3 Varianten? => 5.1 Systeme für Heimkino aber auch Musik

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quagmire04
Neuling

#1 erstellt: 26. Jul 2011, 02:42

Servus hifi-forum,

hab mir vor ner Weile einen 3D Plasma TV gekauft und noch ne PS3 slim dazu. Jetzt ist wieder ein wenig Geld gespart und die Investition in ein Soundsystem ist dringend fällig.

Ich habe schon Stunden mit der Suche vor allem hier im hifi-forum verbracht, aber zum Experten bin ich so noch nicht geworden. Hab mir jetzt trotzdem mal 3 Varianten überlegt, eine davon mit Beratung aus dem Fachgeschäft.

Jetzt ist die geballte hifi-forum Knowledge gefragt!!!

Nur Ihr könnt mir jetzt sagen welches prinzipiell die beste Lösung für mich ist. Hoffe Ihr könnt da ein klareres Urteil finden als ich.

Dann ma los...

Das ist vorhanden:

- 3D-Fernseher
(Samsung PS50C7790)
- PlayStation3 slim
(als Player für alles, von Musik-CD über DVD zu 3D-BluRay und für Games natürlich)
-Wohnzimmer 25qm (3.7m*7m)
(Der Fernseher steht ca. mittig von der längeren wand die Couch leicht versetzt gegenüber. Beschallt werden ca. 20qm)
-Budget 1000-2500€

Das ist DAS ZIEL:

-5.1 Heimkino
(ordentlicher Surround-sound, plus Bass für Actionfilme)
-gescheite Musikwiedergabe (Stereo)
(möchte gelegentlich auch mal ne CD reinschmeißen von Klassik bis Rock/Pop, und möchte nicht, dass ich mich dann für den Sound, der aus der teuren Anlage kommt, schämen muss)
Heimkino 70% / Musik 30%

Meine Varianten:

1. Teufel komplettsystem:

Anfängerfehler?
"LT 2+R Set 1"(1100€) oder
"Columa 300 Set L Wireless" (950€) plus Receiver (um die 300€)
Hört sich schön einfach an, alles passt zusammen. Preislich ist es ok. Für Heimkino kann man mit Teufel nicht allzu viel falsch machen... oder?
Aber wie siehts mit ner Klassik oder Rock CD aus? Könnte mir vorstellen, dass die LS-Säulen (mit Mitteltöner-Durchmesser von 70mm) einfach überfordert sind wenn es um mehr als nur Filmeffekte geht.

2. Stereo auf 5.1 erweitert

- Magnat Quantum 1300€
2x Stand-LS 607 (2x 170€) / 2x Regal-LS 603 (190€) / Center-LS 63 (180€) / plus Subwoofer (ca. 300€) / plus AV-Receiver (ca. 300€)

oder

-Wharfedale Diamond 1750€
2x Stand-LS 10.5 (600€) / 2x Kompakt-LS 10.1 (250€) / Center-LS CM (300€) / plus Subwoofer (ca. 300€) / plus AV-Receiver (ca. 300€)

Preislich ein wenig teurer als Teufel aber dafür ordentliche LS. Sind diese aber vielleicht zu "langweilig" für Heimkinno auch wenn sie viel besser für Musik sind?

3. Der TIPP aus dem Fachgeschäft

"Magnat, Wharfedale usw. ist Billigkram, bei dem die Qualität sehr stark schwankt. Also die Katze im Sack. Die Alternative: vertrauensvolle Hersteller wie KEF oder Bowers&Wilkins"
damit es nicht allzu teuer wird folgender Fachmann-Vorschlag:

Bowers&Wilkins 2450€
5x B&W Serie 600 Kompakt-LS 685 für 5x300€ (also 1500€)
(die Kompakt-LS dienen dann als Front, Rear und Center)
/ plus Subwoofer von einem "guten Subwoofer-Hersteller" (ca. 400€) / plus Receiver Denon AVR 1912 (550€)

Die deutlich teuerste, aber vielleicht die einzige "echte hifi" Variante im Gegensatz zu Teufel und Magnat???
Skeptisch bin ich, weil hier nur Kompakt-LS zum Einsatz kommen sollen. Gibts da nen satten Sound für Musik-CDs raus?
Und muss es gleich ein AV-Receiver für 550€ sein, und muss dieser explizit 3D unterstützen (für 3D Filem oder Games) ?

Tja, wie gesagt jetzt seid Ihr dran. Ist die Entscheidung wirklich so schwierig? Oder ist für Euch die Lösung klar

Schon mal im Voraus Danke für die Hilfe
quagmire

[Beitrag von quagmire04 am 26. Jul 2011, 02:45 bearbeitet]

iiT06
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jul 2011, 11:47

Servus,

also von den genannten LS-Sets kenn ich nur die 600er Reihe von B&W.
Teufel-Systeme werden hier im Forum nicht sehr gelobt, vor allem im Hinblick Musik, daher würd ich davon auch abraten.

Ich denke nicht, dass die Magnat oder Wharfedale schlechte Lautsprecher sind, das müsste man sich im Vergleich mal anhören, vllt. gefallen sie dir ja.

Nun zur 600er-Serie von B&W.
Ich selbst besitze die 683, den größten Standlautsprecher der Serie, die sind schon klasse.

Ich würde dir auch als Frontlautsprecher einen Standlautsprecher ans Herz legen, hier wäre die 684 eine super Option.

Da ist in der Buch auch rein zufällig ein super Angebot:

http://cgi.ebay.de/B...&hash=item2565969514

2 Monate alt und 250 Euro billiger als der Listenpreis.
In der Buch gibts da öfter mal solche Angebote, gerade hinsichtlich Kompaktlautsprecher.

Nun zum Center, hier würd ich dir vorschlagen doch einen richtigen HTM-Center von B&W einzusetzen.

Als Rear müssen dann nicht unbedingt die 685 ran, hier würden dann die 686 auch reichen.

Hier wär auch ein Gebrauchtangebot für die 686:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=9160771123&
Da könnte man noch etwas handeln, Garantie sollte auch noch bestehen.

Die Center erwischt man leider nicht so oft gebraucht, den HTM62 gäbs dann neu ab 399 Euro, der HTM61 kostet dann schonwieder 599.

Somit hätten wir dann folgende Rechnung:
684 - 749 Euro + 45 Versand
686 - ca. 250 Euro sag ich mal
HTM62 - 399 Euro

Da wären wir bei nichtmal 1500 Euro, da können wir dann noch was für den AVR ausgeben.

Kandidaten in der Klasse wären zB:
Pioneer VSX-920 bzw. 921 (neueres Modell mit Netzwerkfeatures)
Denon AVR-1912 bzw. 1911
Yamaha RX-V767
und ähnliche.

Das wären wir dann bei ca. 2000 Euro, das wär doch ganz passabel.

Du kannst ja für den Anfang erstmal Front-LS und AVR kaufen, und dann nach und nach weiter aufrüsten.

.:GlenGrant:.
Stammgast

#3 erstellt: 26. Jul 2011, 12:13

Hallo quagmire04!
Der wichtigste Rat: Höre dir die Lautsprecher erstmal an, egal ob nun B&W oder Magnat oder einen Lautsprecher der
zahlreichen anderen Hersteller.

Ich selbst kenne die B&W (selbst im alten Wohnzimmer zur Probe gehabt) und auch die genannten Magnat (stehen bei einem
Bekannten, befeuert von einem alten Pio Verstärker). Spass können beide machen

Bei 70% HK würde ich pers. eher zur
Magnat tendieren, was für dich allerdings absolut nichts heissen muss. Auf einen Sub würde ich ebenfalls nicht verzichten, allerdings hast
du auch hier die Qual der Wahl. Einen guten Ruf hat XTZ, das P/L Verhältnis scheint wohl lt. Usermeinungen ok zu sein. Weiterhin
wäre bei Subs evtl. auch Selbstbau eine Möglichkeit... macht Spass und die Ergebnisse können durchaus überraschend sein.

Also nun ab mit dir ins Auto, Bus oder Bahn und bisschen was anhören

quagmire04
Neuling

#4 erstellt: 26. Jul 2011, 12:48

@iiT06

Vielen Dank für die detailierte Antwort.
Hört sich auf jeden Fall nach einer sinnvollen Zusammenstellung an. 2x die 684er (also die kleinen Stand-LS) 2x 686 als kleine Rears und den kleinen oder großen Center.

Kommt noch der AV-Receiver und eine Subwoofer dazu, oder hast du Subwoofer absichtlich aus deiner Zusammenstellung rausgelassen, weil nicht benötigt?

Wenn ich das zusammenrechne wäre ich dann bei Neupreis 1860€ für LS, 550€ für AV-Receiver und noch mal 400€ für ein Sub. Macht zusammen 2810€. Ein paar hunderter lassen sich dann sparen wenn ich auf Neuware verzichte und mich nach gebrauchtem umsehe (Du hast Dir ja netterweise schon mal die Mühe gemacht).
Ich muss sagen 2800€ für ne neue Anlage bzw. ca 2500€ für z.T gebraucht ist schon Schmerzgrenze. Definitiv ne attraktive Lösung aber mit einem Preisunterschied, bei dem ich eben noch überlege obs die Magnat/Wharfedales für ca. die Hälfte nicht auch tun.

Trotzdem schon mal Danke für dein Input. Wird in meine Entscheidung mit einfliessen.

@.:GlenGrant:

Ja das hatte ich schon befürchtet, dass ich mich umhören muss. Der Wille ist da, nur die Möglichkeiten sind rar. (Sorry das sollte sich nicht reimen

) War zu Anfang bei MM und Saturn... naja.
Heute gehts ins Fachgeschäft (hificoncept in München) die B&W und KEFs anhören.
Erster Schritt getan. Ich hab aber kein Plan wo ich mal Wharfedale oder Magnat hören kann.
Bin auch hier für Tipps dankbar. Kennt jemand noch Fachhändler (u.A. mit Magnat und Wharfedale) in München ???

Die Marken für Subwoofer werd ich mir auch gleich mal merken.

Gruß quagmire

[Beitrag von quagmire04 am 26. Jul 2011, 12:49 bearbeitet]

iiT06
Stammgast

#5 erstellt: 26. Jul 2011, 14:36

Auf den Sub hab ich komplett vergessen, sry

Bin gespannt auf deine Eindrücke nach dem Probehören!

quagmire04
Neuling

#6 erstellt: 26. Jul 2011, 20:51

Tja es will nicht einfacher werden...

Hab heute mehrere Stunden probegehört.
Habs aber trotzdem nur durch die KEF Reihe geschafft.
KEF Q100 kleiner Kompakt-LS (500€ Paar)
KEF Q300 großer Kompakt-LS (600€ Paar)
KEF Q500 kleiner Stand-LS (1000€ Paar)

Das Ergenbnis hat mich ein wenig überrascht. Je kleiner der LS desto klarer kam mir die Musik vor, speziell bei höheren Tonlagen oder Gesang. Da lagen die kleineren, vor allem der Q100, weit vorne. Obwohl sich die größeren ingesamt einfach nach "mehr" angehört haben (aber eben nicht so sauber). Spätestens beim Rock mit viel Bässen waren dann aber natürlich die LS umso besser desto größer sie waren.

Nach gesprächen mit einem kompetent wirkenden Verkäufer bin ich zu folgenden Möglichkeiten gekommen:

Die Rears werden entweder Q100 oder Q300. bei +/-100€ ist die Entschiedung hier nicht allzu komplex.

Für die Front gibt es aber ein haufen an Kombinationen:
Das ganze muss den kompletten Frequenzbereich sauber abdecken.

1.
Nachdem mir die kleinen Q100 für hohe Lagen so gut gefallen haben, wäre eine Möglichkeit diese als Fronts und Center zu benutzen und alles Tiefe vom (teuren) Sub übernehmen zu lassen. Macht das Sinn??? Oder fehlt dann in der Mitte einfach was?
(Der Verkäufer meinte das kann man ruhig so machen)

2.
Lieber 2 Stand-LS Q500 für den fast kompletten Frequqnzbereich und dann einen billig Sub für nur die ganz tiefen Sounds und Kinoeffekte.

3.
Oder doch 2 kleine Q100 für die Höhen, ein Center für die Mitte, und ein Sub für die tiefen Lagen.

Wenn ich den Händler richtig verstanden habe dann muss der Sub umso teurer sein desto mehr er an Aufgaben übernimmt, also die Fronts und der Center kleiner ausfallen. (preislich also mehr ein hin und herscheiben der Resourcen)

Kann man das so sagen?
Würdet Ihr von einer der Varianten prinzipiell abraten, oder eine davon klar favorisieren?

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 26. Jul 2011, 22:09

erstmal sehe ich jetzt nicht den Unterschied zwischen deiner Option 1) und 3) oder läuft das nur auf "richtigen" Center und Q100 in der Mitte hinaus?!?

In Bezug auf den Sub würde ich dem Verkäufer nur teilweise recht geben!
Klar, wenn du den Sub "nur" für den LFE Kanal beim Filme gucken nutzt, dann tut so ein "Brummbär" nicht so dolle weh. Manche Leute schrauben sich dafür sogar einen Body-Shaker ans Sofa, Hauptsache es rummst gewaltig und vibriert.
Ein sauberer, präziser, schneller, trockener (wie auch immer man das nennen will) Bass ist aber etwas anderes. Ich lege da sehr hohen Wert drauf.
Ich würde es so sagen: ein guter (und zum Raum passender) Sub ist immer sehr wünschenswert! Manchen Leuten fällt ein dröhnender Bass extrem negativ auf, andere finden das sogar toll und klar, je mehr der Sub spielt, desto mehr fällt er auf. Meiner Meinung nach sollte man den Sub gar nicht hören, erst wenn man ihn abschaltet sollte man erkennen, dass da auf einmal etwas fehlt.

Die LS "leben" von dem Raum und wie sie darin aufgestellt sind. Ich kann hier meine LS um 30cm verschieben und man erkennt sie kaum wieder!
Daher machen auch häufig "kleine kompakte" mehr Sinn, nicht weil sie prinzipiell besser sind, sondern weil man sie einfacher optimal positionieren kann!

Kannst du deinen Händler dazu bewegen, dir die LS mal über das WE mit nach hause zu geben (evtl. Kauf mit garantiertem Umtauschrecht oder sowas)?
Das wäre sicherlich die mit Abstand beste Lösung!

Tealc04
Stammgast

#8 erstellt: 26. Jul 2011, 23:12

Lustig, wenn ein FAchhändler behauptet, dass man bei bestimmten Marken die Katze im Sack kaufen würde. Der Vorteil eines Fachgeschäfts ist doch gerade, dass man sich die Produkte anhören kann und das sollte doch für alle Marken gelten.

Ohne jetzt weitere empfehlenswerte Hersteller zu nennen, kann ich dir nur davon abraten, die erst besten Lautsprecher zu kaufen. Wenn einem die Erfahrung fehlt, klingt der erste vernünftige LS den man sich anhört fast immer hervorragend, aber gerade bei KEF gäbe es für mich etwas Probleme mit der Langzeittauglichkeit, aber das muss natürlich nicht für die gelten.

Ein ein paar Wochen solltest du dir für die Wahl schon gönnen, gerade bei der Summe, die du bereit bist auszugeben

quagmire04
Neuling

#9 erstellt: 26. Jul 2011, 23:12

@Mickey Mouse

Hmmm... bei den 3 Varianten geht es mir so ein bischen um die Frage:
Hab ich mehr davon, wenn ich einen guten/teuren Sub mit Kompakt-LS Q100 kombiniere (die nach meinem Eindruck speziell den oberen Tonbereich gut darstellen, den Rest macht dann halt der Sub)?
Oder ist es doch besser ein bischen mehr Geld in Stand-LS zu investieren, die dann bereits ein großteil an Frequenzen abdecken und das Geld dafür dann beim Sub sparen?
Die Variante mit dem Center (also die 3.) ist meiner Meinung nach so ein Zwischending...

Und als Zusatzfrage

in welchem Preisbereich fängt denn ein guter Sub an? 400€ 600€ oder ist da deiner Meinung nach noch alles brummender Schrott?

Wär Dir für die Hilfe dankbar

Gruß quagmire

quagmire04
Neuling

#10 erstellt: 26. Jul 2011, 23:25

@Tealc04

Laut Fachhändler waren die besagten Marken öfters testweise im Sortiment, aber es gab wohl häufig Qualitätsschwankung bei ein und dem selben Produkt. Sprich der LS im Laden hat sich vllt. super angehört, der ausgelieferte LS des Kunden war dann aber gravierend anders, u.A. eben auch schlechter. Und aufgrund der vielen Rückläufer werden diese nun nicht mehr im Sortiment geführt.
Klang plausibel, kann man glauben oder auch nicht. Ich bin da natürlich auch nicht zu 100% sicher was ich dazu denken soll.

Eine Hilfe wäre trotzdem selber anhören... aber wo???
Bin hier in München noch auf der Suche.

Vielleicht will mir ja jemand von Euch sein Wharfedale Diamond 10.5 System mal vorführen

Zu den KEF: Das Testen ist schon kompliziert genug, aber die Langzeittauglichkeit im vorraus beurteilen... sorry da muss ich glaube ich aufgeben

[Beitrag von quagmire04 am 26. Jul 2011, 23:32 bearbeitet]

iiT06
Stammgast

#11 erstellt: 27. Jul 2011, 00:13

Das ist ja mal eine interessante Entwicklung.
Ich rate dir aber auf jeden Fall noch andere LS von anderen Herstellern zu hören.

Habe gerade auf der Website von hificoncept nachgesehen, die haben ja eine Riesenauswahl.
Du hast ja weiter oben nur von KEF und B&w geschrieben, doch was ist mit den vielen anderen die der Händler auf der Website aufgeführt hat.
Allein wenn ich mir dieses Foto hier anschaue, dann kann man hier ja noch tagelang probehören.

http://www.hificoncept.de/viewImageEnlarged?img=Boxengasse2.JPG

Aus reiner Neugier, an welcher Elektronik hast du die KEF gehört?

quagmire04
Neuling

#12 erstellt: 27. Jul 2011, 10:55

@iiT06

Die verschiedenen Hersteller sind zwar aufgeführt, aber wie z.B Magnat oder Wharfedale einfach nicht im Sortiment. Des weiteren ist bei einem Preis pro LS von mehr als 500€ so langsam Schluss für mich. Damit reduziert sich die Auswahl extrem schnell und aus der Boxengasse kamen nurnoch die Einstiegsmodelle von KEF und B&W in Frage.

Den Receiver weiß ich leider nicht mehr. Das war einer der gerade da stand.

quagmire04
Neuling

#13 erstellt: 27. Jul 2011, 20:14

Das Ziel rückt näher:

Habe jetzt tatsächlich Wharfedale Diamonds gefunden. Konnte die Diamond 10.6er gegen KEF Q500 und B&W 684 direkt gegenhören.

-Zu den Wharfedales: sehen super aus, fast schon ein wenig übertrieben. Der Sound ist für den Preis echt sehr gut, kam mir sehr massig und vollständig vor. Die größe der Stand-LS trägt dazu bestimmt mit bei. Allerdings hat sich alles ein wenig verwaschen im Vergleich zu den teureren Konkurrenten angehöert.
Alles in allem weitaus bestes Preis-Leistungsverhältnis mit solidem bassbetontem Sound.

-Die KEF Q500 haben, im direkten Vergleich, einen differenzierteren, klareren Sound, geliefert. Speziell bei Gesang oder in Richtung Klassik. Haben mir insofern besser gefallen, lediglich die tiefen waren merklich zu schwach im Vergleich zu den Diamonds vor allem bei Rock-Musik.
Insgesamt einen Tick besser, aber mehr als ein Tick teurer.

-Dann kamen die B&W 684er. Selber Preis wie die KEF Q500. Größere Bauwform als die KEFs. Ich meine der Sound war hier ähnlich klar und differenziert, also wie auch die KEFs. Gleichzeitig war es aber um einiges dynamischer, vollkommener und mit adequaten druckvollen Tiefen(keine Ahnung wie ein Profi das beschreiben würde

).

Abschließend, haben mir die B&W deutlich am besten gefallen. Sie waren einfach für mich erkennbar ein gutes Stück Überzeugender im Klang, als die Konkurrenten.
Jetzt muss ich mich nurnoch an den Anblick des gelb leuchtenden Kevlars gewöhnen

iiT06
Stammgast

#14 erstellt: 27. Jul 2011, 23:05

Ah, endlich Neuigkeiten!
Interessanter Vergleich! Da würd ich den Händler doch gleich mal fragen, ob du sie zuhause bei dir hören kannst.
Und außerdem das Angebot in der Bucht gibts auch noch, falls die Entscheidung schon gefallen ist.

Also mir persönlich gefallen die gelben Mitteltöner gut, Geschmacksache.
Bin gespannt wie die Sache ausgeht.

friesenfrank
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jul 2011, 01:53

quagmire04 schrieb:

-gescheite Musikwiedergabe (Stereo)

3. Der TIPP aus dem Fachgeschäft

Bowers&Wilkins 2450€
5x B&W Serie 600 Kompakt-LS 685 für 5x300€ (also 1500€)
(die Kompakt-LS dienen dann als Front, Rear und Center)
/ plus Subwoofer von einem "guten Subwoofer-Hersteller" (ca. 400€) / plus Receiver Denon AVR 1912 (550€)

Die deutlich teuerste, aber vielleicht die einzige "echte hifi" Variante

Wenn dir Musik wirklich wichtig ist dann würde ich dir zu einer Investition in zwei vernünftige Front-Stand-LS raten und dann (oder eventuell später) Center und Rears ergänzen. So habe ich es bei mir auch gemacht und bin in allen Belangen sehr zufrieden. Ich habe bisher sogar noch auf einen Subwoofer verzichtet (soll sich jetzt aber demnächst ändern) weil mir für meine Pegel die beiden KEF IQ70 vorne eigentlich reichen.

Und wenn du eine konkrete Kaufempfehlung brauchst: bei mir werkeln 2* KEF IQ70, Front, KEF IQ60c Center und zwei KEF IQ10 hinten zusammen an einem Marantz SR-8002. Ich kann KEF und Marantz im Zusammenspiel sehr empfehlen wenn man auch gerne mal gut Musik hören möchte.