja ich sag mal nix!
Patrickppp
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 27. Dez 2013, 23:50
Was für ein Kabelquerschnitt sollte man bei dem System wählen Denon AVR-X4000 zu Heco Celan GT 902?
scarface3480
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 27. Dez 2013, 23:52
"2x2,5mm² ofc oder 4mm² ofc liegt bei dir, Mansche hören Klangliche vorteile bei 4mm².
Patrickppp
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Dez 2013, 23:54

scarface3480 (Beitrag #32) schrieb:
"2x2,5mm² ofc oder 4mm² ofc liegt bei dir, Mansche hören Klangliche vorteile bei 4mm².


Noch größer macht keinen Sinn? Die Längste strecke wäre 14 m auf kurze Strecken kann man auch einen Großen Querschnitt nehmen oder gibt das Nachteile?
scarface3480
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 27. Dez 2013, 23:56
Nachteil gibt es wohl keine nein aber ich denke der Querschnitt sollte allemal reichen
Patrickppp
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 27. Dez 2013, 23:58

scarface3480 (Beitrag #34) schrieb:
Nachteil gibt es wohl keine nein aber ich denke der Querschnitt sollte allemal reichen


Der Verstärker gibt max. 200 Watt pro Kanal aus die Box braucht 280 Watt!
Crazy-Horse
Inventar
#36 erstellt: 27. Dez 2013, 23:59

scarface3480 schrieb:
Die Längste strecke wäre 14 m auf kurze Strecken kann man auch einen Großen Querschnitt nehmen oder gibt das Nachteile?

Beratungsresistent?

Je länger desto größer sollte er Querschnitt werden.

Du hast echt gar keinen Plan von Etechnik oder?
scarface3480
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 28. Dez 2013, 00:00
Durch 3x1,5mm² gehen 3 KW gut durch wie du an deiner Steckdose sehen kann von daher sollte mein genannter Querschnitt locker reichen. es ändert sich Klanglich nicht wo viel bei Kabeln das ist der AVr und Lautsprecher wesendlich wichtiger.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Dez 2013, 00:02

Crazy-Horse (Beitrag #36) schrieb:

scarface3480 schrieb:
Die Längste strecke wäre 14 m auf kurze Strecken kann man auch einen Großen Querschnitt nehmen oder gibt das Nachteile?

Beratungsresistent?

Je länger desto größer sollte er Querschnitt werden.

Du hast echt gar keinen Plan von Etechnik oder?


Nein ich habe sehr wenig ahnung von HiFi PC zusammenbauen bekomme ich grad noch so hin!
Gibt es unterschiedliche Qualität von den Kabeln?
scarface3480
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 28. Dez 2013, 00:04
OFC reicht mehr brauchste nicht. ausserdem hab ich das von dir gepostete garnicht geschrieben crazy.

Hast hier ja wirklich ganz schön Terror gemacht in den Thread und hörst wenig auf was Patrick.


[Beitrag von scarface3480 am 28. Dez 2013, 00:30 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#40 erstellt: 28. Dez 2013, 09:27

scarface3480 (Beitrag #37) schrieb:
Durch 3x1,5mm² gehen 3 KW gut durch wie du an deiner Steckdose sehen kann von daher sollte mein genannter Querschnitt locker reichen. es ändert sich Klanglich nicht wo viel bei Kabeln das ist der AVr und Lautsprecher wesendlich wichtiger.

Ja bei 220V Effektivert, das sind Spitze Spitze 650V.

Da eine Endstufe eine geringe Spannung und damit einen höheren Strom liefert sind 1,5qmm schnell zu wenig, wenn man den Dämpfungsfkator hoch halten will.
Denn Kupferkabel hat einen gewissen Widerstand und das wird beim LS schnell aufsummiert.

Daher besser 2,5qmm oder für längere Strecken auch 4qmm nutzen.
scarface3480
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 28. Dez 2013, 09:35
Wenn man vom Idealfall ausgeht sollten soarg Vorne die Kabel alle gleich lang sein und für die Rear´s die Kabel gleich lang sein aber was macht man mit dem Überschüssigem Kabel....... aber so hätte jeder Lautsprecher den Selben wiederstand und würde identich klingen wie der andere.

Das wird zumindest die Tunigmassnahme von meinen zukünftigen Lautsprechern da werden die inneren Kabel durch Gleich lange 2x2,5mm² getaucht damit jedes Chassi den selben Wiederstadnd hat sollte klanglich mal von vorteil sein und wenn nicht auch egal.


[Beitrag von scarface3480 am 28. Dez 2013, 09:38 bearbeitet]
Patrickppp
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 28. Dez 2013, 09:39

scarface3480 (Beitrag #41) schrieb:
Wenn man vom Idealfall ausgeht sollten soarg Vorne die Kabel alle gleich lang sein und für die Rear´s die Kabel gleich lang sein aber was macht man mit dem Überschüssigem Kabel....... aber so hätte jeder Lautsprecher den Selben wiederstand und würde identich klingen wie der andere.

Das wird zumindest die Tunigmassnahme von meinen zukünftigen Lautsprechern da werden die inneren Kabel durch Gleich lange 2x2,5mm² getaucht damit jedes Chassi den selben Wiederstadnd hat sollte klanglich mal von vorteil sein und wenn nicht auch egal.


Genau so habe ich es geplant!
Chillerchilene
Inventar
#43 erstellt: 28. Dez 2013, 10:27
OMG

Wir reden hier von Kabellängen von maximal 5 Meter in der Front bei einem Querschnitt von 2,5mm.

Das ist roh (0,0175 Ohm*mm^2/m) mal Länge (10m (5m hin und 5m zurück)) geteilt durch den Durchmesser (2,5mm^2).

Das sind 0,07 Ohm Leitungswiederstand. Wenn jetzt der linke nur 2,5m Kabel und der rechte Front 5m Kabel hat, dann beträgt delta R gerade mal 0,035 Ohm.

Aber HiFi-Fans kann man ja alles verkaufen.

Die Surrounds mit maximalen Kabellängen von 15m zähle ich jetz nicht dazu, da diese für Musik nicht wichtig sind.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 28. Dez 2013, 17:15
Ok ich habe jetzt diese Sachen bestellt für 5533 Euro!

- Denon AVR-X4000 Silber
- Heco Celan GT 902 Paar Espresso
- Heco Celan GT 302 Paar Espresso
- Heco Celan GT Center 42 Espresso
- Heco Celan GT Sub 322A Espresso
- AIV Silverado Lautsprecherkabel 40 m 4,0 mm²

Meine Frage ist nur noch wie bekomme ich den Subwoofer an den Denon AVR? Hab hier mal die Bilder der Rückseiten:

Denon AVR-X4000
Heco Celan GT Sub 322A
tavu46
Stammgast
#46 erstellt: 28. Dez 2013, 19:47
Für die Verkabelung benötigst du ein chinch kabel, wenn möglich y-chinch. Einfach mal suchen bei amazon z.b.
Ich SAG mal du hastzu viel bezahlt für dein set, irgendwie kommt mir auch deine vorgensweise seltsam vor!
Meist du das auch alles ernst?
Patrickppp
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 28. Dez 2013, 23:00
ich habe mal die bedienungsanleitung vom subwoofer durchblättert da steht bei fig. 7, dass man nur ein normales cinch kabel anschließen soll.
Patrickppp
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 01. Jan 2014, 14:44
Wie stelle ich jetzt am besten den Subwoofer ein und welche Trennfrequenz zu den lautsprechern bevor ich alles anschließe? Danke schon mal für Eure anstrengungen!

- Heco Celan GT Sub 322A

- Heco Celan GT 902
std67
Inventar
#49 erstellt: 01. Jan 2014, 17:18
Hi

In 6 Tagen das Budget um gerade mal 100% erhöht

Zwischen den Feiertagen natürlich keine Zeit gehabt um sich mal umzuhören ob ein anderes Set ¨Mehr¨ fürs gleiche Geld liefert
Also ich nehme mir ein paar Tage mehr Zeit und suche ein paar Fachhändler auf bevor ich über 5000€ ausgebe

Wo willst du die fetten 9ß2 hinstelen? Wo die Rears anbringen?

Aber wird schon IRGENDWIE klingen
Cmd_Bubble
Inventar
#50 erstellt: 01. Jan 2014, 17:19
Gibt es hier nicht einen Thread über Einmessung mit Audyssey?
der wäre auch hilfreich
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