Kaufberatung 5.1 Heimkino + AVR für Neuling

Und was bestellst du ?

Hallo,
Ok, kurz zu meiner Bestellung: Ichhab mir erstmal dieFronts und den AVR bestellt. Bei den LS werden es die ganz neuen NuLine284 und der Verstärker der Marantz sr6007, welchen ich gleich mit bei Nubert bestellt hab und für €100,- weniger gekriegt habe. Wobei auch die Chrono SL Serie von Canton in die engste Wahl kommt wie auch der Yamaha AVR... Ich werde die NuLines jetzt 4 Wochen bei mir zu Hause Probehören und dann entscheiden. Die Canton's klangen für meinen Geschmack natürlich auch geil. Ich käme da aber vom Preis her etwas höher... Naja, zum Schluß wird's immer etwas teurer, da kommt noch dieses und jenes, das Kabelnden und eventuell gleich noch ein neuer TV Schrank undundund.
Ach ja, Center und Rear würden dann auch Nuberts werden und die Subwumme von XTZ.
So und nun hoffe ich das der Postmann in einigen Tagen klingelt und was schönes für mich bringt.
Vorfreude ist doch die schönste Freude.

Na dann recht viel Spass mit dem System.

Ich werde wohl mal die Canton Sp 206 bestellen und gucken ob die was taugen... Allerdings bin ich mir bei den Rears nicht sicher, da die ja eine Öffnung nach hinten haben und damit dann gegen die Wand blasen....

Taugen tun die definitiv etwas (Canton ist immerhin kein "No Name" Produkt), die Frage ist eher ob sie dir Klanglich zusagen.
Und das kannst du erst richtig einschätzen wenn du mehrere Lautsprecher gehört hast .
Denn woher willst du wissen ob nicht ein anderer Lautsprecher für dich besser klingt, wenn du noch dir noch keine verschiedenen Lautsprecher angehört hast?!

Probehören sollte man unbedingt... auch wenn ich es selbst nicht gemacht habe .
Jeder Lautsprecher klingt halt anders...

Was den Abstand nach hinten anbelangt sagte man mir mehrfach mindestens 10cm, mehr wäre sicher besser aber da gilt es eben auch wie mit allen>>>ausprobieren<<< :-)
Du wirst das passende finden.
Beste Grüße

Habe jetzt folgendes bestellt.

Yamaha RX-V473
Canton SP 206
Canton SP 506
Canton AS 85.2 SC

Bin echt gespannt drauf und werde Rückmeldung geben.

Grüße

Bin gespannt!!!

Gute Entscheidung, bitte unbedingt Bericht geben .

Benötigt man eigentlich auch solche Schockabsorber für die Front-LS und den Center ? Die würden bei mir auf meinem Holzsideboard stehen...

Der Sub bekommt selbstverständlich welche.

Was ist da besser ? diese Spikes, oder diese gummiabsorber von Oelbach ?

Spar Dir mal solch unnütze Ausgaben !!

Warte bis Deine Geräte da sind und stell sie auf, dann geht es weiter.

Foxfahrer

Soooooo, heute kamen die ganzen Komponenten an. Hab nach alles aufgebaut und auch schon mit YAPO eingemessen... Dann hab ich mir ne BLURAY mit TRON reingeschmissen, aber ich höre irgendwie keinen Bass Muss ich die Frequenz des Subs nach der einmessung wieder von 200Hz runterdehen, oder so lassen ? Sollte die Hz Zahl nicht auf der, der LS sein ? ich verzweifel gerade nen bisschen, oder stelle ich mich nur zu doof an ?

Braucht ihr weitere infos ?


EDIT 1:

Gerade gesehen, dass das Signal-Info vom AVR folgendes anzeigt:

Format PCM
Kanal 3 /4/0.1

muss da nicht 5.1 oder sowas stehen `?

EDIT 2:

So langsam wirds. Hab das Volume vom Sub mal etwas (+6db) angehoben und jetzt hört es sich schon recht vernünftig an
Ganz schön kompliziert das ganze.

Die Frage steht aber dennoch im Raum, ob die Frequenz am SUB nach dem einmessen auf 200 stehen bleiben soll ?

Hast Du alles nach der BDA des 473 aufgebaut, oder wie die meisten hier ohne lesen einfach drauflos gestöpselt ?

Der Sub wird bei 80 Hz getrennt, das steht auch in der BDA !

PCM ist stereo ! stell Dein Wiedergabegerät auf Bitstream, steht auch in der BDA !

Bei 5.1 Wiedergabe (hast Du nun einen Center oder nicht ??) muß 3/2/1 angezeigt werden.

Am Yamaha "Direct" benutzen um das eingehende Signal zu prüfen.

Und noch mal ! lies die BDA, ist langweilig und zeitaufwendig, aber bei solch komplexen Geräten unvermeidbar !

Foxfahrer

Jup hab es so aufgebaut wie in der BDA und auch schon etwas gelesen.

Ich habe einen Center und 2 Front-LS. Links neben der Schrankwand steht der Sub und hinten an der Wand die Rears.

Die PS3 hat kein "bitstream".. Es steht immernoch PCM und 3/4/0.1, aber es kommt aus allen LS nen anderer Ton, also Surround funktioniert. Allerdings zeigt er bei meinem WD Live (sowas wie Apple TV) nur PCM 2/0/0.1 bei DTS Filmen an...

Da muss ich mir dann wohl mal die Bedienungsanleitung ausdrucken

Foxfahrer01 schrieb:

Der Sub wird bei 80 Hz getrennt, das steht auch in der BDA !

Warum den Sub bei 80Hz trennen lassen wenn die Canton bis 42Hz runter können laut Datenblatt?

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Beim Subwoofer immer den Crossover voll aufdrehen also auf die 200HZ, getrennt wird nur im AVR!
Deine Canton sollen bis 42hz tief spielen können, also trennt man normal bei etwa 50Hz...

Lies dich hier mal ein wenig ein: http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728

foerdy86 schrieb:

Ich habe einen Center und 2 Front-LS. Links neben der Schrankwand steht der Sub und hinten an der Wand die Rears.

Subwoofer auf den Hörplatz stellen und durch den Raum gehen, da wo es am besten klingt kommt der Subwoofer hin .

Hey,

danke für die Zeilen Speedy. Das trennen dann im AVR einstellen, oder soll ich am SUB runter drehen ?

Also jetzt siehts bei meinem WD Live und nem DTS Film so aus:

Format: DTS
Kanal: 3/2/0.1
Sampling 48khz

was bedeutet das bei Kanal ? das ich vorne 3 LS habe, Hinten 2 und 0.1 Sub ?

EDIT 1:

Gerade festgestellt, dass der SUB brummt. Das scheint dann wohl an dem 10m Cinchkabel zu liegen, obwohl es 3-fach geschirmt ist

EDIT 2:

Brumm-Auslöser lokalisiert. Richtig beschissen. Es liegt an meinem Sky-Kabelreciver. Sobald ich das Antennenkabel, oder HDMI-Kabel abziehe, ist das brummen weg... Habe verschiedene HDMI, als auch Antennenkabel probiert

foerdy86 schrieb:

Hey, danke für die Zeilen Speedy. Das trennen dann im AVR einstellen, oder soll ich am SUB runter drehen ?

Gerne...
Deine Canton sollen bis etwa 42hz tief spielen können (leider keine -3db Angabe), also trennt man normal bei etwa 50Hz... im AVR den Sub bei 50-60Hz trennen lassen.
Steht auch alles im Link oben.. solltest du unbedingt lesen, dann bist du um einiges schlauer .

foerdy86 schrieb:

was bedeutet das bei Kanal ? das ich vorne 3 LS habe, Hinten 2 und 0.1 Sub ?

Jo das ist dann Surround 5.1.

Ok, dann werde ich das mal in Angriff nehmen

Das Brummen nervt ja jetzt tierisch. Sobald ich den Sky-Reciver mit dem AVR verbinde, brummt der Sub Habe auch schon verschiedene Steckdosen getestet, nichts hilft Selbst wenn ich den Sky-Reviver in meinen tv und nicht in den AVR stecke, brummt der Sub...

Eben mal nen bisschen Recherchiert. Es scheint am Antennenkabel zu liegen. Egal ob ich Radio oder TV anschließe, es brummt... Kabel aus der Buchse raus, es brummt nicht mehr. Hilft da ein "Mantelstromfilter" ?

EDIT 1:

Das "Trennen" ist das die "Übernahmefrequenz" ? Habe ich mal von 120Hz auf 60Hz reduziert.

Jetzt ist allerdings noch der Center zu leise

Jo Mantelstromfilter könnte helfen, und kannst du auch günstig selbst bauen: http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=3

http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=2

Hier steht auch was: http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-6720.html

Das "Trennen" ist das die "Übernahmefrequenz" ? Habe ich mal von 120Hz auf 60Hz reduziert.

Gut so , dürfte auch gleich besser klingen oder?

Jetzt ist allerdings noch der Center zu leise

Das Problem kenne ich, mein Yammi (471) pegelt den Center auch permanent zu niedrig ein. In Filmen dann deutlich zu leise.
Einfach den Pegel per Hand etwas anheben. Am besten ein Pegelmeßgerät kaufen und die Lautsprecher selbst einpegeln.
So kann man auch gleich mal Vergleiche ziehen was der Yami so einstellt .

Cool, danke für die Links. Werde ich mir morgen mal in Ruhe durchlesen.

Nachdem ich die Frequenz auf 60Hz runter genommen habe, habe ich noch den Pegel von -10db auf -6db angehoben. Ebenfalls hab ich dem Center 1,5db( jetzt 2,5db) mehr spendiert. JETZT kommen wir der Sache doch gewaltig nahe !!! Nur ist jetzt z.B. Stirb Langsam 4.0 nen bisschen doof. Wenn die quatschen, hört man wirklich ausschließlich den Center. Wenn man an die Front-LS (4,0db & 4,5db) geht hört man ganz leise die Effekte. Sobald Ballerei im Gange ist, rocken die ordentlich los Ich muss mich wohl erstmal dran gewöhnen, dass es kein popeliges 2.1 System mehr ist, wo die Stimmen nur von Rechts und Links vorne kommen.

EDIT 1:


Als problematisch sehe ich noch die Phase-Einstellung am SUB. Hab mir das jetzt zwar mal durchgelesen, aber werde nicht so richtig schlau. Ein Pegelmessgerät wollte ich mir nicht unbedingt zulegen.

Heißt das in etwa, wenn meine Übernahmefrequenz bei 60Hz liegt, dass ich den/die/das Phase auf ca 60° stellen sollte ?

Die von Canton angegebenen Trennfrequenzen kann man nur als Lüge bezeichnen, die sind immer viiiiiel zu tief angegeben, ich würde sie da trennen, wo sie der AVR eingemessen hat.
Wenn der Sub vorne steht lass die Phase auf Null.
Generell ist aber irgendwas faul, wenn man so stark am Ergebnis der Einmessung rumschraubt.

Was soll denn faul sein ? Wenn der Center zu leise und der Bass zu schmal, für mein Empfinden ist, dann dreht mal halt nach.

Die Canton-Angaben sind nach Norm und die gibt als untere Frequenzgrenze afaik völlig praxisferne -16 dB an.

-3dB Angaben findet man rel. selten.

Grüße
Roman

@ foerdy,
Die Phasenregelung ist grob gesagt dazu da, daß der Bass genau zum richtigen Zeitpunkt an Deinem Ohr ankommt. Soll heißen, du siehst eine Kanone im Film schießen, und gleichzeitig sollte der Knall an Deinen Ohren ankommen. Ist es zeitversetzt, hast Du die Möglichkeit mit der Phase das anzupassen.

Hat also nichts mit der Trennfrequenz zu tun.

foerdy86 schrieb:

Was soll denn faul sein ? Wenn der Center zu leise und der Bass zu schmal, für mein Empfinden ist, dann dreht mal halt nach.

Finde ich auch, zumal ich hier im Forum schonmal von jemanden gelesen habe, der den Center nach der Einmessung vom Yami als zu leise empfand.
Und wenn er die Übernahmefrequenz so lassen würde dann wäre diese wohl 120Hz was ja dann auch nicht sein kann.
Bei mir stellt er auch immer auf 120Hz und das hört sich dann sehr bescheiden an, also muss man selbst einstellen.

Ich würde einfach mal einen Film oder Musik nebenher laufen lassen und mit der Übernahmefrequenz "spielen".
Und wo es sich am besten anhört so lassen, fertig.

Pegelmessgerät braucht man nicht unbedingt, halte ich aber für sehr Sinnvoll, alleine um mal zu sehen ob die Lautsprecher alle richtig eingepegelt sind.
So kann man noch das letzte bischen Harmonie rausholen.

Was verstehst an der Phase Einstellung nicht?
Vereinfacht...
Setz dich einfach auf deinen Hörplatz und lasse mal etwas Bassreiche Musik abspielen.
Dann dreht jemand anderes beim Sub langsam am Phase Regler Richtung 180°, und auf der Stellung wo es am besten klingt lässt du den stehen.

Zitat

8. Phase Mit dieser Einstellung bewirkt man, dass die Membran des Subwoofers gleichzeitig mit den Membranen der anderen Lautsprecher schwingt.

Das mit dem Anpassen sehe ich auch nicht tragisch...... Warum muß gleich was faul sein. Einstellen was gefällt und gut ist.

Z.T. ist es sogar der Film, der ein nachjustieren verlangt. Bei manchen habe ich in Action Scenen von den Fronts soviel Druck, daß ich die Stimmen aus dem Center nicht mehr höre. Da heißt es Center rauf drehen.......

Beim Film 2012 ist eine Szene (er fährt mit der Strechlimo vor´m Haus vor), da verstehst Du keinen Ton was die sagen, weil das Erdbeben so heftig ist.

foerdy86 schrieb:

Die Wandhalterung für meinen jetzigen TV ist nicht annähernd so schmal, wie die UltraSlim von Samsung (2 dünne Drähte). Von daher hat das jetzt keinen SInn, den alten TV noch an die Wand zu schrauben. Trotzdem danke für den Tip. Ich werde es mal mit drauf stellen , oder dem "U-Teil" probieren. Wobei ich jetzt immernoch zwischen den Magnat Monitor Supreme und den Canton SP 206 schwanke... Die Heco Victa fallen dann weg, da der Center ne Öffnung nach hinten hat und ich die mind. 30cm zur Wand nicht einhalten kann...

Beim Vita-Center musst du das nicht. Der klingt auch nah an der Wand nicht anders als mit Abstand (hatte ich mal, selbst getestet).

Ein Victa 5.1-Setup wird grad hier im Biete-Bereich angeboten, wenn dir da die Farbe zusagt...

So da bin ich wieder.

Aaaaaalso... Ich habe heute das 10m Cinchkabel vom Sub zurück gegeben, da der Sub nun neben dem Sideboard steht und es viel zu lang war. Ich habe mir ein 3m Oelbach gekauft UUUUUNNNNDDD !!! Das Brummen ist weg. Also scheint es wohl am zu langen Kabel gelegen zu haben, zur Not habe ich mir auch noch 2 Matelstromfilter bestellt.

Jetzt zum klanglichen.

hier nochmal mein Equipment:

Yamaha RX-V473
Front: Canton SP 206
Center: Canton SP 506
Rear: Teufel Kompakt 30 (Auf anraten von Foxfahrer01)
Sub: Canton AS 85.2 SC

Ich war zu erst etwas skeptisch, ob die kleinen Teufel als Rears was taugen, aber da ich sie günstig bei Ebay geschossen habe, war es den Test wert. Ich bin recht begeistert von den kleinen Teilen, sie bringen die Effekte klar rüber. Gefällt mir sehr gut, wenn irgendwas von vorne Links nach hinten Rechts fliegt

Getestet habe ich bisher :

Bluray - The Dark Knight ; The Avengers ; Tron Legacy
SkyHD - diverse Filme und Bundesliga
Musik via AirPlay (2-3 Lieder)

Ich hatte ein Grinsen im Gesicht, wie ein Kleinkind an Weihnachten. Echt der Hammer was das Gesamtpaket leistet, es macht echt Spass sich mal 1-2-3-4... Filme anzugucken.

Fussball Bundesliga ist natürlich auch mal ein FETTER Sound, man hat das Gefühl direkt in der Kurve zu stehen (ich gehe des öfteren ins Stadion).

Alles in allem bin ich sehr zufrieden mit dem Gesamtpaket. Klar, besser geht immer, aber das Besser hat natürlich auch seinen Preis und erfordert mehr Platz als ich ihn habe.

Von daher kann ich mein Equipment in der unter 1000€ Preisklasse absolut empfehlen.

Einen kleinen Kritikpunkt habe ich allerdings: Die Bedienungsanleitung des AVR liegt nur in digitaler (CD) Form vor. Ich habe sie mir ausgedruck um sie mir zu Gemüte zu führen.

Als Händler kann ich ebenfalls "Hifi-Fabrik.de" empfehlen. Nette Verkäufer, schneller Versand und faire Preise.


Ich werde die nächsten Tage weiter an dem AVR "rumdoktern", da dieser ja tausende Einstellmöglichkeiten und Funktionen bietet. Gerade das Musik hören werde ich richtig testen und dann nochmal ein weiteres kleines Fazit schreiben.


Abschließend möchte ich mich bei Euch allen, für Eure Hilfe, Mühe und Geduld bedanken ! DANKE


Grüße

Basti

Glückwunsch
Genau so muß es sein Deine Freude kann man regelrecht rauslesen und animiert zum mitfreuen.

Es gibt immer was besseres und sch...egal was es gekostet hat, hauptsachen DU bist zufrieden und hast Deinen Spaß

In diesem Sinne auf die neue Anlage.

Jens1066 schrieb:

Glückwunsch Genau so muß es sein Deine Freude kann man regelrecht rauslesen und animiert zum mitfreuen. Es gibt immer was besseres und sch...egal was es gekostet hat, hauptsachen DU bist zufrieden und hast Deinen Spaß In diesem Sinne auf die neue Anlage.

Finde ich auch, viel Spass damit !

Viel Spass!!!
Schön das Du sooooooo zufrieden bist!!!

Ich hatte ein Grinsen im Gesicht, wie ein Kleinkind an Weihnachten.

So sollte es sein, dann hast du das richtige für dich gefunden.

Stefan