Hilfe und Feedback zu neuem Heimkino

Moin

Erstmal, es ist völlig legitim Ideen und Meinungen in einem Forum einzuholen, bis zu einem gewissen Punkt mag das auch was bringen.
Allerdings gehen dann im Detail die Meinungen recht weit auseinander, das hat was mit dem jeweiligen Geschmack und Anspruch zu tun.
Daher solltest Du letztendlich durch Eigeninitiative herausfinden, was zu dir passt, Du musst damit ja auch auf längere Sicht glücklich werden.

Sollen die Surround 2 als Rearback angeschlossen werden oder dienen sie nur zur Erweiterung der S1 für die hinteren drei Sitzplätze?
Bei der verlinkten Leinwand kannst Du die Lsp. nur daneben oder darunter stellen weil sie laut Datenblatt nicht Schall durchlässig ist!
Zu dem ist die LW ja nicht gerade ein Schnäppchen, über die Qualität kann ich nichts sagen, aber es stellt sich die Frage ob das nötig ist?

Ansonsten ist die Aufstellung (Lsp. und Hörplatz) für den Anfang schon ganz okay, das Feintuning macht man sowieso zum Schluss!
Die Akustik ist ein wichtiger Aspekt, das verkleiden der Wände mit Vorhängen ist machbar, bringt aber mMn akustisch nicht all zu viel.

Zu den Lsp., bei der Auswahl triffst Du genau meinen Geschmack, aber ohne Subwoofer würde ich kein Heimkino betreiben wollen.
Allenfalls mit der RF7 (die habe ich) kann man darüber nachdenken, trotzdem setze ich einen zusätzlichen Subwoofer bei Film ein.
In der Front bevorzuge ich ganz klar drei gleiche Lsp., zu mal der RC62II für die RF82II eventuell etwas untermotorisiert sein könnte.
Die RS52II mögen ausreichen, aber auch hier würden die RS62II sicherlich besser passen, vor allem wenn man mal Gas geben will.
Insgesamt halte ich aber Klipsch für eine gute Wahl, allerdings sind die Geschmäcker verschieden, also unbedingt vorher anhören.
Der transparente Hochton, die gute Dynamik, der gute Bassbereich sowie der gute Wirkungsgrad verbuchen aber durchaus Vorteile.

Der Marantz wäre nicht meine erste Wahl, zu mal Neugeräte noch recht teuer sind und keine wesentliche Vorteile gegenüber dem Vorgänger bringen.
Ich persönlich betreibe den Onkyo 5009, der hat ordentlich Power und passt mMn sehr gut zu Klipsch, besser wäre nur noch eine AV Vor-Endkombi.
Auch der Marantz UD7007 ist viel zu teuer und die Features sind für ein Heimkino mMn absolut unnötig, andere Vorteile kann er auch nicht verbuchen.
Da wäre der Pioneer BDP LX55 für weniger als den halben Preis mMn eine deutlich sinnvollere Wahl, zu mal er mindestens gleichwertig ausgestattet ist.
Das gesparte Geld kann man in einen Subwoofer und bessere Lsp. stecken, da hat man deutlich mehr von, die machen den Ton, nicht die Elektronik.

Beim Projektor gibt es eigentlich gar keine Frage, der JVC X70 ist dem Panasonic LCD für meinen Geschmack haushoch überlegen.
Selbst der JVC X30 (wäre meine Wahl) zeigt einem LCD klar die Rücklichter und das zum gleichen Preis, zumindest in Deutschland.

An der Leinwand würde ich sparen, so bleibt mehr für die mMn wichtigen Dinge übrig, bei mir würde die Schalldurchlässigkeit an erster Stelle stehen.
Ein hochwertiges Tuch (3mtr.) bekommt man für um die 500€, den Rahmen kann man leicht und kostengünstig als Maßanfertigung selbst bauen.
So hat man für etwa 600€ eine ca. 3mtr. breite 21:9/16:9 LW und kann die Frontlsp. (insbesondere den Center) akustisch günstig dahinter aufstellen.

So, das sind meinerseits mal ein paar Denkanstöße wie Du dein Heimkino vielleicht noch etwas optimieren kannst, finanziell , vom Bild und dem Ton!

Saludos
Glenn

Hi Glenn

Danke erstmal für dein ausführliches Feedback und die guten Inputs.

Ich habe diese Lautsprecher-Kombi in's Auge gefasst, da ich auf einer hiesigen Auktionsplattform ein sehr gutes Angebot dafür gefunden habe (ca. 50% des Neupreises oder noch weniger). Leider ist mir bei der Auflistung der Lautsprecher ein Fehler passiert. Es sollte natürlich ein 7.1 System werden mit folgenden Lautsprechern:

2 x Klipsch RF82 II (Links+Rechts vorne)
1 x RC62 II (Center)
4 x RS52 II (Link+rechts Sourround / Links+rechts hinten Sourround)

Dieses muss nach erfolgreicher Auktion nur noch um 2Stk. RS52 erweitert werden um ein Optimales 7-Wege System zu haben, der jetzige Besitzer hat's als 5 Wege System benutzt. Mit dem Subwoofer wirst du wohl recht haben, meinst Du der SW450 reicht aus ? Oder soll ich eher die RS52 für Sourround hinten nehmen und 2Stk. RS62 für seitlich zukaufen ? Optisch wirds ja kein problem sein, die sehen gleich aus, einfach grösser ?

Bzgl. Leinwand, die gibts auch schalldurchlässig, hab mich auch da im Link vertan, und da ich mir ehrlich gesagt nicht zutraue eine perfekte Leinwand (mit Maskierung) zu bauen, würd ich die lieber gerne kaufen. Hier ist der Link zur Schalldurchlässigen.

Dein Onkyo ist ja ein wahres Prachtsteil, scheint wirklich ein Spitzengerät zu sein, kostet aber auch ca. 1000.- mehr als der Marantz, ich brauch ja nur 7.1, war mal auf der Website nachsehen, da würde sich für mich ja der TX-NR1010 anbieten. Der kostet dann auch nur ca. 100 Eier mehr als der Marantz, aber du wirst wohl recht haben, der ist besser

Bzgl. BlueRay, meinst du das diese enormen Vorteile welche man bei Marantz auf der Website erwähnt (Die Elektronik ist in fünf Abschnitte unterteilt, um Störungen zu minimieren und die Audio-Video-Qualität zu maximieren...) schlussendlich keinen Vorteil bringt gegenüber einem herkömmlichen BlueRay Player? Hab bei Onkyo noch den BD-SP809, wäre es nicht praktischer wenn beide Geräte vom selben Hersteller kommen, so kann ich evtl. alles mit der einen Fernbedienung steuern ?

Beim Projektor ist es halt so ne Sache, da ich auch noch relativ viel PS+X-Box spiele, glaub ich nicht das ich mit einem Projektor allein auf dauer glücklich werde, der Input-Lag ist bei all den Supergeräten anscheinend ziemlich hoch, könnte mir vorstellen das ich mir dann mit der Zeit noch einen gebrauchten Low End zulege, der dafür einen vernachlässigbaren Input Lag hat. Das Problem ist ja schon bei den TV's vorhanden... mein 6 Jahre alter Phillips ist super zum spielen, der neue Supersamsung unbrauchbar da er einen enormem Input Lag hat.

Gruss JaxXx

Moin

Für ein 7.x System wären die hinteren Lsp. S2 dann falsch positioniert und man muss ausprobieren, ob nicht Direktstrahler die bessere Wahl sind.
Da die kompletten Frontlsp. ja hinter die LW sollen, was ich persönlich für sehr gut halte, verlierst Du allerdings einiges an deiner jetzigen Raumtiefe.
Die RF82II brauchen in etwa 30-50cm Mindestabstand zur Rückwand, da kommen dann für die LW Position schnell mal 1mtr. oder mehr zusammen.
Das solltest Du auf jeden Fall mit einplanen oder Lsp. nehmen, wie z.B. die RB81II, die für gewöhnlich dichter oder direkt an der Wand spielen können.

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...ead=10894&postID=1#1 der Thread ist bestimmt interessant für Dich!

Zum Subwoofer, also der SW450 ist ein Einsteiger Subwoofer, aber wenn er deinen Ansprüchen genügt, kannst Du den natürlich nehmen.
Wenn man aber einen gewissen Anspruch an Tiefbass und Bassqualität stellt, sollte man über einen oder besser zwei SW115 nachdenken.
Um den oder die Subwoofer optimal auf den Raum einzustellen, empfiehlt sich in manchen Fällen sicher noch die Aufrüstung mit einem DSP.

Eine Leinwand selbst zu bauen ist nun wirklich kein Problem, aber ich will Dich natürlich zu nichts überreden, das sind wie immer nur Tipps.
Aber wenn Du deswegen nicht an den mMn wichtigeren Stellen sparen musst, z.B. am Subwoofer, dann ist die LW sicher sehr ordentlich.
Mir persönlich ist die LW halt im Vergleich zum restlichen Equipment, welches für mich teilweise deutlich wichtiger ist, einfach viel zu teuer.

Wenn Du den Marantz Werbetexten glaubst, dann wird das wohl so sein, aber solltest Du nicht viel lieber deinen eigenen Ohren vertrauen.
Für mich ist das nur BlaBla und wenn man mal objektiv an die Sache heran geht, wird man schnell merken, was solche Features bringen.
Zu dem ist die komplette Analogsektion des Marantz BD Spielers für Dich völlig uninteressant, weil Du diesen ja nur fürs Kino nutzen wirst.
Das heisst, HDMI Kabel zum AVR und gut ist, schon wieder ein Punkt wo Du Geld sparen kannst, was Du mMn besser investieren könntest.

Ob der Onkyo 1010 besser ist als der Marantz 7007, kann und will ich gar nicht beurteilen, auch hier würde ich sparen und ein Vorgängermodell nehmen.
Oder benötigst Du wirklich eines der Features der neuen Geräte, die der Vorgänger nicht hat, das solltest Du vor dem Kauf wirklich mal in Ruhe prüfen.
Ich bin sogar der Meinung, das sich die AVR´s der jeweiligen Preisklasse, sei es Onkyo, Denon, Pio usw. im großen und Ganzen nicht wirklich viel tun.

Der BD Spieler von Onkyo wäre nicht meine erste Wahl, das machen die anderen Hersteller deutlich besser, für mich ist z.B. die Lüfterlose Kühlung wichtig.
Was die Fernsteuerung betrifft, viel muss man meist nicht machen wäherend des Films, das geht mMn mit einem Smartphone App besser und komfortabler.

Zum letzten Abschnitt kann ich nicht viel sagen, aber am Projektor sollte man mMn nicht sparen, der macht das Bild, genauso wie die Lsp. den Ton machen!
Ich habe mich mal bzgl. Input Lag ein wenig schlau gemacht, wusste gar nicht was das ist, aber wie es scheint, ist es wohl ein typisches LCD Problem.
Da der JVC aber nach einem anderen Prinzip arbeitet (DIL-A), könnte es sein, das dieses Input Lag Problem erst gar nicht bei diesen Beamern auftritt.
Das gilt dann genauso für die DLP Fraktion, LCD war für mich beim Projektor sowieso noch nie eine Alternative, DLP und DIL-A ist mMn klar überlegen.

Saludos
Glenn

Hey Glenn

Danke für die Inputs, ich habs nun nochmals komplett überdacht und würds nun so machen:


Das Heisst:
- L / R / Center = RB 81
- mittlere Sourrounds (wie heissen die eigentlich richtig?) = RS 52 II
- hintere Sourrounds (wie heissen die eigentlich richtig?) = RB61 II
- Subwoofer (auch hinter der Leinwand) = Canton Sub 12

Ich hab mich da noch schlau gemacht und denke das der Sub 12 für mich reicht, ich möchte eigentlich nicht höllische Lautstärken fahren und dafür sollte der reichen. War in etwas das beste was ich finden konnte und noch ordentlich hinter die Leinwand passt. Ich wollte da eigentlich ca. 1 Meter Platz lassen zur Wand, aber Frauchen hat lauthals protestiert :-) So sinds nun halt nur noch 40 cm und da muss das Ding dann reinpassen. Frei aufstellen möchte ich nicht.

Receiver werd ich ziemlich sicher den 1010er nehmen, da kann ich dann auch nichts mehr vermissen, BR Player bin ich noch nicht dazugekommen alternativen zum Onkyo anzuschauen...

Danke noch für den Tip zum Black Hole, bin fast ein wenig ab der Ähnlichkeit wie ich das geplant hatte erschrocken, aber nun gut, jetzt kann ich mir da schön einige Sachen abschauen, ganz soviel Bass werd ich ja auch nicht haben, der Michel wollts ja wirklich wissen

Was meinst du zum Aufbau so, ich glaub das ist nun schon einiges passabler als am Anfang und das sogar mit merklich weniger Ausgaben.

Gruss JaxXx

also ich persönlich finde es immer wieder schade, wenn sich Leute einen extra Raum für Kino einrichten und dann die LS an die Wand klatschen wollen.
Das gilt für die Front-LS und speziell den Subwoofer! Die Aufstellung von solch einem Teil ist mit das komplizierteste und gleichzeitig auch das wichtigste für ein gutes Heimkino!

Was mir noch aufgefallen ist: MICH machen Surround-LS VOR dem Sitzplatz wahnsinnig. Auf der anderen Seite ist es natürlich auch schwierig zwei Sitzreihen vernünftig zu beschallen, da kenne ich mich auch nicht so gut aus. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass die erste Variante oder ein Misch-Masch (Aufstellung wie zuletzt aber 4 Dipole) besser ist. Im Prinzip hat man ja eh zu >99% nur Pseudo 7.x, bei dem aus einem 5.1 Signal vom AVR 7.x errechnet werden. Hier ist halt die Frage, ob du den Ton für die beiden Sitzplätze vorne optimieren möchtest (dann kommen nur 4 Direkt-Strahler in Frage) oder halt den Kompromiss (nix anderes sind Dipole!) für alle eingehen willst?

Bei der Gerätewahl würde ich mich nicht auf einen Hersteller festnageln lassen. Da besorgst du dir eine Logitech Harmony und gut ist. Mit der entsprechenden Technik drum herum kannst du dann z.B. auch die Beleuchtung gleich mit steuern.
Wenn es nur ums reine BD Abspielen geht, reicht ein einfacher Player für 100€ eigentlich völlig aus, ein besseres Bild machen die anderen auch nicht (wenn nicht hoch skaliert werden muss).
Und bei den AVR bin ich seit vielen Jahren Yamaha Fan. Für den angedachten Preis sollte man bald einen 3010 bekommen und hätte damit die Möglichkeit bis auf 11.2 (mit zusätzlicher Endstufe) zu gehen. Entweder man liebt oder hasst es, ICH würde aber auf keinen Fall mehr mit weniger als 9.x hören wollen. Ok, mit einer Schall-durchlässigen Leinwand ist das vielleicht etwas entspannter, aber auch dann.

Hi Mickey

Bzgl. Aufstellung hab ich die RB61 schon mal vorab gestetet, direkt an der Wand, sie tönten einwandfrei.
Abgeschaut hab ich das von Michels Blackup, da scheints auch gut zu klappen und den Tip von Glenn auf die RB81 zu wechseln für die Front LS hab ich auch befolgt, so kann ich näher an die Wand.

Nun, ich werde sobald ich alle Lautsprecher und den Receiver da habe, natürlich erst mal ein paar Hörproben machen, ob da alles auch einigermaßen gut passt, wenn des Subwoofer an der Wand natürlich nicht gut kommt, muss ich eine andere Lösung finden, in dem Falle könnte ich den immer noch umplatzieren, hoffe jedoch das ich das hinter der Leinwand gebacken kriege. Das selbe gilt für die Sourrounds. Ich hab da schon ein paar "Anleitungen" im Netz gelesen, einige sagen vorne, andere mittig und wieder andere hinten, ich glaube bei diesen Details gehts dann einfach etwas um's versuchen. Es wird aber ziemlich sicher auch keine 2 Sitzreihen mehr geben, sondern eher ein grosses, rundes oder eckiges Sofa. Da haben wir uns aber noch nicht entschieden, ist gar nicht so einfach was passendes zu finden, das man sich auch bequem mal mit 5-6 Personen einen Film anschauen kann.

Gruss JaxXx

Habs nochmals ein bisschen Optimiert, nachdem ich mich im Akustik Thread etwas durchgelesen habe. Das grüne sind schallschluckende matten, das rote sind Vorhänge, die wollte ich sowieso machen. Das praktische daran, sie decken zusätzlich das Fenster, sowie die Türe ab.

Mal eine Frage, warum soll es gerade der Sub 12 von Canton werden?

Bei dem Budget solltest Du am Subwoofer nicht sparen, der sorgt für viel Spaß im Kino.
Außerdem ist die Performance des Subs stark vom Raum und der Aufstellung abhängig.
Der Canton Sub 12 ist mMn nicht gerade für den Betrieb direkt an der Wand geeignet.
Was aber gut funktionieren würde sind zwei Klipsch SW112, das Setup hat ein Kollege von mir.
Die passen mit ihrem recht knackigen Bass gut zu den RB81 und können an die Wand gestellt werden.
Mein Kollege hat die zwei SW112 zu dem sogar noch in einer Bank die unter der Leinwand ist integriert.
So sind die Subwoofer quasi unsichtbar, bei ihm hatte das keine Einschränkungen bzgl. der Performance.
Zu guter letzt noch ein DSP dazu, um die Subwoofer perfekt auf die Räumlichkeiten abstimmen zu können.

Bei deiner letzten Skizze müssten die Rears an der Seite etwas nach hinten rücken.
Der Sitzplatz ist ja im Moment, bei 620cm Gesamtlänge bei ca. 3/4 der Raumlänge.
Das ist mMn eine gute Ausgangsposition ein, vor allem aus akustischen Gesichtspunkten.
Aber der Kollege hat recht, die Rears vor den Ohren zu positionieren, geht ja mal gar nicht

Im Prinzipi ist das Projekt so schon ganz ordentlich, hier und da noch an den Details feilen und gut ist.
Hast Du dich noch weiter mit dem Thema Projektor befasst, ich hatte ja dazu noch etwas geschrieben?

Saludos
Glenn

Hi Glenn

Soooo, dank etwas Glück im Unglück wirds nun wohl ein 9.1 System, ich habe bei einer Auktion noch den Zuschlag für 2 RB61 bekommen die ich eigentlich garnicht mehr wollte, da hatte ich wohl etwas voreilig geboten (am liebsten wäre alles schon fertig und Filmbereit ).

Die von Dir vorgeschlagenen 112er kosten ca. das 3 fache von dem was ich für den Sub12 hinlegen muss.
Die Problematik ist, das er in den ca. 40cm - 45cm Platz hinter der Leinwand Platz haben muss und zudem nicht mehr all zu teuer sein soll. Ebenfalls kann ich mit dem Sub nicht all zu Heftig fahren, Kino gibts Abends/Nachts und Kind sowie Frauchen würden dann gerne auch noch schlafen. Von daher solls schon Bass haben, aber es muss mich nicht vom Hocker schütteln. Sollte es tatsächlich viel zu wenig sein, würde ich später aufrüsten, was ich aber so gelesen habe, ist das Sub12 eigentlich ganz Ordentlich?

Ich habe nun für das 9.1 den Onkyo 5010er in's Auge gefasst, den Vorgänger habe ich nirgends massiv günstiger gefunden (5009?). Oder hast Du da noch einen Geheimtip auf Lager ?

Bzgl. Projektor, ich glaube es wird der RS55/X70, komm da zu einem guten Preis ran, jedoch bin ich mittlerweile etwas verunsichert, ob der für die Leinwand von 320cm breite auch wirklich genug Helligkeit hat, vor allem in 3D. Der Fachmann sagte erst es sei für 3D etwas zu knapp, als er hörte das der Raum aber geschwärzt und gerötet wird, meinet er dann reich er aus. Einen VW1000 kann ich mir leider nicht leisten

Die Aufstellung hab ich in der Zwischenzeit wieder optimiert und angepasst, da sieht derzeit wie folgt aus.

Gruss JaxXx

Der Onkyo 5010 haut natürlich ordentlich ins Budget.
Wie wäre es mit dem schon von Mickey Mouse vorgeschlagenen Yamaha 3010, den bekommt man ja gerade relativ günstig als Auslaufmodell, weil der Nachfolger 3020 vor der Tür steht.
Das gesparte Geld könnte man dann meiner Ansicht nach besser anderweitig investieren.

den 3010 hatte ich ja schon vorgeschlagen, das wäre "normal" schon meine allererste Wahl, bei einem angedachten 9.x System sowieso!

Zur Aufstellung kann ich nur sagen: JEDER Lautsprecher profitiert von etwas mehr Wandabstand (außer man muss sich darüber und Raummoden noch etwas Bass "erkaufen").

Auch wenn ich die Ergebnisse nicht für 100% bahre Münze halte (nicht wegen falsch Rechnen, sondern wegen zu wenig Modellparametern), würde ich den Raum mal in einem Akustik Rechner eingeben, z.B. hier bei Stereoplay. Ich habe das mal testweise gemacht (mit JBL LS ESxx) und siehe da: wenn du 5m vom Center weg sitzt, dann hast du genau dort den schlechtesten Platz im ganzen Raum. Genauso ergibt sich mit dem Sub12 (der ist sogar in der Datenbank) an einer Seitenwand bei ca. 3/4 Länge ein wesentlich gleichmäßigerer Bass als da vorne.
Und da bin ich auch schon beim nächsten Thema: gerade ein schlechter oder zu schwacher Bass nervt die Mitbewohner, weil er sich am Hörplatz auslöscht, man weiter aufdreht und das Gedröhne im ganzen Haus zu hören ist. Wie im ersten Beitrag hier schon geschrieben, der Bass in solch einem Raum (der recht ähnlich zu meinem hier mit gut 7m * 4,5m * 2,5m ist) ist richtig schwierig in den Griff zu bekommen!

Und wie gesagt, ich würde mir vor dem Kauf der LS (oder ist der Drops schon gelutscht?) überlegen, wie die Prioritäten für die Beschallung liegen. Ich habe mir aus Neugierde mal Dipole zu dem bestehenden 11.2 System aus Direkt-Strahlern besorgt und kann jetzt bei den Surround-LS zwischen Direkt und Dipol umschalten. Einen Misch-Betrieb halte ich für schwierig bis kontraproduktiv und würde wohl beides (Surround und Back-Surround) identisch wählen, eben Direkt Strahler wenn die Priorität bei zwei Plätzen liegt und Dipole als Kompromiss für die gesamte Couch.

Du redest immer von viel Bass, darum geht es mir zumindest nicht, der Bass sollte viel mehr differenziert, tief und präzise sein.
Es geht also eher um die Bassqualität, nicht Quantität und genau das schafft ein Canton Sub 12 höchst wahrscheinlich nicht.
Für gewöhnlich sind da zwei Subwoofer im Vorteil und der DSP, den Du völlig zu ignorieren scheinst, rundet das Ensemble ab.

Was kostet denn der Canton Sub 12, wenn der SW112 dreimal so teuer sein soll?

http://www.idealo.de..._-sub-12-canton.html
http://www.idealo.de...-sw-112-klipsch.html

Bei mir sieht die Preisgestaltung jedenfalls anders aus!


Was den AVR betrifft, da muss jeder nach seinem Anspruch und Geschmack auswählen.
Ob es denn der Onkyo 5010 für die RB81 sein muss, wage ich mal eher zu bezweifeln.
Vor allem wenn man wie Du relativ moderate Lautstärken fahren will bzw. auch muss.
Trotz 9.X System reicht ein AVR wie der 1009 mit zusätzlicher kleiner Endstufe völlig aus.
Für den 9.X Betrieb benötigt man aber ein Soundprogramm, da es keine BD mit 9.X Sound gibt.
Da wäre eventuell Yamaha wirklich ein Blick wert, die haben dies bzgl. einiges auf dem Kasten.
Ich habe den 5009 nur, weil es der mEn einzige AVR war, der die RF7 adäquat antreiben konnte.
So muss halt jeder seinen AVR Favoriten nach den eigenen Anforderungen und Ansprüchen wählen.

Das jeder Lsp. von einem gewissen Wandabstand profitiert, kann man so pauschal nicht sagen und ist daher auch IMHO falsch.
Daher würde ich mir bei den Klipsch erst einmal keine Sorgen darüber machen, Michel hat die RB81 sogar noch eingebaut.
Da würden die meisten Lsp. schon die weiße Fahne schwenken (Baffle Step etc.), die Klipsch beeinflusst das quasi nicht.
Dazu kommt noch, das man die Lsp. eh im Bass begrenzt, will heissen sie werden bei ca. 70-80Hz vom Tiefbass befreit.
Es gibt aber weitere Faktoren, diese aufzuzählen macht wenig Sinn, die Klipsch können es, die Erfahrung hab ich selbst gemacht.

Auch was den Hörabstand betrifft, muss ich wieder sprechen, die Klipsch sind durch das Horn für große Sitzabstände perfekt geeignet.
Außerdem sitzt er nicht 5mtr. sondern ca. 4,6mtr. entfernt, die 40cm können klanglich schon viel ausmachen, zu dem ist er da ja noch variabel.
Er kann das Sofa später so verschieben bis der Klang, inkl. Bass "einrastet", Flexibilität ist alles, so habe ich es jedenfalls gemacht, mit Erfolg.
Das ist halt ein Vorteil wenn man keinen vollgestopften Raum und eine gewisse Großzügigkeit hat, das kann sich bei solchen Dingen auszahlen.

Was die Rearlsp. betrifft, so ist das mMn eine Frage des persönlichen Geschmacks, ich bevorzuge Dipole, mir reicht aber auch gutes 5.X völlig aus!
Daher halte ich mich hier bedeckt, da gibt es Leute die ohne 9 bzw. 11.x gar nicht mehr leben wollen und daher mehr Erfahrung haben, für mich ist das nix.

Noch kurz zum Beamer, ich kenne die komplette DLI-A Serie von JVC und selbst der X30 leuchtet eine 3,5mtr. große LW im abgedunkelten HK aus.
Bei 3D muss man mEn sowieso Abstriche machen und wenig Programm hat es bisher auch, daher bleib ich auch bei meinem "alten" Benq W9000.

Eines kann ich Dir aber schon jetzt sagen, wähle weisse, ansonsten ist man schnell unzufrieden und die Gerätetauscherei fängt an!

Saludos
Glenn

Auf welchen Beitrag hast du dich jetzt bezogen?
Falls es meiner gewesen sein sollte, hast du mich komplett falsch verstanden!

Ich rede ausschließlich von Bass Präzision und Raum-Moden, nicht von Bass "Quantität", zumindest nicht direkt.
Dasselbe bei dem Abstand zum Center. Ich habe den Raum einfach mal schnell in den Stereoplay Akustik Rechner eingetippt. Da kommt eben heraus, dass in Bezug auf den Center diese Aufstellung (Center direkt an der Wand und die Couch halt ungefähr da wo sie halt eingezeichnet ist), die Couch an der akustisch schlechtesten Stelle im Raum steht. Bezogen auf die Front LS gibt es ebenfalls bessere Aufstellungen.
Aber "am schlimmsten" ist der Subwoofer, der eben an einer Seitenwand einen wesentlich gleichmäßigeren Frequenzgang zeigt (und keine Einbrüche von über 20dB wie dort wo er hin soll).
Inwieweit man da mit einem Antimode gegenan gehen kann, kann ich leider nicht beurteilen, ich wollte mir schon lange mal so ein Ding zulegen.

Wie gesagt, ich halte die Ergebnisse dieser Rechner nicht für super genau, dafür müsste man viel mehr Informationen über den Raum und die Möbel erfassen, aber so als Tendenz sind sie halt ganz praktisch.

Die Klipsch sind wegen der Richtcharakteristik des Horns etwas unkritischer was den Abstand zur Wand angeht aber auch nicht immun, auch sie würden von einer freieren Aufstellung profitieren. Das ist rein auf Mittel/Hochton bezogen, NICHT auf den Bass! Allerdings fällt das bei Musik mehr auf als bei Filmen. Wobei ich allerdings der Meinung bin, dass man nicht unnötig Potential verschenken sollte, eine gute räumliche Auflösung kommt auch dem Film-Ton zugute!

Suuuuper Inputs, danke vielmals, ich versuche was machbar ist umzusetzen, aber ich hab Frauchen am Hals welche schon böse geschaut hat als ich die Leinwand von 40cm auf 50cm von der Wand genommen habe :-)

BTW: Ich bin ab sofort übrigens stolzer Besitzer eines JVC RS55/X70

@Glenn: Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen, als ich bei der hiesigen Preisvergleichsmaschine war, hab ich 1200.- und mehr gesehen für den SW112. Nun hätte ich eine dringende Frage, kann ich den SW112 dann auch quer hinter die Leinwand stellen (der Auslass ist dann seitlich) oder muss der Auslass nach vorne sein (Quer kommt er nur auf gute 30cm, was dann wieder passt) ? Kann der Subwoofer allenfalls auch leicht erhöht 5-10 cm auf einem eigens dafür angefertigten Podest stehen (oder allenfalls 2 grosse und dicke Betonplatten welche man normalerweise im Garten verwndet? Dann hab ich noch versucht rauszufinden was du mit DSP meinst,

@ Mickey: Der Drops ist schon gelutscht, bis auf den Subwoofer/Receiver. Danke für den Tip mit dem 3010, die scheinen das echt draufzuhaben mit dem 9.1, lese fast nur positives.

Passt doch ganz gut :-)

Mickey_Mouse schrieb:

Auf welchen Beitrag hast du dich jetzt bezogen?

Nein nur teilweise und deshalb habe ich jetzt mal ordentlich zitiert!

Mickey_Mouse schrieb:

Falls es meiner gewesen sein sollte, hast du mich komplett falsch verstanden!

Das denke ich nicht, was den Bass betrifft, so sind wie sicherlich schon annähernd einer Meinung!

Mickey_Mouse schrieb:

Ich habe den Raum einfach mal schnell in den Stereoplay Akustik Rechner eingetippt. Da kommt eben heraus, dass in Bezug auf den Center diese Aufstellung (Center direkt an der Wand und die Couch halt ungefähr da wo sie halt eingezeichnet ist), die Couch an der akustisch schlechtesten Stelle im Raum steht. Bezogen auf die Front LS gibt es ebenfalls bessere Aufstellungen.

Das ist viel zu pauschal oder wird bei dem Akustikrechner auch die jeweilige Box?

Mickey_Mouse schrieb:

Aber "am schlimmsten" ist der Subwoofer, der eben an einer Seitenwand einen wesentlich gleichmäßigeren Frequenzgang zeigt (und keine Einbrüche von über 20dB wie dort wo er hin soll). Inwieweit man da mit einem Antimode gegenan gehen kann, kann ich leider nicht beurteilen, ich wollte mir schon lange mal so ein Ding zulegen.

Auch hier ist mir das alles viel zu pauschal, das sind allenfalls Anhaltspunkte, mehr nicht.
Ich habe z.B. mit der "1/4 Formel" sehr gute Erfahrungen machen können.
Aber letztendlich muss man das eh ausprobieren, jeder Raum ist bzw. reagiert individuell.

Mickey_Mouse schrieb:

Wie gesagt, ich halte die Ergebnisse dieser Rechner nicht für super genau, dafür müsste man viel mehr Informationen über den Raum und die Möbel erfassen, aber so als Tendenz sind sie halt ganz praktisch.

Du hast er erfasst!

Mickey_Mouse schrieb:

Die Klipsch sind wegen der Richtcharakteristik des Horns etwas unkritischer was den Abstand zur Wand angeht aber auch nicht immun, auch sie würden von einer freieren Aufstellung profitieren. Das ist rein auf Mittel/Hochton bezogen, NICHT auf den Bass! Allerdings fällt das bei Musik mehr auf als bei Filmen. Wobei ich allerdings der Meinung bin, dass man nicht unnötig Potential verschenken sollte, eine gute räumliche Auflösung kommt auch dem Film-Ton zugute!

Wie Du meinst, aber es ist wie bei allem, die Erfahrung macht´s und unterscheidet sich nun mal all zu oft deutlich von der Theorie!

Saludos
Glenn

Hey Glenn

Falls du noch kurz Zeit findest, kannst Du mir hier rasch Feedback geben,
dann kann ich den Sub noch bestelllen :-)

Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen, als ich bei der hiesigen Preisvergleichsmaschine war, hab ich 1200.- und mehr gesehen für den SW112. Nun hätte ich eine dringende Frage, kann ich den SW112 dann auch quer hinter die Leinwand stellen (der Auslass ist dann seitlich) oder muss der Auslass nach vorne sein (Quer kommt er nur auf gute 30cm, was dann wieder passt) ? Kann der Subwoofer allenfalls auch leicht erhöht 5-10 cm auf einem eigens dafür angefertigten Podest stehen (oder allenfalls 2 grosse und dicke Betonplatten welche man normalerweise im Garten verwndet? Dann hab ich noch versucht rauszufinden was du mit DSP meinst?

JaxXx schrieb:

Suuuuper Inputs, danke vielmals, ich versuche was machbar ist umzusetzen, aber ich hab Frauchen am Hals welche schon böse geschaut hat als ich die Leinwand von 40cm auf 50cm von der Wand genommen habe :-)

Dir ist aber auch klar, das die LW einen gewissen Abstand zu den Lsp. braucht, direkt davor hängen könnte problematisch sein!

JaxXx schrieb:

BTW: Ich bin ab sofort übrigens stolzer Besitzer eines JVC RS55/X70

Gratuliere, ein X30 hätte es im Prinzip auch getan, bis 4K kommt, geht noch etwas Zeit ins Land und bis dahin gehört der X70 schon wieder zum alten Eisen!
Im normalen 2K Betrieb, BD in 2D und 3D fand ich den X70 jetzt nicht so viel besser, als das es mir der Aufpreis wert gewesen wäre, trotzdem, klasse Beamer.
Außerdem hatte ich ja auch gesagt, gerade beim Beamer sollte man nicht sparen, aber das dann gleich der X70 wird, hatte ich natürlich so auch nicht gemeint.
Zu mal Du bei anderen mMn sehr wichtigen Dingen, wie z.B. dem Subwoofer etc. Geld sparen willst, die Anlage ist immer nur so gut wie ihr schwächstes Glied.

JaxXx schrieb:

@Glenn: Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen, als ich bei der hiesigen Preisvergleichsmaschine war, hab ich 1200.- und mehr gesehen für den SW112. Nun hätte ich eine dringende Frage, kann ich den SW112 dann auch quer hinter die Leinwand stellen (der Auslass ist dann seitlich) oder muss der Auslass nach vorne sein (Quer kommt er nur auf gute 30cm, was dann wieder passt) ? Kann der Subwoofer allenfalls auch leicht erhöht 5-10 cm auf einem eigens dafür angefertigten Podest stehen (oder allenfalls 2 grosse und dicke Betonplatten welche man normalerweise im Garten verwndet?

Man kann das natürlich ausprobieren, aber ich rate dazu, den Sub nach vorne abstrahlen zu lassen und auf jeden Fall zwei SW112 zu nehmen.
Natürlich kannst Du den Sub auf ein Podest oder etwas ähnliches stellen, wichtig sind dabei aber die Stabilität und ein vibrationsfreier Stand.
Ich kann Dir nur raten, nicht mit dem letzten Zentimetern zu rechnen, ein halben Meter für die LW wirst Du schon als Minimum einplanen müssen.
Ich weiss nicht, wo das Problem ist, mal abgesehen von der Frau, wenn die LW um die 50cm von der Rückwand entfernt positioniert wird?
Solche Dinge kann man geschickt kaschieren, ich würde z.B. die LW als komplette Stoffwand vorziehen, so sind alle Lsp. unsichtbar dahinter.
So kann man dahinter auch noch schön was an der Akustik machen, ohne das man was davon sieht, also perfekt, zu mal der Raum groß genug ist.

JaxXx schrieb:

Dann hab ich noch versucht rauszufinden was du mit DSP meinst...

Hier mal zwei bekannte Beispiele aus dem Forum:

http://www.ak-soundservices.de/

Der Dual Core 2.0 hat den Vorteil selbst per PC eingreifen zu können um geschmackliche Änderungen vorzunehmen, ist aber auch deutlich teurer.
Alternativen gibt es von Velodyne, SVS usw., am günstigsten und einfachsten zu handhaben ist der Antimode 8033s, wenn es denn reichen sollte.

JaxXx schrieb:

@ Mickey: Der Drops ist schon gelutscht, bis auf den Subwoofer/Receiver. Danke für den Tip mit dem 3010, die scheinen das echt draufzuhaben mit dem 9.1, lese fast nur positives.

Mit den Klipsch hast du mit Sicherheit viel Spaß beim Kino, das Hornsystem mit seiner dynamischen und offenen Spielweise ist dafür sehr gut geeignet.
Das ist meine und auch die Meinung vieler anderen Leute die ein gut ausgewähltes und integriertes Klipsch Setup schon mal hören konnten.
Aber bei 9.X, das ja die entsprechenden Soundprogramme benötigt, würde ich wohl den Yamaha 3010 auf jeden Fall in die engere Wahl nehmen.
Letztendlich sollte aber immer nur deine persönliche Meinung bzw. Geschmack zählen, Dir muss es ja auf längere Sicht gefallen und Spaß machen.

Saludos
Glenn

Soooo...

Ich habe nun den Sub12 abbestellt und dafür wie empfohlen zwei SW112er genommen. Ebenfalls konnte ich beim Yamaha 3020 einen Superpreis raus schlagen und hab auch da gleich zugeschlagen (war auch beim X70 so, der hat mich mit Emitter und 4 Stk. Brillen gerade mal ca. 3200€ gekostet).

Nun hab ich mir Gedanken zum Aufbau der Konstruktion hinter der Leinwand gemacht, ich dachte erst, das ich da ein sehr stabiles Gestell baue auf welche die 3 RB81 kommen, nun hab ich aber gesehen das diese Wandhalterungen sowohl für die RB61 sowie die RB81 gut ausreichend sind. Spricht etwas dagegen mir die Arbeit mit den ganzen Podesten zu ersparen, und alle Lautsprecher hinter der Leinwand (ausser den Sub's) mit diesen Halterungen zu befestigen ? Die Wand dahinter ist aus Stahlbeton, das hält sicher Bombenfest.

Nun hab ich aber doch wieder ein Problem mit den Subs, wobei das vielleicht nicht ganz so schlimm ist? Die sollten unten an die Leinwand kommen, leider ist zu wenig Platz in der Höhe und die Subs kommen oben ganz wenig in den Bereich der Leinwand.ich kann vermutlich das Podest noch etwas tiefer machen für die Subs, aber etwas höher müssen sie ja sein, unten kommt ein Rahmen hin der mit Stoff bespannt ist und die Reflexöffung direkt vor einem "Balken" zu Platzieren ist sicher nicht von Vorteil. Was meint Ihr dazu ?

Siehe hier der Plan:


Hier nochmals ein kurze Auflistung der Aktuelle Equipment Auswahl:

- 3 x RB 81
- 2 x RB 61
- 2 x RS 52 II
- 2 x RB61 II
- 2 x SW112
- Yamaha RX-A3020
- JVC RS55/X70
- XODIAC Screens Deluxe Masked 320 Akustik

Was schlägt Ihr mir beim Kabelquerschnitt vor? Vom Amp zu den Fronts ist es ca, 8-10 Meter ?

Gruss JaxXx

Okay, für 3200€ hätte ich den X70 auch genommen!

Gegen die Wandhalter spricht nichts, sofern sie stabil genug sind.
So gewinnst Du auch noch ein paar Zentimeter Wandabstand!

Die Subs benötigen eigentlich kein Podest, die können auch auf dem Boden stehen!
Darum die Frage, warum willst Du eigentlich ein Podest für die beiden Subwoofer machen?

Was den Kabelquerschnitt betrifft, so reichen 2,5qmm völlig aus.
Wenn Du dein Gewissen beruhigen willst, nimm halt 4qmm.
Aber bitte spare Dir teure Kabel, mehr als 3€ den Meter muss man nicht ausgeben.
Klanglich bringt das überhaupt nix, auch wenn einem das manche Glauben machen wollen!

Insgesamt ein schönes Setup, damit kann man schon sehr viel Spaß haben.
Ich würde dennoch ein DSP (z.B. Antimode) bei den Subwoofer ausprobieren.
Bringt es für deine Ohren nichts, kannst Du diese ja wieder zurück schicken!

Saludos
Glenn

Das mit dem Podest für den Subwoofer hab ich versucht zu erklären, ist aber gar nicht so einfach :-) Ich muss ja unter der Leinwand einen Rahmen machen bespannt mit Stoff und der Rahmen ist schon 4-6cm Dick. Wenn nun der Sub hinter dem Rahmen steht ohne Podest, pustet der aus der unten liegenden Reflexöffnung direkt an den Rahmen. Siehst du oben beim Sub wo er in die Leinwand kommt kein Problem ? DSP werd ich am Schluss vermutlich noch ausprobieren, ausser ich bin mit dem Klang schon so zufrieden. Aber wie ich gesehen habe, schaltet man die Dinger einfach dazwischen und misst dann aus, sollte also einfach nachträglich machbar sein ?

Danke für die Info mit den Wandhalter, dann kann ich mir immerhin das eine Gestell zu Basteln sparen :-)

Würdest Du die Lautsprecher gerade stehen lassen, oder leicht gegen die mitte Ausrichten ?

JaxXx schrieb:

Das mit dem Podest für den Subwoofer hab ich versucht zu erklären, ist aber gar nicht so einfach :-) Ich muss ja unter der Leinwand einen Rahmen machen bespannt mit Stoff und der Rahmen ist schon 4-6cm Dick. Wenn nun der Sub hinter dem Rahmen steht ohne Podest, pustet der aus der unten liegenden Reflexöffnung direkt an den Rahmen. Siehst du oben beim Sub wo er in die Leinwand kommt kein Problem ?

Verstehe, wenn Du alles so flach als möglich hälst, sollte das eigentlich ohne Podest passen.
Für den Rahmen mit dem Stoff reichen eigentlich Vierkanthölzer mit max. 2,4cm aus.
Gut wäre auch, wenn Du der "Stoff-Holzrahmen" zum wegnehmen ist, z.B. mit Magnetverschlüssen.
Solange das Chassis nur minimal verdeckt ist, sollte das nach meiner Ansicht kein Problem sein.
Der BR Kanal sollte aber frei bleiben, sonst kann es zu Störgeräuschen kommen.
Aber bevor es soweit kommt, musst Du schon richtig Gas geben und die Subs fordern.

JaxXx schrieb:

DSP werd ich am Schluss vermutlich noch ausprobieren, ausser ich bin mit dem Klang schon so zufrieden. Aber wie ich gesehen habe, schaltet man die Dinger einfach dazwischen und misst dann aus, sollte also einfach nachträglich machbar sein ?

So solltest Du das machen, meine Erfahrung zeigt, ein DSP bringt fast immer etwas.
Wenn Du es aber nicht mal ausprobierst, wirst Du das natürlich nie erfahren.
Oft meint man, besser geht es nicht und ist dann überrascht, was mit DSP noch möglich ist!
Selbst bei meinem akustisch optimierten Raum und guten Grundvoraussetzungen ging noch was.

JaxXx schrieb:

Danke für die Info mit den Wandhalter, dann kann ich mir immerhin das eine Gestell zu Basteln sparen :-) Würdest Du die Lautsprecher gerade stehen lassen, oder leicht gegen die mitte Ausrichten ?

Das musst Du einfach ausprobieren wenn Du sie installiert hast, ist wie mit dem DSP.
Richtig ist das was am besten gefällt und der Feinschliff kommt halt zum Schluss.
Pauschal kann man sowas nie sagen, aber bei Klipsch ist das anwinkeln meist besser.
Das kommt durch die Richtwirkung, ist aber letztendlich von zu vielen Faktoren abhängig.

Also ausprobieren....

Saludos
Glenn

Immer schön lächeln und winken

Edit: Link enfernt

Wieso bitte in diesem besch... Forum? Wieso nicht hier? Dann viel Spaß mit einigen Spacken dort...

Sehr Schade, das ich die weitere Entwicklung nicht erleben kann.
Zu mal ich ja an der Entstehung des HK nicht ganz unbeteiligt bin!
In beisammen hatte ich auch Michel mit seinem HK damals geholfen.
Nur ist mir dort aber schon nach einer Woche ohne Angaben von Gründen "fristlos gekündigt" worden.
Insbesondere die "Chefs" mögen wohl keine ehrlichen Leute, die sich nicht den Mund verbieten lassen!

Saludos
Glenn

Darum finde ich es ja so unnötig, dieses Beisammen-Forum. Wie eine Art Forums-Sekte.

Das ist keine Sekte, das ist ein Verein von Zeitgenossen, die glauben alles besser zu wissen bzw. zu können.
Bekommen Sie dann mal entsprechenden Gegenwind, zieht das dann eine Sperre oder den Ausschluß nach sich
Ganz nach dem Motto, wer schreit hat recht bzw. die freie Meinungsäußerung ist bei uns strengstens verboten.

Das braucht man wirklich nicht, aber die Deutschen (Schweizer?) lassen sich ja eh schon überall bevormunden!

Saludos
Glenn