Suche: 2.1-System bis 500€

Autor

Beitrag

Penjö
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Apr 2011, 06:53

Hallo zusammen,

nach dem Umzug ist mein altes Philips-5.1-System erstens überdimensioniert und zweitens klanglich nicht mehr das, was ich gerne hätte.

Ich suche daher:
- 1 Receiver/ Verstärker
- 1 Sub
- 2 Lautsprecher (keine Standlautsprecher)

Mein Wohnzimmer ist ca. 5x3,2m groß, der Hörabstand beträgt etwa 3m.
Es soll keine basslastige Angelegenheit werden, weil ich mich in einer hellhörigen Mietwohnung befinde, aber dennoch auch beim Hören von Hard Rock bzw. HipHop Spaß machen.

Anwendungszweck:
50% Musik (querbeet, leichter Schwerpunkt auf HardRock)
50% Film

Ich bin mir noch nicht schlüssig, ob es ein reiner Vollverstärker werden soll oder ein A/V-Receiver.

Folgendes wird angestrebt:
- 2.1 (definitiv kein 5.1 etc.)
- PS3-Sound über das System
- Fernsehsound über das System
- im Idealfall PC-Sound über W-LAN

Ich schließe Gebrauchtkauf explizit mit ein, weil ich lieber ein älteres, aber dafür "vernünfigeres" Gerät habe, als den letzten Schrei.

Zunächst wäre die Frage zu klären, ob mir evtl. ein Stereoverstärker reichen würde, um meinen Anforderungen der verschiedenen Musikquellen gerecht zu werden?

Für jeden gut gemeinten Ratschlag bedanke ich mich im Voraus!

Gruß,
Jörg

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 29. Apr 2011, 12:50

Zum Verstärker:

Du solltest prüfen, wieviele deiner Geräte einen analogen Audio out haben (Viele Flatscreens haben die nicht mehr).
Der Verstärker sollte dann evtl. auch einen Sub Out haben, oder aber du kaufst einen Sub mit hochpegeleingängen.

Die anforderungen sind als recht eindeutig und da Verstärker mit Digitaleingängen & Subout extremst selten sind, würde ich vor allem bei dem Budget zum AV Receiver raten. Solltest du keinen digitalen Eingänge benötigen, dann wären manche Yamaha Geräte geeignet z.b. die RS reihe oder ein älterer rx 497, die haben einen Subout.

Dazu würde ich ersteinmal zwei gute Regallautsprecher nehmen und später einen Sub dazu, da das Budget mit ersteren ohnehin ausgereizt ist!

Einen gebrauchten avr um 150-200,- gibts auch hier immer mal wieder, z.b. Onkyo 505/604/05, Yamahas 463/563/661etc. Denons 09er Reihe etc.

Blieben ungefähr 300,- für ein Paar ordentlicher Regallautsprecher. Da kannst auch schon neue gute Einsteigsmodelle bekommen, andererseits auch echt feine ältere Gebrauchte, Canton Ergo, ASW, Nubert, Kef, etc. einfach mal Ausschau halten.

Oder aber du vergisst alles, was ich gerade geschrieben habe und gönnst dir

die hier. Einen passenden Controller gibts schon für wenig geld.

Penjö
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Apr 2011, 16:54

john_frink schrieb:

Also, der Flat hat sowohl digitale als auch analoge Audio-Ausgänge.
Aber die PS3, die als Blu-Ray-Player genutzt werden soll, hat keine, also komme ich an einem AV-Receiver statt einem Stereoverstärker nicht vorbei, oder?

Danke jedenfalls für deinen Beitrag!

john_frink
Moderator

#4 erstellt: 29. Apr 2011, 17:00

Nö es geht auch nur analog,

du könntest den Ton über den TV (Welchen hast du denn?) abgreifen, oder aber über den AV Multiout Ausgang der PS 3 zusätzlich zu HDMI! Das hier ist gemeint:

Penjö
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Apr 2011, 17:06

john_frink schrieb:

Nö es geht auch nur analog

Heißt auch mit AV-Receiver geht Sound über die PS3 nur analog?

john_frink schrieb:

TV (Welchen hast du denn?)

Toshiba 42 ZV 635 D[

[Beitrag von john_frink am 29. Apr 2011, 17:11 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 29. Apr 2011, 17:13

Nein es geht auch ohne AV Receiver - wenn du nicht vorhast auf Surround zu gehen und die weiteren Features des AVRs nicht nutzen würdest, wäre Stereo die bessere Wahl - allerdings haben AVR einen heftigen Preisverfall, sodass du hier eher ein Schnäppchen machst.

Penjö
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Apr 2011, 17:32

john_frink schrieb:

Macht ein AV-Receiver gegenüber einem Stereoverstärker Sinn, wenn ich definitiv bei 2.1 bleiben möchte?

Welche weiteren Features meinst du explizit?

john_frink
Moderator

#8 erstellt: 29. Apr 2011, 17:37

Macht ein AV-Receiver gegenüber einem Stereoverstärker Sinn, wenn ich definitiv bei 2.1 bleiben möchte?

Kommt darauf an, welche Features du nutzt.

Welche weiteren Features meinst du explizit?

-Bassmanagement und Einmesssystem - wichtig falls mal ein Sub gekauft wird, der nur wenig bis keine Einstellmöglichkeiten hat und auch keine Hochpegeleingäng

-DSP - virtuelle Soundprogramme - wenn man Raumklang erzeugen will (weniger wichtig, gute Lautsprecher schaffen das auch so)

-Digitale Ein/Ausgänge für Bild und Ton (Sehr wichtig, sollte auch mal ein Beamer eingesetzt werden (HDMI etc), oder wenn die Geräte nur schlechte Wandler verbaut haben (Lapotponboard sound z.b.)

-Videoverarbeitung - siehe Beamer...

Penjö
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Apr 2011, 17:44

Ok, dann AV, das scheint mir der sinnvollere Weg zu sein.

Sind Harman-Kardon grundsätzlich zu empfehlen?

Oder gibt es Geräte, die scheinbar ideal auf meinen Einsatzzweck passen?

john_frink
Moderator

#10 erstellt: 29. Apr 2011, 17:46

Schau was du gebraucht finden kannst (ich habe ja oben schon ein paar modelle genannt), HK gefällt mir persönlich nicht, da zu oft defekt.

Penjö
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Apr 2011, 17:58

Ich kann aber ohne klangliche Einschränkungen, 2.1 an 5.1-Receivern betreiben, oder?

Was wäre von diesen beiden zu halten?

http://www.hifi-regl...rdon_hk_3480_rds.php

http://www.amazon.de...d=1304092341&sr=1-18

flo42
Inventar

#12 erstellt: 29. Apr 2011, 17:59

ich muss sagen, dass mir das adam a7 angebot sehr gefällt. ich bin nicht persönlich an einem kauf interessiert, aber würde ihn dir nahelegen. frag am besten ob die ständer auch zu haben sind

die adam monitore sollen wirklich sehr gut sein und neu kostet bereits einer 400euro. da sie so gut sind, wäre es auch sinnvoll in eine externe soundkarte zu investieren. dies ist kein muss, aber sollte weitere vorteile bringen.

der weg mit av und passiven lautsprechern ist aber auch sehr gut.
je nachdem was man gerade so in der bucht findet besser oder weniger geeignet. hdmi überzeugt mich derzeit sehr.

john_frink
Moderator

#13 erstellt: 29. Apr 2011, 18:02

Beide recht teuer, ausserdem ist der eine ein Stereoreceiver!

Ich kann aber ohne klangliche Einschränkungen, 2.1 an 5.1-Receivern betreiben, oder?

ja.

Penjö
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Apr 2011, 18:08

john_frink schrieb:

Beide recht teuer, ausserdem ist der eine ein Stereoreceiver!

Ich kann aber ohne klangliche Einschränkungen, 2.1 an 5.1-Receivern betreiben, oder?

ja.

Den AVR 142 gäbe es bei Amazon für 220 Euro...

Onkyo und Pioneer scheiden aus, von daher helfen mir deine ersten Tipps leider nicht - hast du andere Vorschläge von Denon oder HK?

john_frink
Moderator

#15 erstellt: 29. Apr 2011, 18:14

Wieso scheidet Onkyo aus? Gerade die haben im günstigen Bereich die grösste Ausstattung!

Penjö
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Apr 2011, 18:15

john_frink schrieb:

Wieso scheidet Onkyo aus? Gerade die haben im günstigen Bereich die grösste Ausstattung!

Bei der Ausstattung hast du recht!

Allerdings finde ich die Geräte dermaßen hässlich und das Ganze soll ja doch im Wohnzimmer stehen

flo42
Inventar

#17 erstellt: 29. Apr 2011, 18:19

onkyo mag ich auch nicht so gern sehen

schade bei deren ausstattung.

wenn dir yamaha zusagt, würd ich deren geräte fast immer den h&k vorziehen-

john_frink
Moderator

#18 erstellt: 29. Apr 2011, 18:21

Sei dir bewusst, dass die Lautsprecher das absolut wichtigste darstellen, insofern wären Anforderungen an die Optik imo das unwichtigste Kriterium - wenn du noch etwas Kohle über haben möchtest fpr passable Schallwandler!

Ich möchte daher nochmal an die ADAM Lautsprecher verweisen, sehr viel bessere wirst du zu dem Kurs nicht finden. Noch einen kleinen Controller für 90,- dazu und fertig ist eine ziemlich gute Anlage!

flo42
Inventar

#19 erstellt: 29. Apr 2011, 18:30

220 euro wären wirklich zu viel in die elektronik investiert.

brauchen die adam unbedingt einen controller und was für controller für 90euro gibt es, die nicht rauschen?

mfg flo

Penjö
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Apr 2011, 18:59

john_frink schrieb:

:.

Sei dir bewusst, dass die Lautsprecher das absolut wichtigste darstellen, insofern wären Anforderungen an die Optik imo das unwichtigste Kriterium - wenn du noch etwas Kohle über haben möchtest fpr passable Schallwandler!

Ich möchte daher nochmal an die ADAM Lautsprecher verweisen, sehr viel bessere wirst du zu dem Kurs nicht finden. Noch einen kleinen Controller für 90,- dazu und fertig ist eine ziemlich gute Anlage!

:prost

Dass die Optik zweitrangig sein sollte, ist bei einem rein rationalen Herangehen definitiv richtig.
Da es sich bei HiFi aber um ein Hobby handelt, spielen eben auch Kriterien eine Rolle, die vielleicht nicht 100%ig rational sind.

Ein AV-Receiver mit Passiv-Lautsprechern ist mein Ziel, so gut diese ADAM´s auch sein mögen...

Danke dennoch!

Penjö
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Apr 2011, 19:00

flo42 schrieb:

220 euro wären wirklich zu viel in die elektronik investiert.

Unter 170 Euro scheint mir auch gebraucht nichts zu gehen, von daher erscheinen mir 220 Euro für ein Neugerät doch relativ vernünftig oder liege ich falsch?

flo42
Inventar

#22 erstellt: 29. Apr 2011, 19:02

das gebrauchte gerät für 170 wäre a) 50euro günstiger
b) warscheinlich um längen besser

wieso gefallen, denn die adam nicht?

john_frink
Moderator

#23 erstellt: 29. Apr 2011, 19:28

Wie wäre es denn mit neu und für

185,-?
Dann hättest du noch 2 Jahre Garantie.

Lautsprecherseitig dann ein Paar Nubert 381, Heco Metas/Celan 301, Canton Chrono 502...

Penjö
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Apr 2011, 20:04

john_frink schrieb:

Wie wäre es denn mit neu und für

185,-?
Dann hättest du noch 2 Jahre Garantie.

Lautsprecherseitig dann ein Paar Nubert 381, Heco Metas/Celan 301, Canton Chrono 502...

Kein Standby-Passthrough, sonst alles super, der wird es höchstwahrscheinlich werden, den hatte ich vorhin auch schon ins Auge gefasst.

Jetzt muss ich nur noch vom HK AVR 142 wegkommen...

flo42
Inventar

#25 erstellt: 29. Apr 2011, 20:22

ich machs dir einfacher und merke an, dass h&k in den letzen 15jahren schlechter geworden ist.

standby-pass-trough find ich nicht so superwichtig. ich guck jedenfalls keine stummfilme.

Penjö
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Apr 2011, 20:32

flo42 schrieb:

ich machs dir einfacher und merke an, dass h&k in den letzen 15jahren schlechter geworden ist.

standby-pass-trough find ich nicht so superwichtig. ich guck jedenfalls keine stummfilme.

Hat der HK AVR 142 gegenüber dem 367er Yamaha irgendwelche Nachteile (abgesehen vom Preis)?

john_frink
Moderator

#27 erstellt: 29. Apr 2011, 20:43

Keine HDMI Tonverarbeitung z.b...

flo42
Inventar

#28 erstellt: 29. Apr 2011, 20:44

ich hab nur schnell drübergeschsaut. ich mag mich irren aber:
nicht 3d fähig
keine einstellbare trennung zum sub

Penjö
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Apr 2011, 22:26

Welchen preiswerten, aber qualitativen CD-Spieler könnte man zum Yamaha empfehlen?

flo42
Inventar

#30 erstellt: 29. Apr 2011, 22:31

einen pioneer aus der pd-serie

gehen so bei 50euro rum weg. können alles lesen.

Penjö
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 30. Apr 2011, 10:35

Wäre ein Marantz SR-4600 für 150 Euro gegenüber dem 367er Yamaha ein Schritt vor oder einer zurück, was Ausstattung und Klang betrifft?

Über den Marantz habe ich relativ wenige Informationen gefunden

Penjö
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Mai 2011, 09:27

Gestern habe ich mir den HK DVD 22 als DVD-Spieler ersteigert - sollte nicht die schlechteste Lösung sein.

Da es wohl mangels Alternativen der Yamaha werden wird, möchte ich nun mal zu den Lautsprechern kommen.
Ich habe mir vieles im Internet angesehen, durchgelesen etc., aber so richtig entscheiden konnte ich mich noch nicht.

Da ich ja einen Sub dazu nehmen werde, sollten meine beiden Regallautsprecher v.a. gute Hoch- und Mitteltöner besitzen, während deren Bass zweitrangig ist, oder?

flo42
Inventar

#33 erstellt: 01. Mai 2011, 16:03

du brauchst keine lautsprecher, welche besonders tiefgangfähig sind, aber der grundton muss schon stimmen.

Penjö
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 02. Mai 2011, 19:41

So, der Schnäppchen-Yamaha ist besorgt, jetzt geht es an die Lautsprecher

Habe mir heute die Magnat-Quantum-Serie angesehen und die massive Verarbeitung hat mir schon gut gefallen.
In dieser Reihe wäre wohl die 603er am besten geeigenet, oder?

Ansonsten Canton? LE110 für meinen Zweck sinnvoll?
GLE 420, 430, 470 oder doch eine ganz andere Marke?

john_frink
Moderator

#35 erstellt: 02. Mai 2011, 19:47

Die Canton sind von den Magnat grundverschieden, die musst du dir daneben auch anhören. Falls dir die 603 gut gefallen hat, dann am besten auch die MEtas Reihe mal anhören, die gefallen mir bei ähnlichem Klangcharakter noch einen Ticken besser!

Penjö
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 02. Mai 2011, 20:43

Auf welche technischen Werte gilt es denn bei meiner Zusammenstellung zu achten?

Ich frage, um die Modelle besser vergleichen zu können.

flo42
Inventar

#37 erstellt: 02. Mai 2011, 20:44

Die kannst du alle vergessen.

Penjö
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 02. Mai 2011, 20:52

flo42 schrieb:

Die kannst du alle vergessen.

Ok, und woran erkenne ich dann, welche Lautsprecher ihre Stärken vorrangig bei den Hoch- und Mitteltönern haben bzw. könnt ihr mir entsprechende Lautsprecher empfehlen?

john_frink
Moderator

#39 erstellt: 02. Mai 2011, 20:53

Die kannst du alle vergessen.

Richtig, wenn du dich an die Standardempfehlungen, die hier idR gegeben werden, hältst, wirst du auf jeden Fall was stimmiges bekommen.

flo42
Inventar

#40 erstellt: 02. Mai 2011, 21:10

Erkennen kann man die bei Hifi garnicht oder nur in extremfällen.

Da hilft nur Erfahrung sammeln oder eben die Ideen anderer nutzen.

Ich weiß aber garnicht mehr so recht was du eig willst. Hör einfach erstmal n bisschen zur Probe.
Es ist ja auch noch nicht gesagt, dass Canton dir weniger gut gefällt auch wenn die total anders klingen. Den Hochmittelton der Cd-Serie finde ich z.b. toll, aber irgendwann wird es nervig. Das ist aber total subjektiv

Penjö
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 02. Mai 2011, 21:52

Ok, dann machen wir es so - ich liste mal die LS auf, die preislich in Frage kommen und ihr schließt die aus, die aus irgendwelchen Gründen gar nicht gehen, ok?

Tannoy Mercury F1 - 79 Euro je Stück
Mordaunt Short Aviano 1 - 99 Euro je Stück
Wharfedale Diamond 9.1 - 79 Euro je Stück
Wharfedale Diamond 10.0 - 80 Euro je Stück
Wharfedale Diamond 10 SR - 89 Euro je Stück
Canton GLE 402 - 77 Euro je Stück
Canton GLE 420 - 84 Euro je Stück
Canton GLE 420.2 - 99 Euro je Stück
Heco Metas XT 301 - 84 Euro je Stück
Magnat Quantum 553 - 82 Euro je Stück
Magnat Quantum 551 - 83 Euro je Stück
Magnat Quantum 603 - 99 Euro je Stück

Gibt es von den o.g. Modellen auch Vorgänger, die u.U. interessant aber preiswert sein könnten?

Penjö
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 03. Mai 2011, 19:25

Kann mir diesbezüglich keiner weiterhelfen?

Penjö
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 04. Mai 2011, 18:47

Könnten evtl. auch Magnat Monitor Supreme 200 passend sein?

Wenny11
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 04. Mai 2011, 20:33

Wie wäre es denn mit einem Paar Chario Syntar 100?
Was sagen denn die Experten dazu?

Grüße

Wenny

Penjö
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 06. Mai 2011, 17:56

Im örtlichen Media-Markt bekäme man die Canton GLE 430 zu 69,- je Stück - scheint ja durchaus ein Schnäppchen zu sein...

Oder lieber nen je 10-20 Euro drauflegen und LS aus meiner Liste oben nehmen?

john_frink
Moderator

#46 erstellt: 06. Mai 2011, 20:44

ist in der Tat ein Schnäppchen, wenn er dir gefallen hat, kannst du zuschlagen!

Penjö
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 07. Mai 2011, 09:10

Bleibt halt weiterhin die Frage, ob man nicht doch lieber ein paar Euro drauflegt und dann was erheblich Besseres bekommt...

Ich schiele da zum einen auf die o.g. (Wharfedale, Tannoy, Magnat), bin aber auch auf bezahlbare Klipsch (RB-10, RB-51) oder die KEF C3 gestoßen, die mir den Aufpreis wert wären, wenn es sich eben lohnt.

Danke für jeden weiteren Input zu dieser Frage!

john_frink
Moderator

#48 erstellt: 07. Mai 2011, 10:04

Das musst du selbst entscheiden und vor allem heraushören, auch eine KEF C 3 ist "nur" Einstiegsware und ist in der Verarbeitung nicht besser als eine GLE - wesentlich besser wirds erst bei 200-300 € mehr. Entscheidend ist also der Klangcharakter und der kann nicht objektiv ermittelt werden!

Rigö
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 07. Mai 2011, 10:17

Wenn ein gescheiter Onkyo über den Preis bei Dir geht, wäre der evtl. was für Dich.

Onkyo 508 230.-

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

Bei CSM gibts auch ein paar gescheite Boxen zum guten Preis...

http://www.csmusiksy...df715f3a31da5ddf5f10

[Beitrag von Rigö am 07. Mai 2011, 10:19 bearbeitet]

flo42
Inventar

#50 erstellt: 07. Mai 2011, 10:29

wie john frink schon sagte, musst du den passenden für dich finden. wir können dir nicht wirklich einen eindruck vermitteln. maximal eine grobe richtung der abstimmung der ls zeigen, was immer noch nicht heißt, dass du sie ähnlich wahrnimmst. z.b. beeinflusst auch der raum den ton immens.

Penjö
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 07. Mai 2011, 18:52

So, es sind nun die Wharfedale Diamond 10.1 geworden - habe sie hier stehen, nun geht es ans Anschließen.

Danke für eure Ratschläge, gerne komme ich in diesem Thread auf euch zurück, wenn es um die Suche nach einem passenden Subwoofer geht.