Suche Aktiven Subwoofer 500-600€

+A -A
Autor
Beitrag
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Jan 2013, 13:34
Hallo liebes Hifi-Forum!

Update: Lautsprecher und AVR gefunden...jetzt suche ich noch einen Subwoofer!!!


Nun ist es soweit, ich brauche auch endlich ein Surroundsystem

Wie der Titel bereits verrät, möchte ich mit 2.1 (Regallautsprecher) anfangen und später auf 5.1 aufrüsten.

Einsatzgebiet ist mein Studentenzimmer (16m²). Verwendet wird es zu 60% für Musik (Techno, Soundtracks und Charts), 30% Blu Ray und PS3 und 10% fürs Fernsehen. Da ich relativ viel Techno höre, ist mir eine vernünftige Basswiedergabe ziemlich wichtig.

Als Zuspieler dienen: TV, PC, PS3 und Handy


Hier mal ein Bild des Aufstellungsorts:




Die Lautsprecher würden rechts und links vom Fernseher auf dem Schreibtisch stehen, bzw. neben dem Fernseher an die Wand gehängt werden.


In meiner derzeitigen, engeren Auswahl sind:

-Dali Zensor 1 (Probegehört und für gut befunden)
-Nubert nubox 311 (erst in 5 Wochen wieder verfügbar)
-Wharfedale Diamond 10.1 (optisch nicht zu 100% mein Fall)

-JBL ES 250P (kurz im MM gehört, aber nicht aussagekräftig)
-Jamo Sub 660 (eigentlich zu teuer)

-Yamaha RX-V 473 (steht schon zu 95% fest)


Demnächst will ich beginnen, die Lautsprecher bei mir zu Hause probezuhören.

Aus finanziellen Gründen kann ich leider nur zwei Paar Lautsprecher bestellen und probehören.
Da mir die Zensor 1 schon gut gefallen haben, möchte ich die auf jeden Fall hören...


Könnt ihr noch Lautsprecher in den Ring schmeißen, bzw. macht die Zusammenstellung der Komponenten Sinn

Würde mich über ein paar Alternativen freuen, bei denen es sich lohnt, sie probezuhören.



Viele Grüße Marcel


[Beitrag von Marcel_=) am 19. Jan 2013, 13:40 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#2 erstellt: 17. Jan 2013, 16:01
Hallo Marcel,
hsat du keinen Fachhandel mehr in der Nähe da du nur "bestellen" kannst? Für die Vorauswahl ist soetwas nämlich sehr hilfreich.
Markus
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Jan 2013, 19:31
Hey Markus


Doch, die gibt es natürlich =) Dort habe ich bereits die Zensor 1 gehört (war der einzige Regallautsprecher, der in meinem Budget lag)

Werde die anderen Läden demnächst mal abklappern...dachte nur, ihr hättet vielleicht noch ne Idee zum Probehören

Es gibt sicherlich Lautsprecher, die nur über das Internet vertrieben werden und die wollte ich natürlich nicht verpassen


Grüße Marcel
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Jan 2013, 12:48
Sooo...es gibt Neuigkeiten


Habe den Yamaha AVR bestellt und war gestern zum Probehören in drei Hifi-Läden


Gehört wurde jeder Lautsprecher mit dem Fluch der Karibik Soundtrack und einer CD mit Gesang vom jeweiligen Händler.




Im ersten Laden habe ich die KEF Q300 und die Wharfedale 10.MT (vom Klangbild ähnlich zu den 10.1ern) gehört:

Die KEF Q300 haben sehr voluminös gespielt mit einer sehr guten Auflösung. Man konnte jedes Detail heraus hören. Das Bassfundament hat sehr zu überzeugen gewusst...fast wie mit einem kleinen Subwoofer in der Ecke Bei einem Teststück von einem Schlagzeug konnte man exakt heraushören wo sich die Bassdrum, das Becken und die Hi-Hat befindet (sehr eindrucksvoll)!!! Die Stimmabbildung war sehr natürlich, vorallem bei Frauenstimmen. Es wirkte als würden die KEFs das alles locker aus dem Handgelenk schütteln, auch bei höheren Lautstärken.
Akkustisch ein sehr überzeugender Lautsprecher, bei dem mich lediglich die Größe (richtig wuchtiger Lautsprecher) und der Preis abgeschreckt haben.

Die Wharfedale Diamond 10.MT hat auch vieles richtig gemacht, jedoch stand sie immer ein bisschen im Schatten der KEFs (angesichts des Preisunterschieds auch nicht sehr verwunderlich). Vom Klangbild waren sie ein wenig dumpf und nicht so locker luftig wie die KEFs (als hätte man eine Decke über die KEFs gelegt^^). Stimmen und Instrumente haben jedoch auch sehr sauber geklungen und der Bass war in Ordnung für zwei MTT.


Der zweite Laden war mehr auf High-End-Hifi ausgelegt. Die einzigen Regallautsprecher die es dort in meinem Budget gab, waren die PSB Alpha B1 und wiederum die KEF Q300.


Die PSB Alpha B1 wurde vom Verkäufer in höchsten Tönen gelobt...man würde glauben, man hätte einen Standlautsprecher vor einem...
Meinen Geschmack hat sie leider nicht getroffen...sie hat zwar eine recht ordentliche Basswiedergabe und klingt voluminöser als die Wharfedale, jedoch fand ich sie ein wenig analytisch mit teilweise zu spitzen Höhen. Auf die Dauer hätte ich entweder leiser machen wollen, oder andere Lautsprecher anschließen wollen. Eine CD mit Gesang von Männer- und Frauenstimmen hat jedoch sehr gut geklungen...fast so gut, wie die KEFs. Mein bisheriger Preis/Leistungsfavorit!


Im dritten Geschäft habe ich die Dali Zensor 1, Dali Lektor 2 und die Focal Chorus 806V gehört.


Erster Kandidat die Dali Zensor 1 (mein heimlicher Favorit schon vorher)
Optisch ein echtes Highlight...schöne Hochglanzfront und perfekte Ausmaße (für mein Zimmer^^). Die Zensor 1 hat eine sehr ausgeprägte Detailwiedergabe, die jedoch keines Wegs nervig wird. Sehr schön kann man jedes einzelne Instrument heraushören (besonders aufgefallen sind mir die Details beim Anblasen der Hörner beim Soundtrack von FdK, zuletzt im ersten Geschäft bei den KEFs wahrgenommen). Das Bassfundament war anfangs ein wenig enttäuschend, als wir sie dann in wandnähe aufgestellt haben, hatten sie plötzlich einen echt knackigen Bass, der sich im Anbetracht des Gehäusevolumens echt sehen lassen konnte.


Die Dali Lektor 2 (der große Bruder der Zensor 1) hatte ein Klangbild, das der Zensor 1 sehr ähnlich war. Alles wirkte ein wenig voluminöser und kräftiger im Bassbereich. Vom Auflösungsvermögen aber nur einen Tick besser als die Zensor 1. (für mich aber nicht die ~150€ Aufpreis wert).


Der letzte Kandidat war die Focal Chorus 806V. Ein optisch sehr ansprechender Lautsprecher, der jedoch klanglich nicht zu überzeugen wusste. Nachdem man schon einige Lautsprecher gehört hat, weiß man natürlich, worauf man achten muss, bzw. wie die anderen im Vergleich klingen. Die Chorus 806V war ein sehr höhenbetonter Lautsprecher, der was die Details angeht echt gut klingt. Jedoch war noch weniger Bass da, als bei der Zensor 1...insgesamt ein recht unstimmiges Klangbild, auch in den Mitten. Größentechnisch war das der zweit größte Lautsprecher, klanglich jedoch der kleinste!



Völlig im Hifi-Fieber wollte ich mich nach den ganzen Höreindrücken für ein Lautsprecherpaar entscheiden, da ich das ganze nicht noch länger hinauszögern wollte. Also erstmal Vor-und Nachteile einzeln abwägen.

-Die KEF Q300 war der beste Lautsprecher im Testfeld. Allerdings haben mich Preis und Größe abgeschreckt.

-Die Wharfedale Diamond 10.MT dienten ja nur als Orientierungshilfe für die Diamond 10.1 und die haben mir nicht gefallen, da zu dumpf.

-Die PSB Alpha 1 ist ein sehr guter Regallautsprecher in Anbetracht des Preises, jedoch hat mir das Klangbild teilweise nicht gefallen (überspitzte Höhen).

-Dali Lektor 1 gefiel mir sehr gut, jedoch nur geringfügig besser als die Zensor 1 und somit meines Erachtens den Aufpreis nicht wert.

-Die Focal Chorus 806V wusste gar nicht zu überzeugen...es fehlte der nötige Druck.

-Zu guter letzt die Dali Zensor 1. Für mich vereint sie all die Eigenschaften, der obigen Lautsprecher. Kommt fast an die Auflösung der KEF Q300 heran. Tieftonwiedergabe, Größe und Preis der PSB Alpha B1 und eine saubere Bühnendarstellung --> gekauft.


Hoffe, meine subjektive Meinung kann dem einen oder anderen bei der Entscheidung helfen


[Beitrag von Marcel_=) am 19. Jan 2013, 14:43 bearbeitet]
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Jan 2013, 13:38
Fast vergessen Jetzt brauche ich natürlich noch den Subwoofer...hier liegt das Budget bei 300-400€ (wobei 400 schon die Obergrenze ist!!!) Sollte Aktiv, Frontfire und 10-12 zoll groß sein
aM-dan
Inventar
#6 erstellt: 19. Jan 2013, 14:21
JBL ES 250 PW
Jamo Sub 660
XTZ 99 W10.16
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Jan 2013, 14:31
Hi aM-dan!

Danke für die schnelle Antwort...an die drei Kandidaten hatte ich auch schon gedacht. Wie ich sehe, hast du dich für den JBL ES 250 PW entschieden. Hast du die anderen schon gehört, bzw. kannst du den JBL empfehlen? Vom Preis und Aussagen anderer würde mir der nämlich am besten gefallen.
Markus_Pajonk
Gesperrt
#8 erstellt: 19. Jan 2013, 14:37
Hallo,
danke an der Stelle nochmal für das Feedback (Hörbericht!) Sehr gelungen.

Danke
Markus
aM-dan
Inventar
#9 erstellt: 19. Jan 2013, 14:41
Ja das stimmt, ich habe diesen selbst und bin sehr zufrieden.
Ich benutze den ausschliesslich für den Filmbetrieb, Musik höre ich ausschliesslich 2.0
Das bedeutet nun aber nicht, dass der JBL keine Musik kann aber ich bin da doch ein wenig anspruchsvoller und würde bei einem Sub den ich für Musik einsetzen will schon noch 2 - 3 Preisklassen höher gehen. Ich hatte den JBL für 260 EUR bekommen und für das Geld bekommt man ein solides Gerät mit ordentlich Power die man in dieser Preisklasse meist vergebens sucht.
Ich hatte mir damals den JBL zusammen mit dem Jamo Sub 650 bestellt und beide angehört.
Beide waren von der Leistung her ähnlich wobei ich subjektiv den JBL noch ne kleine Ecke stärker fand, deshalb fiel meine Wahl auf den JBL und der Jamo trat seine Reise zurück zum Händler an. Zumal er auch noch gute 100 EUR teurer war.

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1396


Da hatte ich auch mal ein paar Videos gemacht, nix besonderes aber vielleicht ok für einen ganz kleinen Eindruck.
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jan 2013, 14:57
@Markus: Danke für die Blumen Ich finde es immer schade, wenn Leute am Ende der Kaufberatung das Endresultat bzw. die Erfahrungen damit für sich behalten

@aM-dan: Danke für deine Erfahrungen mit dem JBL...hat meine Tendenz zum JBL noch etwas verstärkt


Habe gerade noch gesehen, dass der SVS PB-1000 bei Amazon jetzt nur noch 450€ kostet, was mein absolutes Maximum des Budgets wäre...hat damit jemand schon Erfahrung gemacht? Glaube der ist noch recht neu auf dem Markt...
aM-dan
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2013, 15:11
Würde ich bei Amazon nicht kaufen weil:

Produktinformation

Artikelgewicht: 501 Kg
Produktgewicht inkl. Verpackung: 501 Kg





Ne mal im Ernst, ist sicher ein gutes Ding (reine Vermutung) ist allerdings auch "nur" ein 10 Zöller.
Vielleicht kennt den hier ja einer.
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Jan 2013, 15:53
Ach das wäre das geringste Problem...die gute Frau von der Post hat auch meinen 42 zoll TV in einer Hand getragen, während ich fast nen Herzinfarkt an der Haustür bekommen habe


Ja, wäre echt gut, wenn jemand was zu dem SVS PB-1000 sagen könnte
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Mai 2013, 15:31
Ich muss diesen Thread einfach nochmal aufleben lassen

Ich hatte mich damals für den JBL ES 250 P entschieden, womit ich auch zunächst vollkommen zufrieden war! Er bietet ausreichend Druck, spielt aber nicht besonders präzise (Musik)! Also eher ein reiner Heimkinosubwoofer

Nun will ich mir einen besseren (Präzision, Tiefgang) Subwoofer zulegen und benötige wieder eure Hilfe

Zur Auswahl stehen:

SVS PB 1000 für 450€
XTZ 99 W12.16 (matt) für 530€
Klipsch SW-112 für 450€


Kann mir jemand was zu diesen Subwoofern sagen?

Will mir nicht alle zum testen bestellen und das mit dem Probehören ist ja bei Subwoofern auch immer so ne Sache


Gruß Marcel
RT_62
Stammgast
#14 erstellt: 31. Mai 2013, 17:37
Hallo

Entweder Jamo Sub 660, oder SVS PB 1000, wobei der jamo mindestens 100-150 Euro billiger ist.

Gruß
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Mai 2013, 20:13
Danke für deine Antwort

Den Jamo hatte ich ganz vergessen...war wohl subjektiv im Hinterkopf schlechter als die drei genannten

Kannst du deine Auswahl begründen? Mir ist wie gesagt Präzision und Tiefgang sehr wichtig!

Wo hast du den Jamo denn für 300-350€ gefunden?


Gruß Marcel =)


[Beitrag von Marcel_=) am 31. Mai 2013, 20:16 bearbeitet]
Harlisto
Stammgast
#16 erstellt: 31. Mai 2013, 20:45

Marcel_=) (Beitrag #13) schrieb:
.....er bietet ausreichend Druck, spielt aber nicht besonders präzise (Musik)! Also eher ein reiner Heimkinosubwoofer

Nun will ich mir einen besseren (Präzision, Tiefgang) Subwoofer zulegen und benötige wieder eure Hilfe
:)


Ich schmeiße mal den SVS SB-1000 in den Raum, wenn es vor allem um Präzision geht, kommst Du in dieser Preisklasse an dem SVS nicht vorbei, habe selbst den größeren Bruder SB-12NSD und kann SVS nur wärmstens empfehlen:

http://www.areadvd.de/hardware/2013/svs_sb_1000.shtml
RT_62
Stammgast
#17 erstellt: 31. Mai 2013, 22:39

Marcel_=) (Beitrag #15) schrieb:
Danke für deine Antwort

Den Jamo hatte ich ganz vergessen...war wohl subjektiv im Hinterkopf schlechter als die drei genannten

Kannst du deine Auswahl begründen? Mir ist wie gesagt Präzision und Tiefgang sehr wichtig!

Wo hast du den Jamo denn für 300-350€ gefunden?


Gruß Marcel =)

Hallo, ok war wohl etwas zu optimistsch, Denke aber der Jamo dürfte im Netz für 399 Euro zu haben sein. Ich selbst habe einen SVS Sub, aber der Jamo dürfte von den dreien das beste preis leistungverhältnis haben Schau dich mal bei Klangimlot um der hat den SVS, und den Jamo, und eine Top beratung, ist auch hier im Forum.

Gruß


[Beitrag von RT_62 am 31. Mai 2013, 22:40 bearbeitet]
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jun 2013, 17:34
@ Harlisto: Danke für den Vorschlag Über den SB 1000 habe ich mich natürlich auch schon informiert und laut Rezensionen soll er zwar minimal präziser spielen als der PB 1000, dafür aber nicht so tief runter kommen...somit kommt für mich bei den SVS Woofern nur der PB 1000 in Frage


@RT 62: Über den Jamo Sub 660 habe ich bisher auch nur gutes gehört...399€ ist schon ein guter Preis für den Sub. Würdest du den Sub leistungstechnisch mit den drei anderen gleichsetzen? Ich suche nämlich den besten Subwoofer bis 600€ und für entsprechende Leistung würde ich die dann auch ausgeben wollen

Was sagt ihr denn zu dem XTZ 99 W12.16 und dem Klipsch SW-112?


Gruß Marcel
floppi77
Inventar
#19 erstellt: 01. Jun 2013, 17:48

Marcel_=) (Beitrag #18) schrieb:
Klipsch SW-112?

Für 600 Euro gibt es bereits den Klipsch SW-115.
RT_62
Stammgast
#20 erstellt: 01. Jun 2013, 18:21

Marcel_=) (Beitrag #18) schrieb:
@ Harlisto: Danke für den Vorschlag Über den SB 1000 habe ich mich natürlich auch schon informiert und laut Rezensionen soll er zwar minimal präziser spielen als der PB 1000, dafür aber nicht so tief runter kommen...somit kommt für mich bei den SVS Woofern nur der PB 1000 in Frage


@RT 62: Über den Jamo Sub 660 habe ich bisher auch nur gutes gehört...399€ ist schon ein guter Preis für den Sub. Würdest du den Sub leistungstechnisch mit den drei anderen gleichsetzen? Ich suche nämlich den besten Subwoofer bis 600€ und für entsprechende Leistung würde ich die dann auch ausgeben wollen

Was sagt ihr denn zu dem XTZ 99 W12.16 und dem Klipsch SW-112?


Gruß Marcel ;)

Hallo, wenn du 600 Euro ausgeben kannst, dann natürlich Klipsch SW-115 !, falls das zuviel ist, dann Jamo Sub 660. Übrigens gibts die hiergenannten Subs alle bei Klangimlot ( ausser XTZ W 12.16 ).

Gruß
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Jun 2013, 18:30
Der Klipsch 115 ist natürlich ein Viech


Hätte vielleicht dazu schreiben sollen, dass es ein 10-12 Zoll Sub sein soll....sorry


Vielleicht werde ich mal Alberto zu den Subs befragen


Gruß Marcel
Phil1980
Neuling
#22 erstellt: 02. Jun 2013, 03:53
Hi,

vor ca nem Monat stand ich vor der gleichen Entscheidung, Sub bis 600€.
Hab mich dan letztenendes für den Jamo entschieden, da er mich vom Einschalten weg überzeugt hat.
Als Vergleich hatte ich einen Nubert AW-443 daheim und der war überhaupt kein Vergleich zum Jamo.
Er ist sehr musikalisch für mein Empfinden, bei Musik läuft er zu meiner Front immer mit.

Doch ich darf nicht vergessen, dass der erste Jamo Probleme gemacht hat. Nach den ersten 3 Stunden Betrieb ist die Sicherung des Woofers geflogen. Nachdem ich die neue eingebaut hatte, ist nach dem Einschalten die Sicherung vom Wohnzimmer gleich mit geflogen.
Der Zweite lief dann ohne Probleme und überzeugt mich immer noch. Den SVS konnte ich leider nur im Laden testen, aber da fand ich ihn wirklich nicht schlecht.

Mfg
Phil1980
Marcel_=)
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Jun 2013, 11:13
Hey Phil

Danke für deine Meinung zum Jamo Sub! Ich glaube fast, für 400€ muss ich mir den auch mal zum Probehören bestellen Man hört ja wirklich nur positives über den Sub...abgesehen von der Verarbeitung und Optik

Hattest du noch mehr Subs zur Auswahl? Meinst du der SVS PB 1000 hätte dich bei dir zu Hause auch direkt von sich überzeugen können?

Das ist eine wirklich schwierige Entscheidung...zum Probehören kann ich mir ja auch nicht alle bestellen



Gruß Marcel
Phil1980
Neuling
#24 erstellt: 02. Jun 2013, 15:20
Hi Marcel,

nein, den PB1000 habe ich nicht gehört, sondern den SB1000 (geschlossen). Bei meinem Vergleich konnte ich feststellen, dass es das wichtigste ist, den Sub in den eigenen vier Wänden zu testen.
Der Raum ist bei einem Subwoofer extrem wichtig. Einen optimierten Hörraum im Laden kannst du niemals als Maßstab nehmen, da er bei dir daheim mit Sicherheit anders klingen wird.
Den Nubert z.B. habe ich das Dröhnen bei keiner Position abgewöhnen können. Die eigene Erfahrung mit der Raumakustik hat mir gezeigt, dass man einen Sub daheim Probehören muss.
Also entweder bei einem Händler in deiner Nähe anfragen, ob du den Sub daheim hören kannst oder einfach mindestens zwei zum Vegleichen nach hause bestellen. Das ist mMn die sinvollste Lösung.
Hätte mich der Jamo daheim nicht von anfang an überzeugt, oder wenn der Ersatz auch noch Probleme gemacht hätte ( ich war über den Ausfall ziemlich genervt), hätte ich den SVS SB1000 mit Sicherheit beim Händler ausgeliehen, aber da er nochmals 100€ teurer als der Jamo ist und er mich wie gesagt von Anfang an begeistert hat, ist er geblieben.
Den SVS fand ich im Laden sehr gut, aber den Vergleich daheim konnte ich nicht durchführen, von daher kann ich keine Aussage über den Sub treffen.

Du solltest evtl. wenn du nicht zufrieden sein solltest und du Raummoden und Dröhnen wahrnimmst, und es durch Veränderung der Position nicht besser wird, über ein Antimode nachdenken. Dieses kleine Kästchen hat bei mir wahre Wunder bewirkt.

Mfg
Phil1980
Harlisto
Stammgast
#25 erstellt: 02. Jun 2013, 15:55
Wieso hast Du den SVS SB-1000 nicht zu Hause testen können?????

Einfach online bestellen, und wenn er nicht gefällt, das 14-tägige Widerrufsrecht ausüben, einfacher geht`s nicht .......


[Beitrag von Harlisto am 02. Jun 2013, 15:56 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
2.1 Anlage 500-600?
leon1621 am 08.06.2014  –  Letzte Antwort am 08.06.2014  –  2 Beiträge
2.1 System 500-600?
ZOCKER87 am 07.10.2011  –  Letzte Antwort am 14.10.2011  –  4 Beiträge
suche subwoofer um 600?
.Phili am 11.05.2010  –  Letzte Antwort am 11.05.2010  –  5 Beiträge
Komplettsystem für 500-600????????
Vec am 23.11.2003  –  Letzte Antwort am 24.11.2003  –  4 Beiträge
Canton AV 500/600?
sanchezz am 18.09.2008  –  Letzte Antwort am 19.09.2008  –  2 Beiträge
Heimkinosystem 500-600?
Smitty90 am 16.10.2011  –  Letzte Antwort am 17.10.2011  –  5 Beiträge
Lautsprecher für 500-600?
garwulf30 am 23.09.2012  –  Letzte Antwort am 24.09.2012  –  22 Beiträge
avr bei 500-600?
dark_reserved am 07.05.2014  –  Letzte Antwort am 08.05.2014  –  3 Beiträge
Heimkinosystem ca.500/600?
GeeM am 30.07.2014  –  Letzte Antwort am 30.07.2014  –  3 Beiträge
Subwoofer <600?
Todesklinge am 28.11.2022  –  Letzte Antwort am 29.11.2022  –  12 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.682 ( Heute: 7 )
  • Neuestes Mitgliedarmin_Heisig_
  • Gesamtzahl an Themen1.550.922
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.533.940

Hersteller in diesem Thread Widget schließen