Denon AVR-X4000 passende Stereo Standlautsprecher gesucht

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elinea
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Sep 2013, 14:01

Hallo,

ich lese in diesem Forum schon bestimmt seit 3 Jahren fleißig mit und habe viele gute Tipps gefunden (vielen Dank an Alle). Nun ist es an der Zeit mal selber einen Thread zu eröffnen.

Ich bin seit 3 Tagen Besitzer eines Denon AVR-X4000. Bisher hatte ich einen Denon AVR-1911, was mit ein Grund für die Entscheidung für einen neuen Denon AVR war. Ich nutze den AVR zum Radio hören über den digitalen Unitymedia Kabelanschluss (Einslive etc.), höre viel Musik über die entsprechenden digitalen Unitymedia Musik Kanäle (The Alternative, Chillout, UK Charts etc.) wobei meine Musik Vorlieben in Richtung Punk Rock/Rock/Pop gehen (Green Day, The Killers, Blink182, Angels&Airwaves, Sum41, NOFX etc.). Im Netzwerk habe ich ein Synology 213+ NAS, auf welchem meine Musik und Bilder verwaltet werden und auch von dort höre ich regelmäßig die dort verwalteten MP3‘s. Ich höre hin und wieder sehr gerne laute Musik (regelmäßiger Konzertbesucher wie z.B. Rock am Ring aber auch kleiner Konzerte in Köln) Weiterhin schauen wir hin und wieder HD Filme über das Apple TV (mit Dolby Sound natürlich) und zocken regelmäßig mit unserer PS3. Am AVR betreibe ich folgende Geräte:

- Apple TV3
- PS3 (Fifa, Rennspiele und Move + BlueRay)
- Unitymedia Kabel Receiver (demnächst Umstieg auf die neue Horizon Box von UM)
- Panasonic 42" Plasma TV (Bezeichnung gerade nicht vorliegen aber "nur" HD Ready)
- Bose Acoustimass 6 (nun reißt mir bitte nicht direkt den Kopf dafür ab...;-))

Der Raum in dem die Gerät betrieben werden ist ca. 24qm groß, std. Deckenhöhe (2,40m?). Der Boden ist ein echt Korkboden. Im Raum befindet sich eine kleine Essecke, die nicht im Bereich des derzeitigen 5.1 Bose Systems steht und es auch nicht tun soll. Der Fernseher, Sub, Center und AVR stehen in ca. 4,5m Entfernung gegenüber dem Sofa (std. Seh/Hörposition). Platz für Standlautsprecher ist vorhanden. Ich suche passende stereo Standlautsprecher bis ca. 800€/Paar (hatte allerdings auch mal über Regal Lautsprecher z.B. KEF LS 50 Studio nachgedacht). Meine Idee/Frage:

Was würdet ihr für Stereo Musik „Genuss“ an Standlautsprechern (auch gerne ein paar Worte zu Regal Lautsprechern) empfehlen (ohne Sub Einsatz) und ist meine Idee umsetzbar, dass Bose Systems als reines Sourround System zuzuschalten um Film, PS3 und TV zu hören. Alles zusammen soll dann als 7.1 Boxen System funktionieren. Angeschaut (gehört) habe ich mir Jamo S 608, B&W und Heco Standboxen.

Da es mein erster Thread ist, hoffe ich genug Infos geliefert zu haben (und nicht zu viel Überflüssiges). Wenn Infos fehlen, dann fragt gerne nach…vielen Dank.

JulianS1987
Neuling

#2 erstellt: 16. Sep 2013, 18:21

Stand vor ca 1 Monat vor einer ähnlichen Entscheidung. Stereo Lautsprecher für Musik bis ca. 800 Euro. Bin bei den Dali Zensor 7 gelandet und hängen geblieben

Kann sie nur empfehlen bzw. waren sie für mein Gehör in der Preisklasse das "Optimum".

elinea
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Sep 2013, 10:59

Die Dali sehen schick aus. Müsste mal gucken, wo ich die im Raum Bonn anhören kann. Danke.

Betreibst du sie auch am Denon X4000? Ein Sub für den Bass ist nicht nötig?

Erfahrungen wegen meiner 2. Frage hast du nicht, ob ich das Bose System am Denon belassen kann, um es für den Souround Betrieb zu nutzen?

Alfo84
Inventar

#4 erstellt: 17. Sep 2013, 11:09

Dali Händler Bonn

elinea
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Sep 2013, 11:21

Danke Alfo. Dann mache ich heute wohl mal frühzeitig Feierabend...;-). Ich rufe da direkt mal an.

Trotzdem noch mal die Frage, ob meine Idee umsetzbar ist, dass Bose Acoustimass 6 System am Denon x4000 neben den beiden noch zu erwerbenden Standlautsprechern als Souraounsystem zu belassen. Somit hätte ich ein 7.1 System...

Alfo84
Inventar

#6 erstellt: 17. Sep 2013, 11:24

Möglich ja machen würde ich es allerdings nicht

elinea
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Sep 2013, 11:51

und deine Empfehlung? Alles auf Dali Boxen aufbauen...oder sich wieder auf ein 5.1 von Dali beschränken?

tss
Inventar

#8 erstellt: 17. Sep 2013, 11:54

diese konstellation ist grütze. nutze die dali als stereo und das bose als surroundlösung und gut.

Alfo84
Inventar

#9 erstellt: 17. Sep 2013, 11:57

Ich würde erstmal auf 2.0 gehen und dann nach und nach aufbauen.
Stand LS kaufen und das Bose Set als Ergänzung nehmen ist doch quark.

1. Extreme tonale Unterschiede zwischen den Front LS und den Bose als Center und Surround LS.
2. Die Bose spielen kaum bis 150Hz runter.
3. Der Bose Sub wird im Bass nicht so kräftig sein wie gute Stand LS

Also Bose verkaufen und es richtig machen!

[Beitrag von Alfo84 am 17. Sep 2013, 11:57 bearbeitet]

jd17
Inventar

#10 erstellt: 17. Sep 2013, 12:01

Ich würde - vor allem bei vorhandenem XT32-AVR - auf Kompakte + Sub setzen, wenn nur 800€ zur Verfügung stehen.
Da bekommst du meines Erachtens den besseren Sound fürs Geld.

Im Bereich bis 800€ sind die meisten Standlautsprecher keine Tiefbasskönner, sie machen sich eher durch Oberbassbetonungen bemerkbar.

Auch wenn es paradox klingen mag - ich würde damit anfangen, einen SVS SB12-NSD und ein paar Denon SC-F109 oder SC-M39 zu kaufen. Die Lautsprecher sind für das Geld super und mit dem SVS Sub erhälst du einen wirklich sauberen Bass.
Der Großteil des Budgets geht zwar in den Sub, aber saubere (Tief-)Bassperformance ist nunmal auch das, was Lautsprecher uA teuer werden lässt.

Wenn irgendwann der Wunsch besteht, das Ganze zu erweitern, wandern die kleinen Denon (oder Alternativen) einfach nach hinten und man kann immernoch etwas größeres/edleres (wie z.B. die KEF LS50) für die Front kaufen.

Alfo84 (Beitrag #9) schrieb:

Also Bose verkaufen und es richtig machen!

Ich würde das Bose-System ebenfalls als Gesamtes sofort verkaufen. So bekommst du auch mehr Geld dafür und vielleicht kann man dann direkt noch Rears, sowie einen Center kaufen.

[Beitrag von jd17 am 17. Sep 2013, 12:05 bearbeitet]

elinea
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Sep 2013, 12:16

Das habe ich "befürchtet"...;-). Bose ist hier im Forum nicht gut gelitten, wobei ich eigentlich immer recht positives Feedback zum Sound bekommen habe. Und ich habe das System vor ein paar Jahren als "Schnapper" inklusive der Wireless Lösung für die Sourround Back Speaker bekommen (das Wireless Set liegt noch original verpackt rum). Eventuell kann ich dafür wirklich einen guten Preis erzielen beim Verkauf.

Kennt ihr auch B&W Lautsprecher? Ich hatte den B&W 685 auch auf dem Radar. Könnte mich also auch an Front Regal Lautsprecher gewöhnen.

@jd17...du würdest die KEF LS50 inklusive eines SUB im Frontbereich für guten Stereo Sound betreiben?

elinea
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Sep 2013, 12:30

@tss...du meinst mit Grütze das Dali Komlett Set? Du würdest das Bose behalten als Souround und auf gute Stereo Boxen gehen?

@jd17...das Budget von 800€ war nur für Stereo Lautpsrecher geplant. Wenn es ein komplett Austausch geben sollte/muss, dann werde ich mit meiner Regierung (bessere Hälfte) eine erneuteHaushaltsdebatte führen und dann steht am Ende sicherlich ein bisschen mehr auf der Budget Uhr....;-)

@Alfo...und wenn ich den Center ebenfalls von Dali nehmen würde? Das System würde ich dann folgendermaßen am Denon x4000 anschließen wollen:

FL Front-Lautsprecher (L) - Dali Zensor 7
FR Front-Lautsprecher (R) - Dali Zensor 7
C Center-Lautsprecher - Dali Zensor Vokal
SW Subwoofer - Bose Ac6 Sub
SL Surround-Lautsprecher (L) - Bose Ac6
SR Surround-Lautsprecher (R) - Bose Ac6
SBL Surround-Back-Lautsprecher (L) - Bose Ac6 (Anleitung Denon: Wenn Sie nur einen Surround-Back-Lautsprecher verwenden, schließen Sie ihn am Anschluss SURROUND BACK L an.)
FHL Fronthochtöner (L) - Bose Ac6 (Anleitung Denon: Wenn Sie Audyssey DSX® verwenden, installieren Sie Fronthochtöner oder
Front-Wide-Lautsprecher. Zur Nutzung von Dolby Pro Logic gz müssen Fronthochtöner aufgestellt werden.)
FHR Fronthochtöner (R) - Bose Ac6 (Anleitung Denon: Wenn Sie Audyssey DSX® verwenden, installieren Sie Fronthochtöner oder
Front-Wide-Lautsprecher. Zur Nutzung von Dolby Pro Logic gz müssen Fronthochtöner aufgestellt werden.)

tut mir leid, dass die Formatierung ein bisschen unübersichtlich wirkt...

[Beitrag von elinea am 17. Sep 2013, 13:02 bearbeitet]

Andimb
Inventar

#13 erstellt: 17. Sep 2013, 13:01

Hi

du hast ja schon einen zimlich guten AVR. Ich würde mir an deiner Stelle auch mal die Dali Ikon 6 anhören. Ich würde auch für Stereo auf Standboxen nicht verzichten wollen. Gefällt mir einfach besser. Vielleicht kannst du auch Monitor Audio im Vergleich hören, die klingen imho aber völlig anders, deswegen ist´s vielleicht auch interessant.

Einen Subwoofer kannst du immer noch mal nachkaufen und der muss meiner Meinung nach auch nicht von der selben Firma kommen. SVS ist da sicher interessant.

[Beitrag von Andimb am 17. Sep 2013, 13:02 bearbeitet]

jd17
Inventar

#14 erstellt: 17. Sep 2013, 13:18

elinea (Beitrag #11) schrieb:

@jd17...du würdest die KEF LS50 inklusive eines SUB im Frontbereich für guten Stereo Sound betreiben?

Ein Bekannter von mir hat diese Kombo (+ SVS SB12-NSD) und das klingt phantastisch.
Aber wie gesagt - der Einstieg mit günstigeren Lautsprecher ist erstmal auch nicht verkehrt.

Du kriegst für das Bose Komplettset sicher gutes Geld, da sollten dann vernünftige Surroundlautsprecher wie die Denon eigentlich drin sein.

[Beitrag von jd17 am 17. Sep 2013, 13:20 bearbeitet]

tss
Inventar

#15 erstellt: 17. Sep 2013, 13:40

ich meine die kombination dali-standls und bose ist grütze. die disharmonie hat alfo ja schon erwähnt.

möglichkeiten gibts imho diverse.
z.b.:
bose für surround behalten und stand-ls für stereo.
bose verkaufen und komplett neu eindecken.
bose mit bose erweitern.

es liegt an dir wohin die reise gehen soll. optisch sind die bose die wahrscheinlich unauffälligste lösung. klanglich ist deutlich mehr möglich. => probehören mit dir vertrautem material

elinea
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Sep 2013, 14:01

okay...verstanden. Ich werde heute mal in das

http://www.hifi-circle.de/ Studio in Bonn fahren und mir dort ein wenig was anhören. Danke an euch für die Tipps.

jd17
Inventar

#17 erstellt: 17. Sep 2013, 14:27

Der Hifi Circle hat leider sehr kleine Räume mit meist problematischer Akustik... Aber dafür machen die gute Angebote.

Die beste Akustik bei uns im Raum gibt es bei MSP und Mindaudio in Köln. Letztere führen Selbstbau- und XTZ-Produkte.
Beim MSP gibt es oft einige interessante Lautsprecher.

Falls du noch etwas Zeit/Geduld hast, in 3 Wochen sind wieder die Westdeutschen Hifi-Tage im Maritim:

Link. Dort kann man alles Mögliche anhören.
Z.B. Quadral, B&W, Dynaudio und Chario.

elinea
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Sep 2013, 14:52

danke jd17...das mit den Westdeutschen HIFI Tagen hört sich sehr interessant an. Solange komme ich mit "Bose" noch ganz gut klar...;-).

elinea
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Sep 2013, 13:23

Wir waren gestern Lautsprecher probe hören. Dali Sensor 7 gefallen uns vom Sound sehr gut, aber meine Regierung hat das Design nicht als ansprechend empfunden (ihr gefiel der Fuß der Lautsprecher nicht). Verglichen wurden die Dalis mit Lautsprechern der Indiana Line Model Tesi. Preislich waren die Indians etwas teurer und klanglich konnten sie uns nicht überzeugen (im Tieffrequenz Bereich waren sie uns im Vergleich zu "lasch"). Leider war nicht mehr Zeit um weitere Modelle zu testen und wir werden aller Voraussicht nach am Samstag den Test vortsetzen.

Ein Gutes hatte die Aktion allerdings…meine Regierung hat vor „Zeugen“ gesagt, dass sie eher etwas noch hochwertigeres kaufen würde, damit wir die nächsten Jahre „Ruhe“ haben…somit ist die Budget Diskussion schon mal positiv entschieden. Der Preisrahmen der neuen Lautsprecher kann also auch gerne bis 1500-1600€ gehen. Ich denke gerade darüber nach, das neue Budget, in 2 Stereo Lautsprecher und den passenden Center oder einen Sub zu investieren. Die bereits angesprochene KEF LS50 Konfiguration mit dem SVS Sub würde mich sehr reizen.

jd17
Inventar

#20 erstellt: 18. Sep 2013, 13:58

Die LS50 kannst du z.B. beim Hifi Atelier in Köln anhören. Allerdings unter recht schlechten Bedingungen, der Laden ist direkt an der Hauptstraße und es gibt nichtmal Doppelverglasung. Ich fand den Straßenlärm sehr störend.
KEF führt aber auch noch Musik & Akustik in Lohmar. Da kenne ich nur den alten Laden in Bad Honnef, aber es kann eigentlich nur besser als beim Hifi Atelier sein.

Gerade wenn das Budget erweitert wurde, höre am besten so viel wie möglich probe. Du kannst dem Linzbach (B9) auch mal einen Besuch abstatten und z.B. B&W, Audio Physic, Dynaudio und Sonus faber hören.
MSP hatte ich ja schon empfohlen...

[Beitrag von jd17 am 18. Sep 2013, 14:03 bearbeitet]

elinea
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Sep 2013, 15:59

Linzbach hat gerade Dynaudios für 900€ im Angebot (vormals 1400)...habe mich dazu auch schon informiert...sollen einen ganz guten Klang haben. Die sind direkt bei meiner Arbeit um die Ecke. Vielleicht fahre ich da morgen Mittag mal vorbei. B&W hatte ich auch schon auf dem Plan...zumal ich die vom Design her sehr schön finde (aber es soll ja auch gut klingen).

Update...die Dynaudios sind weg...;-). Aber ich wars nicht...

[Beitrag von elinea am 18. Sep 2013, 16:25 bearbeitet]

elinea
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Okt 2013, 16:01

Hier mal ein Zwischenstand/Update meinerseits.

Habe mir mehrere Lautsprecher angehört und bin nun beim Händler vor Ort auf B&W gestoßen. Derzeit habe ich ein "Angebot" für die CM8 vorliegen und gedenke mir diese Anzuschaffen. Im Forum findet man einiges, was für die Lautsprecher und den Hersteller B&W spricht, aber auch den ein oder anderen "Misston". Es wird berichtet, dass die Lautsprecher der B&W CM Serie klingen, als ob jemand eine Decke darüber geworfen hätte. Ich persönlich habe dies nicht so empfunden. Auch sollen die Lautsprecher „schlecht“ abgestimmt sein und das Eingangssignal verzerren und die Musik dadurch nicht wahrheitsgetreu wiedergeben. Kann dazu vielleicht jemand etwas sagen? Ich gebe zu, dass ich nun ein wenig verunsichert bin.

elchupacabre
Inventar

#23 erstellt: 07. Okt 2013, 16:02

Wenn sie für dich, in deinem Raum gut klingen, warum nicht kaufen?

Das wird dir sonst niemand sagen können, ich weiss allerdings auch nicht, wieviele LS du gehört hast.

rep1ay
Stammgast

#24 erstellt: 07. Okt 2013, 19:28

Hi,

ich kann jetzt seit knapp einen Monat die B&W CM8er mein Eigen nennen und bin zu denen auch wie die Jungfrau zum Kinde gekommen.

Nach langer Recherche hier im Forum hatte ich B&W noch gar nicht auf dem Schirm. Nach vielem Probehören bin ich aber bei den CM8er hängen geblieben und kann Dir nur sagen, dass ich sehr zufrieden bin.

Ich habe mit Sicherheit kein geschultes Gehör und orientierte mich beim Probehören einfach immer nur am direkten Vergleich und kategoriesierte nach "gut" und "nicht so gut". Für mich kamen dann am Schluss die CM8er raus. Aber ob Du das genauso siehst, dass wird Dir hier niemand sagen können.

PS: Meine Regierung hat den Boxen eben auch aufgrund des Designs zugestimmt.

PPS: Bezüglich Decke drüber geworfen, so ist mir das bei der 684/3 Serie aufgefallen. Bei der CM8 nicht.

Cheers
Timo

[Beitrag von rep1ay am 07. Okt 2013, 19:29 bearbeitet]

elinea
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Okt 2013, 15:59

So, es ist vollbracht und man höre und staune, es sind die B&W CM9 in schwarz geworden. Okay, sie haben mein angedachtes Budget ein wenig überschritten, aber ich bin sehr zufrieden (habe einen guten Preisnachlass + entsprechend wertige Anschlusskabel kostenfrei dazu bekommen) . Ich habe mich (@rep1ay die CM8 sind klanglich und Design technisch wunderbar), nach längerem hin und her gegen die CM8 entschieden, da sie aufgrund der sehr schicken und schlanken Bauweise, einfach nicht den "Druck" liefern konnten (hat natürlich nichts mit schick zu tun), der mir bei meiner Musik wichtig ist (hatte ja gesagt, dass ich gerne The Cure, The Killers, GreenDay aber auch The XX, Keane, Shout out Louds etc. höre).

Derzeit betreibe ich (übergangsweise also bitte keine bösen Kommentare :)) beide Lautsprecher Bose/B&W am Denon X4000, der dazu den 5.1 + Front B Modus zur Verfügung stellt. Hierbei wird ein zweites Paar Front Speaker an den Surround Back L/R Anschluss geklemmt und dann für den Stereo, Pure und Pure Direct Modus konfiguriert. Somit habe ich die beiden „Systeme“ voneinander getrennt und kann meine Musik im reinen 2-Kanal Sound ohne Subwoofer genießen. Die nächsten Investitionen werden dann in den B&W Center der CM Serie sein und einen neuen Sub (der muss nicht von B&W sein).

Vielen Dank an alle, die diesen Thread gelesen und Kommentiert haben und auf bald…

rep1ay
Stammgast

#26 erstellt: 09. Okt 2013, 16:27

Na dann viel Spaß!!!!

Der CMC2, den Du für die CM9er brauchst ist ja auch keine ganz günstige Anschaffung.