Yamaha RX-A1010, RX-A2010 überhaupt mit Denon AVR-3312 vergleichbar??

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Adaxus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2012, 19:39

Hallo zusammen,

habe vor mir einen neuen AVR zuzulegen und bitte euch um etwas Hilfe.
Ich habe unzählige Test's über Denon AVR-3312 gelesen und möchte gerne eure Meinung darüber hören was da überall dran ist und was nicht.

In nahezu jedem Test steht eigentlich überall das gleiche was mich ein wenig an der glaubwürdigkeit zweifeln lässt. Sind die Test's wirklich aussagekräftig?

Beim Yamaha habe ich bisher nur einen richtig ausführlichen Test gelesen und zwar den von Area-DVD:

Yamaha RX-A1010 bei Area-DVD

Etwas weiter unten wird ein vergleich unterzogen, dort wird er unter anderem mit dem DENON AVR-1912 verglichen. Das hat mich ein wenig verwirrt. Bedeutet das jetzt das ich für weitaus weniger Geld nahezu den geleichen Klang erwarten kann wie beim Yamaha?

Ein guter bekannter von mir hat den oben genannten Denon-3312 und er ist sehr zufrieden damit. Ich konnte mir einen (kleinen) Einblick verschaffen und muss zugeben der Klang ist schon sehr gut.
Aber Meterialgüte schreckt mich doch etwas vom Kauf ab. Überall Plastik und die Fernbedienung sieht aus wie aus ner Müsli packung. Für ein Gerät der 1000€ Klasse finde ich das schon heftig.
Klar ist Optik nicht alles, aber meiner Meinung nach kann das Gerät schon nach etwas aussehen wenn ich dafür knapp 1000€ hinlege.

Was mich noch beim Denon gestört hat war die relativ träge eingabe bzw. die reaktion auf Fernbedienung eingaben. Ist das bei Denon immer so? Das Airplay finde ich auch genial allerdings war die Bedienung dort auch extrem anstrengend bis es mal funktioniert hat. Das habe ich bei einem 500€ Pioneer Receiver schon besser gesehen.

Was meint ihr? Habt ihr ähnliche erfahrungen machen können wie ich? Wie sieht es beim Yamaha aus? Ich höffe hier findet sich der ein oder andere der die Vor-und Nachteile der beiden Geräte etwas besser kennt und sie hier kundtun könnte. Danke schonmal im vorraus.

Rainer_2.0
Stammgast

#2 erstellt: 04. Feb 2012, 21:08

Zu den beiden genannten Geräten kann ich dir nichts sagen, aber ein paar Eindrücke zu ihren "kleinen Brüdern", dem Denon 1912 und dem Yamaha RX-V-771 (der weitgehend gleich mit dem RX-A-810 ist, aber deutlich günstiger).
Inwieweit das auf die größeren auch zutrifft weiß ich nicht, aber vielleicht hilft es dir als Anhaltspunkt.

Mit dem Denon habe ich mich etwas mehr beschäftigt, beim Yamaha konnte ich mir nur die Menüführung und die Einstellungsmöglichkeiten ansehen. Hier einige Punkte im Audio-Bereich, die mir aufgefallen sind:

- Bei beiden Modellen habe ich keine Möglichkeit gefunden, die per Einmessung ermittelten Parameter für den Bassbereich / Subwoofer zu verändern
- Beide haben keine Netzsteckerbuchse für Player o.ä.
- Beide haben keine echten Netzschalter

Denon:
- "Offiziell" nur für Lautsprecher ab 6 Ohm zugelassen
- Von den eingemessenen EQ-Kurven kann nur "Audyssey-Flat" in den manuellen EQ kopiert werden
- Keine Pre-Out-Anschlüsse
+ Getrennte Einstellmöglichkeit für 2-Kanal-Betrieb / Stereo (Boxengröße, Subwoofer,...)
+ Trennfrequenz kann für alle Lautsprecher(paare) getrennt festgelegt werden

Yamaha:
+ Phono-Eingang
+ Front-Boxen ab 4 Ohm nach Einstellung im Menü
+ Parametrischer EQ mit umfangreichen Einstellmöglichkeiten (außer Sub!)
+ Pre-Out-Anschlüsse
+ Alle drei EQ-Kurven können in den manuellen EQ kopiert werden
+ sehr schön gemachtes, übersichtliches On-Screen-Menü
- erlaubt nur eine Trennfrequenz für alle Kanäle gemeinsam, also z.B. 80 Hz für große Standlautsprecher vorne und Mini-Satelliten hinten!
- festes Netzkabel

Grüße Rainer

Adaxus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Feb 2012, 22:17

Rainer_2.0 schrieb:

Mit dem Denon habe ich mich etwas mehr beschäftigt, beim Yamaha konnte ich mir nur die Menüführung und die Einstellungsmöglichkeiten ansehen. Hier einige Punkte im Audio-Bereich, die mir aufgefallen sind:

Hallo Rainer,

vielen Dank für deine ausführliche Rezension.

Wäre diese für die von mir favorisierten Geräte, wäre es perfekt gewesen. Trotz alledem ist es wie du schon sagtest ein guter anhaltspunkt.

Wie hat dir denn das Menü vom Yamaha im vergleich zum Denon gefallen?

Rainer_2.0 schrieb:

- Bei beiden Modellen habe ich keine Möglichkeit gefunden, die per Einmessung ermittelten Parameter für den Bassbereich / Subwoofer zu verändern
- Beide haben keine Netzsteckerbuchse für Player o.ä.
- Beide haben keine echten Netzschalter

Beim Denon weiß ich das man die Parameter des Subwoofers ändern kann.
Ich hoffe das dies am Yamaha auch möglich ist, hoffe da kann mir hier einer mehr zu sagen.

--Torben--
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2012, 23:01

Rainer_2.0 schrieb:

- Bei beiden Modellen habe ich keine Möglichkeit gefunden, die per Einmessung ermittelten Parameter für den Bassbereich / Subwoofer zu verändern

Hä? Welche hast du denn nicht gefunden?

Rainer_2.0 schrieb:

- erlaubt nur eine Trennfrequenz für alle Kanäle gemeinsam, also z.B. 80 Hz für große Standlautsprecher vorne und Mini-Satelliten hinten!
- festes Netzkabel

-Doch, geht! Klar gibts die vorgegebenen, aber manuell gibts auch

-ab dem RX A810 ist ein abnehmbares Netzkabel

Adaxus
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Feb 2012, 00:18

Nach dem Test bei Area DVD schneidet der Yamaha bei der Video Sektion ziemlich miserabel ab.
Das ist aber doch eher zu vernachlässigen da ja der Blu-Ray Player und oder TV die Arbeit doch eh besser hinbekommen oder? Naja jetzt stellt sich mir die Frage, Ist der Yamaha RX-A1010 überhaupt mit dem Denon AVR-3312 vergleichbar? Oder muss man da schon eher den RX-A2010 zum vergleich herziehen?

Was natürlich auch noch interessant wäre ob die Yamaha's auch sowas wie Airplay haben?

[Beitrag von Adaxus am 05. Feb 2012, 00:18 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#6 erstellt: 05. Feb 2012, 01:24

Hab heute endlich meinen neuen RX A810 anschliessen und testen können.
Direkt auch gleich mal die App auf dem iPhone getestet. Funktioniert wunderbar. Direkt auch mit der App Musik abgespielt...top!

Und die Video Geschichte find ich eh total überflüssig.

Rainer_2.0
Stammgast

#7 erstellt: 05. Feb 2012, 02:09

Adaxus schrieb:

Beim Denon weiß ich das man die Parameter des Subwoofers ändern kann.

Torben2206 schrieb:

Hä? Welche hast du denn nicht gefunden?

Gut möglich, dass ich bisher nur nicht entdeckt habe.
Das einzige, was ich an Einstellungsmöglichkeiten gefunden habe sind Übergangsfrequenz, Sub "Ja/Nein", die Betriebsarten "LFE" oder "LFE+Main" und den Subwooferpegel allgemein. Einen einstellbaren EQ für den Subwooferkanal habe ich nicht entdeckt (weder beim Denon, noch beim Yamaha).
Und zumindest beim Denon scheint Audysse dort massiv was zu machen.

Falls sich das noch irgendwo versteckt, bin ich für sachdienliche Hinweise dankbar

Torben2206 schrieb:

-Doch, geht! Klar gibts die vorgegebenen, aber manuell gibts auch

Reden wir vom selben? Dass ich beim Yamaha die Übergangsfrequenz ändern kann ist klar, aber kann ich das für jeden Lautsprecher einzeln? Also z.B. Mains=40Hz, Center=80Hz, Rear=120 Hz ?

Das Menü beim Yamaha ist wesentlich "schöner" (ok, deswegen klingt er auch nicht besser,sieht aber gut aus) und wirkt etwas übersichtlicher. Wenn ich aber (s.o.) wesentliche Einstellmöglichkeiten übersehen habe, ist es auch nicht DAU-sicher

Grüße
Rainer

--Torben--
Inventar

#8 erstellt: 05. Feb 2012, 02:45

Sorry, ich war jetzt total falsch...
Ich meinte die Frequenzen die man im EQ für jeden LS einzeln einstellen kann.

Adaxus
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Feb 2012, 03:40

Torben2206 schrieb:

Naja Eigentlich gings mir ja um die o.g. Modelle. Evtl. auch dem Yamaha RX-A2010. Das Yamaha sowas wie Airplay hätte, wäre mir Neu. Kannst du das etwas konkreter schildern wie das bei deinem genau funktioniert?

--Torben--
Inventar

#10 erstellt: 05. Feb 2012, 11:54

Es heisst zwar nicht Airplay sondern ist in die App von Yamaha integriertes Musikplay und funktioniert genauso unkompliziert und gut.
Genauso einfach die Musik aufm iphone anwählen...

Ich hab den AVR mit dem Netbear Wlan Adapter verbunden.
Es gibt auch einen Bluetooth Adapter von Yamaha. Wiendas dann abläuft, weiss ich nicht.
Aber das übers Wlan funktioniert so gut, daß ich mich garnicht näher damit beschäftigen werde

Aber lies mal hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-1748.html

[Beitrag von --Torben-- am 05. Feb 2012, 11:55 bearbeitet]

Schlumpfbert
Inventar

#11 erstellt: 05. Feb 2012, 12:07

Naja, genauso gut wie Airplay ist es nicht.
Die App muss im Vordergrund spielen, wenn man die App wechselt oder sogar nur den Bildschirm ausmacht, ist der Ton weg.
Das ist wirklich ein sehr großer Nachteil.

Adaxus
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Feb 2012, 17:06

Ok also das Yamaha Musikplay scheint also auch nicht schlecht zu sein.

Habe jetzt mal den Yamaha RX-A1010 und den RX-A2010 auf der Yamaha Homepage verglichen und sehe bis auf die Leistungsangabe und dem Einmessverfahren keine größeren Unterschiede.

Hat denn jemand erfahrung mit den verscheiden Einmessverfahren von Yamaha und Denon und kann mir evtl. Auskunft geben welches das bessere ist?

[Beitrag von Adaxus am 05. Feb 2012, 17:07 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#13 erstellt: 05. Feb 2012, 17:20

Die Einmessvarianten von Pioneer und Yamaha gelten als die besten und umfangreichsten. Manches kann man anscheinend bei Audyssey nicht oder nur komplizierter einstellen, aber da gibt es einen Thread von Eminenz, wo Audyssey recht genau erklärt wird.

Was hier gemeint ist mit der nicht verstellbaren Subwooferlautstärke - sofern ich das richtig verstanden habe - kann ich nicht nachvollziehen. Bei Yamaha geht das ganz einfach, bei Denon sollte das auch funktionieren.

Was mich betrifft, kann ich generell die Unterschiede der Aventage- zur normalen Serie kaum nachvollziehen. Wenn man hier schon was Neues einführt, hätte man sich m.E. um die mechanische Qualität oder die Stabilität der Netzteile befassen können. Für eine Klappe auf der Front und eine Extra-Querstrebe würde ich zumindest nicht mehr Geld ausgeben. Insofern würde ich den RX-V 1071 mit dem 3312 vergleichen:)

Honda_Steffen
Inventar

#14 erstellt: 05. Feb 2012, 17:33

Adaxus schrieb:

Der 2010er hat den guten videoprozessor, den der 3010er auch hat.

Adaxus
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Feb 2012, 17:39

Danke Coffey für deinen Beitrag.
Das mit der verstellbaren Subwooferlautstärke habe ich jetzt so verstanden das, dass bei den günstigeren Modellen nicht möglich sein soll oder man nicht sicher ist ob es geht.

Ich für meinen Teil weiß das es beim Denon AVR-3312 schon möglich ist. Wie es bei Yamaha aussieht weiß ich nicht aber wie du schon sagst, geht's dort ja auch. Deshalb alles gut.

Kennst du zufällig auch die verschiedenen Einmessverfahren bei Yamaha?
Laut Homepage von Yamaha bietet der RX-A2010 das Einmessverfahren mit RSC (Reflected Sound Control)
Beim RX-A1010 einfach "nur" das YPAO ohne RSC.
Würde sich der Aufpreis vom normalen 1010 zum 2010 für's Einmessverfahren und den sonstigen features lohnen?
Die alten RX-Vxx Modelle von Yamaha würden mich auch sehr ansprechen allerdings finde ich so gut wie keine Händler die diese noch haben.

Rainer_2.0
Stammgast

#16 erstellt: 05. Feb 2012, 17:45

Coffey77 schrieb:

Was hier gemeint ist mit der nicht verstellbaren Subwooferlautstärke - sofern ich das richtig verstanden habe - kann ich nicht nachvollziehen. Bei Yamaha geht das ganz einfach, bei Denon sollte das auch funktionieren.

Falls du dich auf das beziehst, was ich oben geschrieben hatte:
Mir ging es nicht um die Lautstärkeeinstellung, das geht natürlich bei Yamaha und Denon. Was ich vermisst habe oder nicht übersehen habe, ist der EQ (beim Yamaha der parametrische) für den Subwooferkanal. Sowohl Audysse als auch YPAO nehmen ja gerade in diesem Bereich Anpassungen vor.

Hier schreibt Passat allerdings "Es sind 7 Bänder pro Lautsprecher vorhanden, beim Subwoofer sind es 4 (beim 2010/3010 getrennt für beide Subwoofer)."
Ob das bei dem von mir befingerten 771 auch vorhanden sein sollte, oder dies nur den größeren Modellen vorbehalten ist, weiß ich nicht.
Kann uns jemand aufklären?

Zu Audysse habe ich hier irgendwo gelesen, dass überhaupt kein keine manuellen Korrekturen an den Einmessergebnissen möglich seien. Ausnahmen: Kopieren der Audyssey-Flat-Kurve auf manuell. Ich hatte aber den Eindruck, dass bei "EQ-manuell" die (wichtigen) Audyssey-Korrekturen im Subwooferbereich ignoriert werden.

Grüße
Rainer

--Torben--
Inventar

#17 erstellt: 05. Feb 2012, 17:48

Coffey77 schrieb:

Was mich betrifft, kann ich generell die Unterschiede der Aventage- zur normalen Serie kaum nachvollziehen.

Ich glaube Yamaha inzwischen auch

Nicht umsonst machen sie Werbung für ein weiteres Jahr Gratis Garantie bei der Aventage Serie.

Coffey77
Inventar

#18 erstellt: 05. Feb 2012, 18:18

Adaxus schrieb:

Würde sich der Aufpreis vom normalen 1010 zum 2010 für's Einmessverfahren und den sonstigen features lohnen? Die alten RX-Vxx Modelle von Yamaha würden mich auch sehr ansprechen allerdings finde ich so gut wie keine Händler die diese noch haben.

Schwierige Frage, ich muss aber auch gestehen, dass ich die genauen Feature-Benefits des 2010 nicht kenne. Für mich wäre der 1071 wie gesagt erste Wahl.

Und vielleicht kann ein User einen Screenshot des Woofer-EQs posten, bei meinem 767 habe ich diesbezüglich zumindest nichts gefunden.

Schlumpfbert
Inventar

#19 erstellt: 05. Feb 2012, 18:41

Der größte Unterschied ist ja wohl, dass der 2010 ein 9.2 AVR und der 1010 nur ein 7.2 ist.

Edit: Für einige könnte auch interessant sein, dass erst ab dem 2010 unterschiedliche Trennfrequenzen für Lautsprecher möglich sind.

[Beitrag von Schlumpfbert am 05. Feb 2012, 18:45 bearbeitet]

Joe-Han
Inventar

#20 erstellt: 05. Feb 2012, 18:57

Adaxus schrieb:

Hat denn jemand erfahrung mit den verscheiden Einmessverfahren von Yamaha und Denon und kann mir evtl. Auskunft geben welches das bessere ist?

Meine Erfahrungen habe ich mal

hier geschildert.

Das bezieht sich aber auf meinen problematischen Raum, wo die 7-PEQ Bänder (auch in den neuen Top-Modellen von Yamaha) einfach nicht ausreichend sind.
Überzeugend für mich die Performance von Audyssey Mult EQ-XT32, das es aber nur im "alten" Topmodell 4311 gibt und hier preislich vermutlich nicht zur Diskussion steht.

Rainer_2.0
Stammgast

#21 erstellt: 05. Feb 2012, 19:01

Und noch ein Unterschied, den Passat freundlicherweise geklärt hat:
"Manueller Eingriff in die Einmessung des Subwoofers geht erst ab dem RX-V1067/1071 bzw. RX-A1010."

Mit den letzten Beiträgen ist dann hoffentlich auch klar, dass die oben von mir vermissten Features beim 771 tatsächlich fehlen, bei den größeren Modellen aber verfügbar sind.

Grüße
Rainer

[Beitrag von Rainer_2.0 am 05. Feb 2012, 19:07 bearbeitet]

Adaxus
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Feb 2012, 19:05

Rainer_2.0 schrieb:

Würde mich auch Intressieren.

Torben2206 schrieb:

Coffey77 schrieb:

Was mich betrifft, kann ich generell die Unterschiede der Aventage- zur normalen Serie kaum nachvollziehen.

Ich glaube Yamaha inzwischen auch

Nicht umsonst machen sie Werbung für ein weiteres Jahr Gratis Garantie bei der Aventage Serie.

Stimmt, ich habe inzwischen auch schon einiges gelesen das die Unterschiede wohl ziemlich marginal sein sollen, ob das ein so großer Aufpreis wert sein soll bezweifle ich auch.
Gegen die 3 Jahre Garantie habe ich natürlich nichts einzuwenden.

Coffey77 schrieb:

Adaxus schrieb:

Soll der 1010 der direkte Nachfolger des 1071 sein? Was sind den grob die Unterschiede außer der Standfuß und das leicht abgeänderte Design?

Schlumpfbert schrieb:

Da hast du natürlich recht, allerdings brauche ich persönlich kein 9.2. Das mit den Trennfrequenzen ist allerdings ein Interessantes feature.

Mich wundert ein wenig das sich bis jetzt noch keine Denon beführworter gemeldet haben.
Preisleistnungsmäßig finde ich den im vergleich zu Yamaha ziemlich Intressant. Naja vllt. meldet sich ja noch der ein oder andere.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 05. Feb 2012, 19:30

Adaxus schrieb:

Mich wundert ein wenig das sich bis jetzt noch keine Denon beführworter gemeldet haben.
Preisleistnungsmäßig finde ich den im vergleich zu Yamaha ziemlich Intressant. Naja vllt. meldet sich ja noch der ein oder andere.

Was ist denn deiner Meinung nach so interessant am Denon, der hohe Preis, das viele Plastik, die abgespeckte Ausstattung, die mäßige Haptik....?

Ich kann Coffey77 da nur absolut zustimmen, der Yamaha RX V 1071 hat für mich z.Z. ganz klar das beste PLV.
Selbst die großen Modelle bieten nicht wirklich so viel mehr, was den hohen Aufpreis mMn rechtfertigen würde.
Wenn es Dir um mehr Leistung geht, hol Dir doch lieber eine zusätzliche Endstufe für das eingesparte Geld.

Saludos
Glenn

Coffey77
Inventar

#24 erstellt: 05. Feb 2012, 19:33

Der 1071 dürfte wohl der beste aus der "normalen" Serie sein, der A-1010 sein Pendant aus der Aventage-Serie. Analog verhält sich das mit 771/A-810. Über dem 1071/1010 gibt es dann (zumindest bis jetzt) nur mehr Aventage

Adaxus
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Feb 2012, 19:44

GlennFresh schrieb:

Adaxus schrieb:

Wie ich schon geschrieben habe schneidet der Denon in vielen Test's sehr gut ab. Die Frage ist halt, kann oder sollte man darauf was geben?
Desweiteren konnte ich Ihn schon bei nem bekannten Probehören und fand ihn rein Soundmäßig nicht schlecht. Natürlich gefällt mir die Optik etc. wie ich oben schon geschreiben habe überhaupt nicht.
Mir persönlich fällt es nunmal schwer ihn mit den Yamahas zu vergleichen da ich mit Yamaha noch überhaupt keine erfahrungen sammeln konnte. Aus diesem Grund versuche ich ja hier im Forum ein paar Antworten oder Eindrücke zu Gewinnen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 05. Feb 2012, 19:52

Adaxus schrieb:

Wie ich schon geschrieben habe schneidet der Denon in vielen Test's sehr gut ab. Die Frage ist halt, kann oder sollte man darauf was geben?

Das muss letztendlich jeder für sich selbst entscheiden, ich habe das schon getan!

Wenn ich in nächster Zeit meinen AVR tauschen würde, macht der Yamaha RX V 1071 das Rennen!
Das wäre auch mein erster Yamaha, aber Onkyo und Marantz können da z.Z. mMn nicht ganz mithalten.
Auch Pioneer bietet inzwischen weniger und zeigt noch immer leichte Schwächen in der Ausstattung.
Bei den Geräten unter 1000€ macht sich auch das Plastik breit und die Haptik hat etwas nachgelassen.

Saludos
Glenn

Adaxus
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Feb 2012, 01:29

GlennFresh schrieb:

Das muss letztendlich jeder für sich selbst entscheiden, ich habe das schon getan!

Ja das ist richtig und da stimme ich dir auch voll und ganz zu.

So habe mich nun durch unzählige Seiten im Netz durchgelesen und habe nun folgende AVR's in der engeren Auswahl:

- Pioneer VSX-LX55
- Yamaha RX-V1071

Der Denon fällt wegen der Haptik und Optik aus dem rennen. Ich hoffe das die Front am Pioneer kein Plastik in Alu-Optik ist ansonsten finde ich den vom Design her ziemlich gut gelungen und er würde auch zum Blu-Ray Player passen. Da habe ich mir auch schon was von Pioneer rausgesucht.

Scratty1909
Stammgast

#28 erstellt: 27. Aug 2012, 19:32

Hi,
ich möchte den Thread mal wieder hervorkramen, da er mir gefällt. Ich möchte an die gemachten Erfahrungen des TE und auch alle anderen sind herzlich eingeladen anknüpfen.

Der neue AVR-3313 ist am Markt und die bemängelte Front ist nun in Aluminium. Auch die Leistung ist insbesondere mit dem 2020er konkurrenzfähig. Der 1020 hat keine 24bit High Resolution ect...

Wie würdet ihr das Duell heute ausgehen lassen und wofür hast du dich entschieden.

LG

Adaxus
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Aug 2012, 21:43

Hi,

also ich habe mich damals dann doch für den Denon entschieden.

Kein schlechter Receiver jedoch habe ich ihn wieder zurück gegeben.

Momentan bin ich immer noch auf der Suche, es wird aber wieder ein Pioneer.
Weiß nur noch nicht genau welches Modell es wird.

Meine persönliche Pro und Kontra Liste vom Denon 3312

+ Sehr gutes Einmess System und der Guide ist auch super.
+ Absolut sauberer klang, holt einiges aus den Boxen raus was man nicht zu vermeinen mag
+ Airplay

- Plastik Front (Gut, habe ich vorher gewusst, jedoch nicht gedacht das es mich so stört)
- Billige Fernbedienung
- Hdmi (Bild) setzte immer wieder mal aus
- Bass könnte besser sein (da bin ich Pioneer gewohnt und finde es da besser)

Naja wie gesagt konnte mich mit dem Denon leider nicht anfreunden, obwohl es sicher ein gutes Gerät ist. Ich denke das ist alles beim 3313 besser geworden deswegen würde ich diesem auch nochmal ne Chance geben.

Zu Yamaha kann ich nicht viel sagen, kenne nur den 2010 und den finde ich persönlich sehr gut.

Scratty1909
Stammgast

#30 erstellt: 27. Aug 2012, 21:59

Ich würde sagen halten wir uns auf dem Ball weil der 3313 wirklich sehr viele Kritikpunkte am 3312 freigespielt hat hinsichtlich Optik ect. Auch die Video Sektion soll sich deutlich verbessert haben.

Der Yami ist halt auch ein schönes Teil. Beim Pio bin ich verunsichert, da er doch wie ich glaube deutlicher ins Klangbild eingreift und dadurch nicht mehr so natürlich ist wie eben ein Yami oder Denon.

Ich lege doch auch einen gewissen Focus auf das Klangbild. Die neuen Yami Modelle sollen auch laut der Einschätzung von HiFi-Regler eine Nuance dynamischer geworden sein aber mit einem Pio wird das nie vergleichbar werden.

Ich bin mir leider derzeit auch noch unschlüssig. Meine persönliche Preisgrenze hat sich mittlerweile auf EUR 1.500,-- erweitert - zumindest hinsichtlich UVP. In der Realität würde ich den Denon auf 1.100,-- runter handeln wollen, da er bereits bei einem deutschen Händler um den Preis im Geschäft angeschrieben ist und den Yami nach Möglichkeit um 1.300,--... Pio wäre die einzige Alternative der LX56

LG

Adaxus
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Aug 2012, 22:21

Laut verschiedenen Testberichten soll der neue Denon ja der überflieger sein. Die neue Optik speziell die Alu Front gefällt mir richtig gut. Doch die Fernbedienung sieht immer noch aus wie Spielzeug.

Nach dem was du beschrieben hast würde ich dir jetzt spontan einen Yamaha empfehlen.
Von der Ausstattung etc. nehmen sich denke ich alle nicht viel. Ich würde in deinem Fall auf jedenfall verschiedene Geräte zu Hause testen und dann entscheiden.

Momentan ist der Pioneer VSX-LX55 für Rund 800€ zu haben, sicherlich ein Preis/Leistungs Tipp.

Ich hab mich nach langem hin und her aus folgenden Gründen doch für Pioneer entschieden:

- Sehr gutes Einmess System
- Sehr gute klangliche Abstimmung (für mich persönlich)
- Digitale Endstufen (wegen der geringeren Hitzeentwicklung und Stromaufnahme)
- Optik (gefällt mir neben Yamaha am besten)
- Bin mit der Marke und den Geräten vertraut (Was das Gui betrifft sicher ein vorteil)

[Beitrag von Adaxus am 27. Aug 2012, 22:51 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#32 erstellt: 28. Aug 2012, 10:03

Für 1100eur bekommt man inzwischen oft den 4311 als Aussteller.

Scratty1909
Stammgast

#33 erstellt: 28. Aug 2012, 10:34

Chillerchilene schrieb:

Für 1100eur bekommt man inzwischen oft den 4311 als Aussteller.

Ja ist teilweise Wahnsinn... In Österreich kriegt man solche Preise nicht hin, weil die Geschäfte gar nicht mehr so vorhanden sind. Die Großkonzerne in Wien führen kaum mehr hochwertige Ware... Sind daher großteils nur mehr im Segment bis 1000 EUR unterwegs und die kleinen Geschäfte sind nicht so leicht abzugrasen.... Die Idee habe ja nicht nur ich... Oft sind die Verkäufer selbst dann am Aussteller interessiert und wechseln deshalb privat jährlich.. - Alles nur mehr Massenabfertigung.

Es wird sicher wieder eine Trendumkehr kommen, aber so hochpreisige Geräte wie den 4311 findet man gar nicht leicht ausgestellt bei uns. Bei mir in der Gegend gibt es zB nur ein einziges Geschäft welches den 3313 schon stehen haben soll. Bei den Großmärkten kein Einziger... Habe verschiedene angerufen, da ich wegen meines Gipsbeins.... den ich noch bis Oktober mit mir rum trage nicht so leichtfertig überall hin fahren kann, eigentlich gar nicht...

LG

[Beitrag von Scratty1909 am 28. Aug 2012, 10:35 bearbeitet]

Adaxus
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 28. Aug 2012, 12:30

Online bestellen kommt für dich nicht in Frage? Bei Hifi-Regler kannste dir ein Gerät schicken lassen und bequem zu Hause testen. Die frage ist nur ob Hifi Regler nach AT liefert, ich denke aber schon oder?

Scratty1909
Stammgast

#35 erstellt: 28. Aug 2012, 12:42

Sie liefern aber das Rückgaberecht von 30 Tagen gibt es nur bei Versand nach Deutschland...

In manchen Dingen ist Österreich einfach abgeschnitten und hinten nach...

LG

Adaxus
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 28. Aug 2012, 12:46

Dann ruf doch einfach mal an und frag ob sie bei dir ne Ausnahme machen können.
Ich denke die sind kompetent genug und werden mit sich reden lassen. Es gibt ja nicht nur Hifi Regler, Hifi-Schluderbacher ist auch ne ganz gute Adresse.

Scratty1909
Stammgast

#37 erstellt: 28. Aug 2012, 13:52

Ich werde mal schauen - das Problem ist meistens, dass die Versandkosten von Deutschland-Österreich sehr hoch sind... Versichert kostet das bei uns so 25-30 EUR in der Gewichtsklasse...

Die meisten Versandhäuser haben geschliffene Verträge und zahlen entweder pauschal unabhängig von der Anzahl der Pakete bzw. die zurückgehen ect. Das Problem liegt oft auf der Kostenseite...

Ich möchte einmal beim Katzenbeisser nachfragen da dieser Händler ein professioneller Versand und mit Schauraum sehr stark auf Beratung geht (und der ist nicht weit von mir :-)

LG

jd17
Inventar

#38 erstellt: 28. Aug 2012, 14:07

wieso erwägst du den Onkyo 818 nicht?

ist zwar viel zu lesen, aber vielleicht hilft es:

link.

ich würde nie ein MultEQ XT gerät kaufen, wenn ich für weniger geld XT32 bekommen kann...

kurze anmerkung:
der Onkyo hat zwar eine kunststoff-front, aber die (sehr große) klappe ist aus alu und das material sieht gut (alu-like) aus. besser als bei den meisten kunststoff-geräten.

[Beitrag von jd17 am 28. Aug 2012, 14:32 bearbeitet]

Scratty1909
Stammgast

#39 erstellt: 28. Aug 2012, 14:31

Hehe - den Thread hab ich schon gelesen

Ich durchstöber schon seit 3 Wochen sämtliche Archive hier

Der TX-NR818 war ursprünglich auch in meiner Auswahl. Was mich ein wenig stört ist die sogenannte "Leistungsschwäche". Viele Onkyo Geräte liefern lt. diversen Testergebnissen tatsächlich weniger Wattleistung je Kanal bei 5.1 als andere... Das finde ich schade. Interessant wäre natürlich der Unterschied zwischen meinem 608er den ich hatte zum 818. Ich möchte mir vorrangig auch andere Marken ansehen um nicht auf Onkyo fixiert zu sein, beziehe ihn aber noch zum Vergleichshören mit ein. Wenn ich ehrlich bin muss ich mittlerweile bei den ganzen Einstellungen von den Einmessgeräten schmunzeln, da ich eigentlich alles manuell nachbessere und nach m.E. die Trennfrequenzen festlege und die Entfernungen ect einzugeben ist auch nicht so schwer...

Angenommen der Yami hätte eine Frontblende gehabt im gewünschten Preissegment - wäre das eine Alternative für dich dann gewesen oder sogar dein persönlicher Testsieger ?

LG

[Beitrag von Scratty1909 am 28. Aug 2012, 14:33 bearbeitet]

jd17
Inventar

#40 erstellt: 28. Aug 2012, 14:49

Scratty1909 schrieb:

Angenommen der Yami hätte eine Frontblende gehabt im gewünschten Preissegment - wäre das eine Alternative für dich dann gewesen oder sogar dein persönlicher Testsieger ?

definitiv nicht.
mir ging es vorrangig darum, raummoden zu bekämpfen.
hier haben leider alle anderen keine chance gegen XT32 - auch YPAO nicht.
im avsforum gibt s mehrere abhandlungen darüber und vergleiche.
YPAO greift - ähnlich wie MCACC - ganz anders (parametrischer eq) oder garnicht ins basssignal ein.
gegen moden können beiden jedenfalls nichts ausrichten, XT32 aber sehr wohl.

natürlich gibt es noch andere systeme die das können: Dirac, Acourate, Lyngdorf RoomPerfect, Anthem ARC wären die bekanntesten.

Wenn ich ehrlich bin muss ich mittlerweile bei den ganzen Einstellungen von den Einmessgeräten schmunzeln, da ich eigentlich alles manuell nachbessere und nach m.E. die Trennfrequenzen festlege und die Entfernungen ect einzugeben ist auch nicht so schwer...

manuell nachbesser heißt mit mikro, carma etc. oder nach gehör?

mit schmalbandigen euqalizereingriffen kannst du nicht erreichen, was XT32 mithilfe von FIR filtern leistet!

dazu gibt es dann noch faktoren wie gruppenlaufzeit, delays usw. mich würde interessieren, wie man das manuell anpacken soll.

[Beitrag von jd17 am 28. Aug 2012, 14:50 bearbeitet]

Scratty1909
Stammgast

#41 erstellt: 28. Aug 2012, 15:06

ja vermutlich ist am XT32 ee mehr dran als man/ich glaube... meine räumlichkeiten sind eher klassisch und deshalb spielen die nachbesserungen vermutlich nicht so eine intensive bzw. starke rolle... ich weiß auch nciht wie man das einmesssystem vom 2020 mit dem XT32 vergleichen könnte...

Die Nachbesserungen betreffen vorrangig dass ich eingreife wenn das einmessystem meinen subwoofer für beinahe überflüßig erklärt. Ich habe 4 Standlautsprecher wodurch der Subwoofer nicht zwingend notwendig ist und ich hier dann willkürlich trenne.

Manche schwören ungemein auf Einmesssysteme andere wieder weniger bis gar nicht und ich bin mir nicht sicher ob ich dem vorrangig soviel beipflichten soll. Im Grunde zählt ja nur das Klangbild welches mir am Ende des Tages besser gefällt und das möchte ich entscheiden lassen :-)

Wenn ich richtig höre ist dir ein satter Bass der im Klangbild deutlich heraushörbar ist wichtig ?

LG

jd17
Inventar

#42 erstellt: 28. Aug 2012, 15:08

Scratty1909 schrieb:

Wenn ich richtig höre ist dir ein satter Bass der im Klangbild deutlich heraushörbar ist wichtig ?

ich wüsste nicht, wo ich sowas gesagt habe.

Scratty1909
Stammgast

#43 erstellt: 28. Aug 2012, 15:10

jd17 schrieb:

YPAO greift - ähnlich wie MCACC - ganz anders (parametrischer eq) oder garnicht ins basssignal ein.
gegen moden können beiden jedenfalls nichts ausrichten, XT32 aber sehr wohl.

Ich habe es darauf bezogen, dass du möchtest dass das Basssignal korrigiert wird und der Onkyo ist ja nicht dafür bekannt ihn in den Hintergrund zu stellen...

jd17
Inventar

#44 erstellt: 28. Aug 2012, 15:14

Scratty1909 schrieb:

und der Onkyo ist ja nicht dafür bekannt ihn in den Hintergrund zu stellen...

ohje... das ist mir zu anstrengend.

lies vielleicht meinen bericht nochmal genauer wenn du magst.
oder lies, was stehende wellen bzw. raummoden überhaupt sind.
und am besten gleich ein paar blindtests zum thema verstärkerklang nachschlagen...

Scratty1909
Stammgast

#45 erstellt: 28. Aug 2012, 15:23

Ich hab ja auch nicht behauptet so weit in die Tiefe gehen zu können. - Ich hinke dir noch mit ein paar Jahren Erfahrung nach das lässt sich nicht durch ein paar Threads aufholen. Die Infos die ich bisher zusammengetragen habe sind schon sehr umfangreich

Da musst du mir eine Chance geben und die Kernaussage ist, dass XT32 für mich die Dinge übernimmt die ich teilweise nicht einmal in der Lage bin zu hören bzw. wovon ich derzeit noch zu wenig verstehe ausbalanciert

Es war schon der Hammer mal zu lesen, wozu es eine Phasenstellung beim SUB gibt und und und was alles damit eben zusammen hängt, was auch wieder mit Frequenzaufhebungen zusammenhängt...

Alles bissi viel für jemanden der eigentlich nur eine gute Anlage kaufen wollte...

[Beitrag von Scratty1909 am 28. Aug 2012, 15:24 bearbeitet]

jd17
Inventar

#46 erstellt: 28. Aug 2012, 15:38

nagut, wer trotz meiner genervtheit so höflich ist...

kurzer abriss:
raummoden (bzw. stehende wellen) sind erhöhungen oder absenkungen im bass, die durch die raumakustik hervorgerrufen werden. glaub mir - sowas gibt es in JEDEM raum.
macht sich bemerkbar durch entweder unangenehmes dröhnen bestimmter bassfrequenzen (erhöhungen) oder aber man hört garkeinen bzw. wenig bass bei bestimmen frequenzen (absenkungen).

hier ist das ganze schön zusammengefasst. raummoden

hier.

verstärkerklang ist ein sehr kontrovers diskutiertes thema. wissenschaftlich soll ein verstärker das signal lediglich verstärken, weswegen vernünftig konstruierte geräte im direktmodus (also KEINE klangbeeinflussung durch bass/treble-regler, einmess-systeme, loudness usw) alle gleich klingen, sofern die nötige leistung für den gewünschten pegel zur verfügung steht. das ist durch zahlreiche blind-a/b-hörvergleiche bestätigt.
ausnahmen wären geräte, die entweder vom hersteller willentlich "gesoundet" sind, oder durch die bauart ein gewisses "sounding" aufweisen (z.b. röhrengeräte).

deswegen mein kommentar bei der aussage "Onkyo = viel bass". ein Onkyo produziert genausoviel bass wie er soll, da er nur verstärkt.

grundsätzlich sollte man folgendes beachten - das wichtigste für guten klang ist die raumakustik in verbindung mit den lautsprechern und deren aufstellung. die hörposition spielt dabei auch eine entscheidende rolle, ein stereodreieck sollte gewährleistet sein, sowie genügend abstand zur rückwand.

die raumakustik lässt sich oft schon durch simple kleine tricks positiv verändern. z.b. ist steinboden oft suboptimal, wie auch große glasflächen. abhilfe: teppich, vorhänge. oft unterschätzt ist auch der abstand der lautsprecher zu den seitenwänden.

wärmstens empfehlen kann ich folgenden link dazu:

klick mich!

[Beitrag von jd17 am 28. Aug 2012, 15:50 bearbeitet]

Scratty1909
Stammgast

#47 erstellt: 28. Aug 2012, 15:55

Um eine Rückmeldung zu transportieren, was bei mir hängen geblieben ist

jd17 schrieb:

kurzer abriss:
raummoden (oder stehende wellen) sind erhöhungen oder absenkungen im bass, die durch die raumakustik hervorgerrufen werden. glaub mir - sowas gibt es in JEDEM raum.
macht sich bemerkbar durch entweder unangenehmes dröhnen bestimmter bassfrequenzen (erhöhungen) oder aber man hört garkeinen bzw. wenig bass bei bestimmen frequenzen (absenkungen).

Ist aber eine Top Kurzerklärung - Muss ich mir so merken.

jd17 schrieb:

hier ist das ganze schön zusammengefasst.

Das hatte ich vor deinem Beitrag gerade gegoogelt und die Einleitung war noch für einen Laien tauglich - die Formeln darunter waren hingegen schon eher

- Eigentlich ärgert es mich immer wenn ich etwas (noch) nicht verstehe...

jd17 schrieb:

verstärkerklang ist ein sehr kontrovers diskutiertes thema.

Dieses Thema habe ich schon verfolgt und auch recht gut verstanden was man darunter versteht ect. Ich glaube auch dass hier der ein oder andere Receiver eventuell gelenkt/gesoundet wird. Zumindest halte ich das für nicht völlig aus der Luft gegriffen.. Das ist eben Wirtschaft...

jd17 schrieb:

direktmodus (also KEINE klangbeeinflussung durch bass/treble-regler, einmess-systeme, loudness usw) alle gleich klingen

Aufgrund dieser Diskussionen hier habe ich auch nur so Probegehört

jd17 schrieb:

grundsätzlich sollte man folgendes beachten - das wichtigste für guten klang ist die raumakustik in verbindung mit den lautsprechern und deren aufstellung. die hörposition spielt dabei auch eine entscheidende rolle, ein stereodreieck sollte gewährleistet sein, sowie genügend abstand zur rückwand.

möchte ich auch tunlichst einhalten da ich denke, dass hier wirklich viel Wahrheit liegt, die neue Wohnung wird dann denke ich idealer sein als der jetzige Raum, da ich nachher mehr Raumtiefe für Front und Rear habe und derzeit das Wohnzimmer mehr Breit ist und die kurze Strecke mit 3,5m muss derzeit für die Klangtiefe von Front und Rear ausreichen... Nachher habe ich hingegen ca 4m breite und 6m tiefe

jd17 schrieb:

wärmstens empfehlen kann ich folgenden link dazu:

klick mich!

danke - step by step - perfekt

[Beitrag von Scratty1909 am 28. Aug 2012, 15:57 bearbeitet]

jd17
Inventar

#48 erstellt: 28. Aug 2012, 16:05

schön wenn einiges hängenbleibt.

nur darum geht es ja.

der Audio Physic link ist klasse, damit kann man nie etwas falsch machen.
wenn man einen großteil davon einhalten kann, bringt das im normalfall extrem viel.

Scratty1909 schrieb:

jd17 schrieb:

verstärkerklang ist ein sehr kontrovers diskutiertes thema.

zu den hier erwähnten geräten kann ich nur sagen, dass nach meiner hörerfahrung KEINER der großen japaner "sounding" anwendet. ich kann für mich Denon, Yamaha, Pioneer, Onkyo, Marantz und Sony ausschließen.
auch noch weitere, aber darum geht es ja hier nicht.

p.s. ich hatte noch editiert und den direkten wiki-eintrag für raummoden hinzugefügt.

bacherle
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 28. Aug 2012, 16:21

Ich bin nach vielen Jahren Denon 38xx Serie auf eine Yamaha RX-A 2010 umgestiegen. Der Denon 3312 war mir zu billig in der Optik. Ausstattungs und Leitungs Mäßig hat der Yamaha klar mehr drauf. Und auch die automatische Einmessung finde ich bei Yamaha besser. Bei den Denons kommt leider bei jeder Messung was anderes raus. Keine Ahnung warum. Die Endstufen im Yamaha sind ganz ordentlich und kommen mit LS die bei Power abfallen bis auf 3 Ohm (B&W 6er) deutlich besser klar als Denon.
Der 3313 ist optisch ja schon wieder ansprechender aber technisch hat sich da nicht viel getan. Und der kommende 4320 wird wohl wieder deutlich über 2000 Euro liegen. Schade. Daher sind die Yamahas auch preislich eine Alternative.