Planung einer hochwertigen Hifi-/Heimkinoanlage: Beratung für Receiver/Lautsprecher

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bgh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2012, 17:56

Servus liebe Forenmitglieder!

Sicher ist dies der 100.000ste Thread, der sich mit der Planung einer komplett neuen Anlage beschäftigt, ich habe aber auf meiner Suche hier quer durchs Forum auf viele Fragen keine Antworten gefunden und möchte hier nun versuchen, von euch Tipps und Erfahrungen zu bekommen.

Ausgangslage ist folgende:

Ich wohne nun endlich in meiner eigenen Wohnung, in der ich ein ca. 20m2 messendes Wohnzimmer habe. Die Wohnung befindet sich im Dachgeschoss, sprich das Zimmer hat eine Dachschräge.
Der ganze TV-Schnickschnack steht an der breiten Wand (hier ist auch die Decke am höchsten) und gegenüber unter der Schräge das Sofa ( in ca. 50cm ist die Rückwand, und die "Decke" noch einen guten Meter hoch).

Da ich mir vor kurzem einen neuen TV zugelegt habe, der Sound aus diesem flachen Teil mehr als dürftig ist und schon immer Fan von wohlklingendem Equipment war (wofür mir bisher immer das Geld/die Muße gefehlt hat) habe ich mir nun ein neues Projekt als Ziel gesetzt: der stufenweise Aufbau einer ordentlichen Hifi-Anlage.

Meine Wünsche/Vorstellungen/Anforderungen an die neue Anlage sind: gute-sehr gute Klangeigenschaften in normalen Musik- als auch im Kino-Betrieb.

Bis jetzt verrichtet bei mir ein Brüllwürfel-Set von Teufel seinen Dienst am PC, womit ich bisher schon sehr zufrieden war.
Als ich dann die alten Regal-LS von meinem Onkel mit Pioneer-Verstärker Marke uralt an den TV angeschlossen habe, war das schon eine ganz andere Welt.
Nun gibt es von diesen LS ausgehend sicher auch wieder einen großen Sprung nach oben.

Mein Problem ist, dass ich jetzt nicht auf einen Schlag einen Top-Receiver und Lautsprecher-System kaufen kann, sondern würde am liebsten mit einem Receiver anfangen und diesen dann eben mit Lautsprechern nach und nach erweitern.

Ich habe mich schon viel über die verschiedenen AVR's informiert, wo ich gleich die erste Frage hätte:
Bin ich in der Annahme richtig, dass ich im Bereich 400€ bis ca. 750€ hauptsächlich nur von den Features mehr bekomme (also mehr Ein-/Ausgänge)?
Da ich mit einem Receiver anfangen möchte (habe von meinem Onkel alte Elac-Lautsprecher bekommen bzw. es sind noch kleine, sicher nicht hochwertige Lautsprecher vorhanden, die ich zunächst für den Sourround-Ausbau verwenden möchte), würde ich hier schon gerne einen guten Grundstein legen.

Ich habe die Ansicht, dass deutlicher Mehrwert sicher mit Mehrkosten verbunden ist, die aber diesem Mehrwert der Leistung angemessen sein müssen.

Bei verschiedenen Tests (wobei ich mich hier eh frage, was die sollen, da irgendwie jedes Produkt total super ist) kam heraus, dass sich die AVR's bis 550€ klangtechisch ziemlich wenig nehmen.
Wie groß ist der Sprung in der Ausgabe Qualität zu etwas deutlich hochwertigerem? Bzw. sind hochwertige Boxen mit so einem günstigen Gerät (bspw. Yamaha RX-V771 oder Denon 1912 {soll ja ähnlich dem 2312 sein}) unterfordert?

Ich möchte hier halt einfach einen Grundstock legen, der einigermaßen zukunftssicher ist. Ich brauche nicht hunderte von Eingängen, sondern möchte einfach guten Sound mit ein paar Multimedia-Features zu einem in Relation stehenden Preis.

Absolutes Maximum, was ich hierfür ausgeben würde sind 1000€. Gerne natürlich drunter, wenn der Mehrwert gegeben ist, wenn aber nur kleine Nuancen den Mehrpreis verursachen, dann würde ich zu einem AVR aus der 500€ Liga greifen.
Es ist mir natürlich klar, dass der Receiver als technisches Gerät schneller veraltet ist, als die Lautsprecher, dennoch denke ich, dass ein solcher schon ein paar Jährchen sinnvoll seinen Dienst verrichten kann.

Hier nun die nächste Frage: Lautsprechertechnisch gibt es ja so einiges auf dem Markt.
Hier wollte ich einfach fragen, was es neben den mir bekannten Marken (KEF, Magnat, Canton, Nubert, Teufel, B&W, Dynaudio) noch so feines gibt.

Kriterium hier ist für mich zum einen, dass es für die Front Standlautsprecher sein sollen (gefallen mir einfach optisch am besten) und dass ich mir hiervon die Größte "Freude auf Zeit" erhoffe (wenn ich hier falsch liege, korrigiert mich bitte).
Center/Sub/Rear-LS würde ich mir eben nach und nach je nach Geldlage dazu kaufen, anfänglich möchte ich einfach nur mal ein gutes Stereo-Set haben (ist natürlich für Film suboptimal, als Center muss ich dann halt eine Übergangslösung verwenden).

Zum anderen sollen sie halt auch optisch was hermachen, brauche hier keine Design-Objekte, mir gefällt so der nüchterne, aber feine Stil Richting DYN Excite 32 oder B&W CM7.

Für die Lautsprecher hätte ich mir ein absolutes Maximum an Budget für 2000€ (fürs Paar) gesetzt, natürlich auch gerne weniger.
Auch hier gilt wieder: Wenn der Sprung von 500€ auf 1000€ pro Stk. erheblich was bringt, bin ich schon dazu bereit, mehr Geld in die Hand zu nehmen.

Mir ist schon bewusst, dass ab einer gewissen Preisklasse die eigenen Vorlieben die Auswahl machen, hätte nur gerne mal ne grobe Auflistung, welche Lautsprecher "was können" fürs Geld.
Mein Problem ist halt, dass ich noch keinen entsprechenden Receiver habe bzw. auch keine gescheiten LS zum Vergleich, woraus ich sagen kann: das oder das gefällt mir besser.

Sorry für den ellenlangen Text, möchte nur hier klarstellen, dass ich mir schon Gedanken gemacht habe und nicht einfach wieder mal einen gedankenlosen Thread eröffne.

Ich möchte einfach mit der geplanten Anlage gleich von Anfang an was ordentliches kaufen, wo ich mir nicht nach einiger Zeit denken muss: hättest nicht gleich bisschen mehr Geld in die Hand genommen, würdest du dich jetzt nicht ärgern.

Vielen Dank schon mal fürs Durchlesen von diesem Aufsatz! Und ich hoffe, ihr könnt mich ein bisschen beraten

[Beitrag von bgh am 18. Jan 2012, 18:15 bearbeitet]

musv
Stammgast

#2 erstellt: 18. Jan 2012, 20:01

bgh schrieb:

Sicher ist dies der 100.000ste Thread,...
Hier nun die nächste Frage: Lautsprechertechnisch gibt es ja so einiges auf dem Markt.
Hier wollte ich einfach fragen, was es neben den mir bekannten Marken (KEF, Magnat, Canton, Nubert, Teufel, B&W, Dynaudio) noch so feines gibt.

Und auch hier zum 100.000sten Mal:

Klapper die Läden ab und mach Hörproben. Ich war z.B. bei den Hifi-Profis (Frankfurt, Darmstadt), hab mich hingesetzt und bei geschlossenen Augen dann Dire Straits (deren Test-CD) angehört. Meine favorisierte Box war dort die

KEF Q700. Da konnte der Typ hin- und herschalten nach Lust und Laune. Ich hab die Box einfach rausgehört und fand die am besten. Das ganze Set: 2xQ700, 2x rear, 1x Sub hätte ca. 2.900€ gekostet. Mir hat er dann ein Anbebot für 2.500€ gemacht.

Gekauft hab ich im Endeffekt dann doch bei Nubert. Fand meine Frau optisch ansprechender. Da wir bei Nubert probehören waren, hab ich natürlich nicht den direkten Vergleich zwischen den 2 Boxen. Allerdings bin ich mit der Nubertanlage auch mehr als glücklich und bereue den Kauf zu keiner Sekunde.

Nasty_Boy
Inventar

#3 erstellt: 18. Jan 2012, 20:04

Mit dem RX-V771 bist du schon gut bedient.
Der A810 hat noch ein paar mehr Eingänge und ne Frontklappe.

Beide haben Netzwerk samt Netzwerkradio, 3D und jeweils 2 Ausgänge HDMI und Sub.

Leistungstechnisch auch vollkommen ausreichend.

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 18. Jan 2012, 21:42

Nasty_Boy schrieb:

Beide haben Netzwerk samt Netzwerkradio, 3D und jeweils 2 Ausgänge HDMI und Sub.

Nur so als Beispiel, dass sich jeder SELBER überlegen muss, was für ihn wichtig ist:
Netzwerkradio können hier drei Geräte besser und komfortabler als der AVR -> brauche ich nicht
3D -> brauche ich nicht und wenn hätte der BD Player zwei HDMI Ausgänge
2 HDMI Ausgänge hat mein AVR, aber ich muss manuell umschalten (klappt selbst mit der Harmony nicht, weil es ein Toggle ist) -> also hängt an einem der Ausgänge ein 1-2 Splitter und der zweite Ausgang ist sinnlos! Einen Sinn würde aus meiner Sicht ergeben, wenn der AVR zwei verschiedene Video-EQ Settings für die beiden Ausgänge hätte inkl. anderen Auflösungen, aber das gibt es siw nicht.

wie gesagt, das soll halt nur aufzeigen, dass jeder da völlig andere Prioritäten setzt. Wobei ich auch zugeben muss, dass ich da meist etwas neben dem allgemeinen "Normal" liege...

Gareas
Stammgast

#5 erstellt: 18. Jan 2012, 22:19

Zu den AVR´s, da ich mich in den letzten Tagen intensiv mit den Modellen unterhalb der magischen 1000€-Grenze beschäftigt habe kann ich ganz klar sagen, dass diese Geräte sich größtenteils durch Ihre Ausstattung unterscheiden. Der Unterschied im Klang dürfte sich erst jenseits der 1000€ wesentlich bemerkbar machen. Habe mich dann letztendlich für den Denon 1912 entschieden und nichts bereut. Es heisst ja auch generell, dass man lieber mehr Geld für die Boxen als für den AVR ausgeben soll. Ich stelle einfach mal die Behauptung in den Raum, AVR´s über 1000 € sind etwas für Audiophile.

*duck*

Zu den Boxen, da kann dir glaube ich keiner wirklich helfen, da jeder Mensch anders hört. Am besten du hörst dir im Laden einige an. Wenn es dir nicht zuviel Mühe ist, kannst dir auch welche von Nubert zuschicken lassen, kannst sie 2 Wochen Probehören und bei nicht gefallen wieder abholen lassen. Habe selber Boxen aus der Nubox-Serie und bin jetzt (nach Wechsel des AVR´s) vollkommen zufrieden. Da dein Budget größer ist als meines damals war, würde ich dir die Nuline-Serie (hat nen Kumpel, echt satter Sound), oder die NuVero10 ans Herz legen.

[Beitrag von Gareas am 18. Jan 2012, 22:21 bearbeitet]

bgh
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Jan 2012, 23:23

Vielen Dank für die Antworten soweit!

Wie ich auch geschrieben habe, will ich hier garnicht, dass ihr mir sagt: bam, kauf den und den Lautsprecher, der ist super.
Ich hätte nur gerne bisschen besser einen Überblick, was es sonst noch so neben den von mir genannten Herstellern gibt, was vielleicht auch noch eine Alternative sein könnte bzw. was ich schon mal optisch gesehen aussortieren kann.

Bzgl. des AVR's sind meine Anforderungen eigentlich eher bescheiden: 3D wäre schon ganz nett, auch ne App für iOS oder Android, min. 1 HDMI Ein-/Ausgang und mindestens 5.1.
Ich denke, das bietet eigentlich jeder aktuelle Receiver.

Ich würde die Mehrkosten also nicht wegen einem mehr an Ausstattung, sondern rein wegen der akustischen Eigenschaften in Kauf nehmen.

Aber insofern die klangtechnischen Unterschiede erst ab einer ganz anderen Preiskategorie losgehen (bzw. auch nur in Verbindung mit sehr teuren LS), dann werde ich einfach zu einem der folgenden: Denon 1912, Yamaha RX-V771, Pioneer VSX-921 oder Onkyo TX-NR609 greifen.

@Gareas: Kannst du die "billig" anmutende Verarbeitung des 1912 bestätigen? Viele sind ja von der Plastik-Front nicht so begeistert.. Und welche Boxen hast du da genau? Mir würden da die 681er gefallen

[Beitrag von bgh am 18. Jan 2012, 23:25 bearbeitet]

Blein
Inventar

#7 erstellt: 19. Jan 2012, 01:00

@bgh
Anderer Hersteller?
Dali: Ikon7 MKII

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/IKON-7-MK2.aspx

Gruß Blein

Gareas
Stammgast

#8 erstellt: 19. Jan 2012, 11:08

Also ich persönlich finde den Denon nicht billig verarbeitet. Klar, die Front ist komplett aus glattem Plastik. Dieses ist jedoch sauber entgratet und die Spaltmaße sind ebenfalls gleichmäßig. Der Pio 921 sieht von der Front her natürlich edler aus, ist zwar auch aus Plastik, täuscht aber gebürstetes Aluminium vor. Habe mich persönlich für den Denon entschieden, da der Stereoklang mehrheitlich als besser angesehen wird.

Bezüglich der Boxen, mein Set besteht aus 2x nuBox 511, 2x nuBox 311 und 1x Center CS411. Habe mich damals aus Platzgründen für die 511er entschieden, da diese schön schmal sind. Hätte ich mehr Platz, hätte ich die 681 genommen.

musv
Stammgast

#9 erstellt: 19. Jan 2012, 12:36

bgh schrieb:

@Gareas: Kannst du die "billig" anmutende Verarbeitung des 1912 bestätigen? Viele sind ja von der Plastik-Front nicht so begeistert.. Und welche Boxen hast du da genau? Mir würden da die 681er gefallen :)

Bei mir zu Hause steht die Kombination:
Marantz SR5005 - gehört im Endeffekt zu Denon
Nuline 82, DS-22, CS-42, AW-1000

Die 681 hatte mir beim Probehören nicht so zugesagt. Meine Frau und ich waren damals dort und haben die ganze Nuline- und Nubox-Serie durchgehört. Zum Schluss blieben in der Stichwahl nur die NuBox 511 und die NuLine 82 übrig. Die 511er spielte meiner Meinung nach sehr fein, die 82er dafür etwas "kompletter" und runder.

Im Endeffekt kannst du das aber nur entscheiden, wenn du dortsitzt und die Boxen direkt beim Abspielen einer Musik-CDs umschaltest.

bgh
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Jan 2012, 15:59

Vielen Dank für die Tipps soweit!

Ich werde dann wohl mal (wenn ich Geld habe) mir erstmal einen Receiver zulegen (welcher wahrscheinlich dann der Denon wird, da Airplay und klangtechnisch angeblich fast so gut wie der Yamaha und außerdem noch 100€ günstiger).

Und dann seh ich einfach mal weiter, wenn ich wieder finanziell gut dastehe

Trotzdem weiterhin: für Tipps von eventuellen Lautsprechern bin ich nach wie vor sehr froh!

weimaraner
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Jan 2012, 17:10

Hallo,

ich persönlich weiss jetzt nicht warum du im Moment einen AV Receiver möchtest,
du hörst doch zur Zeit eh nur Stereo,oder?

Du kaufst dir in vllt erst ein paar Jahren neue Lautsprecher?,bis dahin ist dein AVR "veraltet"um es mal etwas übertrieben auszudrücken.

Ich würde sparen,
mir dann beim Händler verschiedene Lautsprecher AVR Kombis vorführen lassen,
und dann auch beim Komplettpaket etwas sparen.

Es bringt hier jetzt wenig zu sagen,
kauf dir lieber einen Marantz SR 6006 zusammen mit Gamut Lautsprechern,
wenn dich das beim Hören wenig überzeugt.

Du willst Lautsprecherhersteller?
Gamut,PSB,Swans,Odeon,Duevel,Sonus Faber,Piega,Vienna Acoustics,Harbeth,PMC,Neat Acoustics,Adam Audio,Advance Acoustic,T&A,Burmester,Pro Ac,Chario,und,und,und,
dazu die üblichen Verdächtigen von Canton,Nubert,Heco,Magnat,KEF,Klipsch,Elac,Dali....

Wichtig ist das die Lautsprecher in deiner Nähe verfügbar,sprich anzuhören sind.

Gruss

bgh
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Jan 2012, 19:06

Super Liste, werd ich mir dann bei Gelegenheit gleich mal die Seiten ansehen!

AVR will ich deswegen, weil der derzeitige Verstärker nur Stereo kann.. Boxen wären schon komplett vorhanden (zwar nix besonderes, aber immer noch besser als nichts), weshalb ich vorerst mal mit diesen arbeiten würde, um sie dann entsprechend nach und nach gegen höherwertige auszutauschen!

Edit: Gibt es eigentlich schon Ankündigungen für neue Produkte in diesem Jahr? Der Denon 1912 (der momentan so mein Favorit wäre) ist ja auch schon seit 2010, also knapp 2 Jahren, auf dem Markt!