Suche: 5.1 System incl AVR primär für Film, max 1.500 € - Update: Aufstellung?

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El_Cortez
Neuling
#1 erstellt: 22. Apr 2013, 12:38
Hallo Forum,

nachdem wir im letzten Jahr gebaut haben und inzwischen in die eigenen vier Wände gezogen sind, möchte ich mir nach allem Stress und Arbeit eine kleine Belohnung gönnen. Diese Belohnung soll in Form einer 5.1 Anlage Musik- und Filmvergnügen im Wohnzimmer ermöglichen. Die Nutzung teilt sich ungefähr 10 % aktives Musikhören / 30 % Beschallung beim Spieleabend, Feier, gemeinsamen Essen / 60 % Filme und Fernsehen. Als Budget habe ich mir zunächst max. 1500 € gesetzt. Nachdem ich mit dieser Vorstellung allerdings schon aus dem ersten Hifi-Laden weggeschickt wurde („Dann gehen Sie lieber zu Media Markt“) und auch bei der Zusammenstellung von Preisen im Internet für Kombinationen, die mir irgendwie gefallen haben, hart an der Grenze war, kann ich am Budget vielleicht noch was drehen oder ich muss mich einfach besser informieren.

Eine Skizze vom Raum ist beigefügt. Der wirklich zu beschallende Raum ist rund um die Couch. Im Essbereich muss nur etwas Ton ankommen.

Grundriss Skizze Wohnzimmer

Nach Studium einiger Kaufberatungen hier im Forum und etwas Preisrecherche im Internet habe ich mich aufgemacht, um probe zu hören und mir Angebote legen zu lassen. In einer ersten Runde habe ich das ohne eigene CDs gemacht, um nur einen ersten Eindruck zu gewinnen. Von daher fehlt mir der direkte Vergleich und muss noch mal losziehen. Ich habe aber schon mal ein grobes Gefühl, was mir gefällt. Ich komme aus dem Rhein-Main Gebiet zwischen Frankfurt und Mainz, wer noch Tipps für gute Händler hat, kann sie mir gerne schreiben.

Im ersten Laden hat man mir für mein Budget rein zu einem Satelliten System geraten (5 x B+W M1, Bezeichnung von dem B+W Sub und dem Receiver habe ich leider vergessen). Der Klang hat mir soweit ganz gut gefallen aber es war auch das erste, was ich gehört habe. Da ich allerdings skeptisch war mit den kleinen Satelliten als Front hat man mir als nächstes die B+W DM686 als Front gezeigt. Ich konnte sie nur in Stereo hören aber ich war vom Klang und Druck, der aus den kleinen Regalboxen kommt wirklich beeindruckt. Die Musik klang rund und gut aber mein einziger direkter Vergleich waren die M1, die ich davor gehört hatte. Hier wurde mir ein Angebot für 2 x B+W DM686 +HTM 62 + 2 x M1 als Rears + ASW608 und Marantz NR1603 für 2.000 € gelegt. Deutlich über meinem eigentlichen Budget aber nach erster Recherche ein guter Preis. Außerdem ist B+W ein sehr guter Name und die Boxen sehen vor allem offen super aus.

Dann war ich in einem Laden, der Quadral führt, da ich die Argentum hören wollte. Telefonisch hatte ich abgeklärt, dass sie diese Serie nicht führen aber anderes im Einsteiger Segment hätten (z.B. Dali Zensor) bzw. ich einfach mal vorbei kommen soll. Als ich vor Ort war, war ein anderer Verkäufer da, welcher mich dann zu Media Markt schicken wollte. Nach etwas Diskussion hat er mir dann die Cabasse Eole oder eben die Dali Zensor als wenigstens in der Nähe meines Budgets genannt. Hören konnte ich sie allerdings noch nicht, da in diesem kleineren Laden Boxen immer von Hand direkt angeschlossen werden und es kein Umschaltsystem gibt. Ich hoffe das spricht für Qualität und nicht nur für den genervten Verkäufer. Hier muss ich jetzt also einen Termin machen, damit ich beide Sets Probe hören kann. Ich war auch zunächst skeptisch, was die Eole angeht, da sie doch sehr klein wirken. Die Beschreibungen im Internet sind allerdings durchweg gut und jetzt bin ich gespannt auf den Klang.

Dem guten Rat vom High-End Verkäufer folgend bin ich dann zu Media Markt und konnte hier Heco Music Style 800 (248 € pro Stück), Magnat (ich glaube Vector 208, auch ca. 250 pro Stück) und Canton GLE 496 hören – alles an einem Onkyo TX 616. Die Boxen waren nur in Stereo zu hören, es besteht allerdings die Möglichkeit jeweils Surround Sets aufzubauen. Die Heco klangen zunächst super mit sehr präzisen Höhen. Danach habe ich die Magnat gehört, denen die Brillianz und Klarheit in den Höhen gefehlt hat, die aber mehr Bass hatten und insgesamt wärmer und voller klangen. Zwischen diesen beiden war ich etwas unschlüssig was besser gefällt. Dann kamen die GLE 496, die die Vorzüge beider vorher genannter Boxen kombiniert hat. Die haben mir super gefallen und sogar meine Freundin, die mit war, sagte, dass es den Mehrpreis jeder Zeit wert wäre. Der Verkäufer hat mir dann ein 5.0 Set mit 2 x GLE 496, 1 x GLE 456 Center, 2 x Canton Chrono 501.2 als Rear und dem Onkyo 616 zusammengestellt. Das kam ziemlich genau auf 1.500 €.

Mein Plan für die nächsten zwei Wochen ist jetzt:

  1. Eigene Hörprobe CD zusammenstellen nach meinem Musikgeschmack (Rock – Metal, House).
  2. Cabasse Eole und Dali Zensor probehören.
  3. B+W DM686 und GLE 496 noch mal in 5.1 / 5.0 probehören)
  4. Gegebenenfalls Händler für Quadral Argentum finden.

Meine Fragen bisher wären:

  1. Die Hauptanwendung sollen Filme sein und ich habe bisher nur Musik Probe gehört. Ist es ein Muss auch eine DVD mitzunehmen, um Sprache und Effekte zu hören, oder können die Sets das alle Mal und ich muss mir keine Gedanken machen.
  2. Der MM Verkäufer sagt, dass die Standboxen (GLE, music Style, Vector) locker genug Bass haben, um einen Sub zu ersetzen, wenn der Raum nicht zu groß ist („Zwei Membranen machen immer mehr Bass als eine Membran“). Ist das Geschwätz? Die Möglichkeit später einen Sub dazu zu holen, habe ich ja immer, wenn mir der Bass aus den Standlautsprechern nicht reicht.
  3. Gibt es von objektiver technischer Seite etwas, dass die eine oder andere Kombination besser dastehen lässt? Kann man die Sets (Eole Satelliten, B+W Regallautsprecher, Canton Standboxen) überhaupt auf einer objektiven Basis vergleichen?
  4. Machen die Zusammenstellungen an sich (Front + Rear bei B+W und Canton) und die Kombination mit dem vorgeschlagenen AVR Sinn oder reicht da weniger / muss da mehr?
  5. Bisher haben mir die GLE wirklich gut gefallen. Kennt ihr Boxen, die vom Verhalten ähnlich sind aber andere Vorzüge mitbringe?

Ich freue mich auf Antworten und Anregungen und werde ein Update schreiben, sobald ich weitere Boxen hören konnte.

Grüße,
Cortez
Chillerchilene
Inventar
#2 erstellt: 22. Apr 2013, 12:57
Mich haben die Eole 2 von Cabasse umgehauen. Da bekommt man das 5.1 Set auch für 1300€, wenn man sich etwas umschaut. Andere Interessante Sub-Sat-Systeme wären die Elac Cinema 3 ESP V und die KEF KHT 3005 oder KEF KHT 5005. Alle so um die 1300€.

1. Ich bin der Meinung, wenn Musik geht, ist Film kein Problem.

2. Das ist Gelaber. Auch Standboxen ersetzen keinen Sub. In einem kleinen Raum vielleicht OK. Wenn man Kinofeeling will, ist ein Sub unverzichtbar, aber das gute ist, den kann man ja nachkaufen.

3. Nur der Klang zählt. Die technische Seite dahinter sollte nicht interessieren. Ob das jetzt Titan, Uran, Papier oder Schneckenhautmembranen sind ist doch nicht von belang, solange einem der Klang gefällt.

4. Als AVR würde ich statt dem Onkyo lieber einen Denon 2113 oder Pioneer 922 nehmen aufgrund besserer Einmesssysteme. Chronos als Rears mit GLE als Fronts halte ich auch nicht für sinnvoll (andersherum vielleicht), da kann man noch etwas sparen, wenn man einfach auch GLE als Rear nimmt.

5. Auf jeden fall andere Cantons, die dann natürlich andere Preisklassen sind. KEF C oder Q Serie und Klipsch RF-Reihe könnte dir vielleicht noch gefallen.


[Beitrag von Chillerchilene am 22. Apr 2013, 13:08 bearbeitet]
El_Cortez
Neuling
#3 erstellt: 24. Jun 2013, 12:28
Hallo,

leider war ich die letzten zwei Monate beruflich viel unterwegs und bin nicht wirklich dazu gekommen, mein Projekt Heimkinoanlage voran zu treiben. Inzwischen ist allerdings etwas Entspannung eingetreten und ich kann mich ans Probehören machen.
Als Plan steht für diese Woche die Eole zu hören. Außerdem will ich mal bei "Die Box" in Mainz vorbei schauen und mich dort beraten lassen.
Als dritten Punkt habe ich mir ein Teufel Theater 400 MK2 Set bestellt, weil das momentan im Angebot ist und für 950 € inkl. Versand sehr interessant klingt.
Demnach muss ich mir jetzt zeitnah einen (Test-) AVR zulegen. In der engeren Auswahl habe ich momentan die von Chilerchilene empfohlenen Pioneer VSX-922 und Denon AVR-2113 sowie den Harman Kardon AVR 265 und vielleicht Marantz 1603. Der HK gefällt mir vom Design sehr gut. Kann jemand etwas zur Qualität des Einmesssystems von HK sagen?

Grüße,
Cortez


[Beitrag von El_Cortez am 24. Jun 2013, 12:33 bearbeitet]
El_Cortez
Neuling
#4 erstellt: 25. Jun 2013, 12:47
Nach weiterem Lesen hier im Forum und von Testberichten scheint die einhellige Meinung zu sein, dass in der 300 - 400 € Preisregion so gut wie jeder Receiver betrieben werden kann. Sofern ich es nicht schaffe, mir die Teile im Laden mal anzuschauen werde ich mir also HK AVR 265, Pioneer VSX-922 und/oder Yamaha RX-V673 nach Hause bestellen, um Haptik, Einmessung, Menüs u.s.w. zu Testen. Oder hat doch noch jemand objektive Argumente für die eine oder andere Richtung? Bestellen würde ich bei Amazon und Redcoon. Es sollte ja kein Problem sein, innerhalb der zwei Wochen Widerufsfrist zurückzusenden oder muss ich auf irgendwas besonders achten?

Außerdem bin ich nun mit der Aufstellung am Überlegen. Mit der L-From des Raumes, werde ich die Rears wohl nicht als Dipol einsetzen können. Die kommen also auf Stands hinter die Couch oder mit Halterungen an die Rückwand. Der Sobwoofer macht mir noch ein bisschen Sorgen, weil ich ihn nicht in die Ecke quetschen will und er vor dem Lowboard die Schubladen blockieren würde. Es sollte doch kein Problem sein, diesen hinter die Couch zu stellen, oder?

Grüße,
Cortez
Letar
Stammgast
#5 erstellt: 25. Jun 2013, 13:21
Das Teufel Set hätte ich mir jetzt nicht bestellt, aber du kannst uns gerne deine Eindrücke (gerade im Vergleich) schildern. Einen Onkyo würde ich jetzt nicht von vorneweg ausschließen, ich bin mit meinem 508er sehr zufrieden und würde jetzt ohne zu zögern für das PReissegment den 509er ordern. Wichtig ist was für eine Ausstattung er für dich haben soll und welche Optik für dich in Frage kommt.

Zwischen den Canton Serien mischen würde ich auch nicht (was war denn das Argument des Verkäufers für die Chrono Rears?).
Bei mir läuft ein Canton LE Set und ich bin zufrieden, würde ich es ersetzen würde ich in Richtung ErgoReihe gehen. In meinem "Musikzimmer" habe ich ein Paar Magnat Quantums + Denon AVR stehen. Das wäre als 5.1 Set sicher auch interessant.

Subwoofer könntest du auch 2 kleinere nehmen, einen zum TV (da gehört für mich auf jedenfall einer hin) und 1er zur/unter die Couch. Ich habe son recht großes Teil von Canton, würde ich mir auch nicht mehr stellen (viel zu viel Kraft für ~20qm²)

sl


[Beitrag von Letar am 25. Jun 2013, 13:22 bearbeitet]
El_Cortez
Neuling
#6 erstellt: 26. Jun 2013, 12:48
@ Letar: Ich bin echt gespannt auf das Teufel Set, weil es doch sehr unterschiedliche Meinungen zu der Marke an sich gibt. Außerdem erscheint mir der Sub ziemlich klein für meinen Raum. Gibt es besondere Gründe, warum du das Set nicht so spannend findest?
Onkyo ist für mich nicht grundsätzlich raus, gefällt mir aber optisch nicht so sehr und desto mehr ich Berichte und hier im Forum lese ist es in dem Preissegment eine Frage von Kleinigkeiten und Markengläubigkeit. Da sich für mich keiner der Receiver durch Funktionen hervortut (die Einmesssysteme kann ich nicht vergleichen) mache ich die erst Einschränkung auf Basis der Optik.
Was den Sub angeht, kann ich mit der Position ja auch etwas spielen (sofern ich ein lang genuges Kabel kaufe). Direkt mit zwei einzusteigen, wird mein Budget wahrscheinlich etwas überschreiten.
Magnat Quantum kann ich mir grundsätzlich auch vorstellen allerdings würde ich mit den 657 als Front doch wieder etwas über mein Ursprüngliches Budget schießen.
Am End hängt es immer noch daran, endlich noch mal Probehören zu gehen.

Gibt es noch Meinungen zur Aufstellung der Boxen und vor allem vom Sub?

Grüße,
Cortez
oessi48
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Jun 2013, 16:29
Ich habe mir letzten Monat auch einen neuen AVR und LS gekauft.
Beim AVR war ich mir recht schnell sicher dass ich den Pioneer VSX-922 möchte, nicht speziell wegen irgendwelcher Funktionen, sondern weil ich das Preis-/Leistungsverhältnis am besten fand. Am Ende wurde es der Onkyo TX-NR616. Beide Geräte hatten die für mich wichtigen Funktionen und der Onkyo war dann sogar günstiger als der Pioneer (allerdings finde ich den Pioneer optisch etwas schöner, weil die Front symetrisch ist).
Bei den LS hatte ich mich aus optischen Gründen für die Heco Victas entschieden, weil die etwas schmaler und nicht so wuchtig sind. Dann war ich allerdings 2-3 mal Probehören und das hat so einiges verändert. Falls möglich wollte ich auch auf einen Sub verzichten. Ich bin dann von den Victa 701 über Canton GLE 490, GLE 496 bei den Canton Chrono 509 gelandet, dazu der Chrono 505 Center und die flachen 501 als Rear (die 502 sind ganz schöne Brocken für hinten). Meiner Meinung nach bringen die Chrono am meisten Tiefe mit, da ich ja auch auf einen Sub verzichten wollte. Ich bin mit dem Set sehr zufrieden.
Also, ganz wichtig: Probehören!
Und auch ganz wichtig: Am Ende wirds teurer als gedacht.
El_Cortez
Neuling
#8 erstellt: 27. Jun 2013, 13:38
Die Canton GLE haben mir bisher vom Höreindruck ja auch sehr gut gefallen.
@oessi48: Hast du zufällig die ältere und die neuere Serie im Vergleich gehört?
Oder kann mir jemand anderes beschreiben, ob es große Klangunterschiede zwischen den Serien gibt?
Mit einem Set-Up aus 2x GLE 470, GLE 455 Center, 2x GLE 420 und AS 85.2 würde ich auch noch unter 1000 € für die Boxen bleiben. Vielleicht kann man dann noch einen größeren Sub nehmen oder doch die 490 als Front. Würde mir aber echt gefallen. Ich befürchte nur, dass die nirgendwo noch im Laden stehen. Von daher wäre es schön, wenn mir jemand den Vergleich schildern kann.

Grüße,
Cortez
oessi48
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 28. Jun 2013, 10:02
Ich habe zwei GLE Serien gegeneinander gehört. Auf jeden Fall die GLE 496, aber ob die andere Serie die GLE 490 oder 490.2 war, weiß ich nicht mehr ganz genau. Ich meine es war die 490 und die hat mir besser gefallen als die 496.
Mir fällt gerade ein, dass ich auch die Heco Victa Prime 602 gehört habe. In meinen Augen sind die eine gute, und vorallem günstige, Alternative zu GLE oder Chrono.
El_Cortez
Neuling
#10 erstellt: 28. Jun 2013, 12:43
Ich weiß, dass es schwierig ist, aber kannst du den Unterschied zwischen den beiden Serien irgenwie beschreiben? Ist der Unterschied in Bass, Mitten oder Höhen? Mehr der Druck oder eher die Klarheit? Das wäre wirklich interessant für mich.
El_Cortez
Neuling
#11 erstellt: 02. Jul 2013, 13:26
Unabhängig vom Probehören der anderen Lautsprecher habe ich jetzt alles zu Hause, um das Teufel-Set zum Testen anzuschließen (meine improvisierten Ständer für die Rears haben sich als zu risikoreich herausgestellt, so dass ich schnell noch Ständer kaufen musste). Bei der genauen Aufstellung habe ich allerdings noch ein paar Probleme, die von grundsätzlicher Natur sind.


Aufstellungsfragen


  1. Die orangenen Markierungen auf der Skizze sind die nach meinem Verständnis besten Positionen für die Boxen (die rears als Direktstrahler, weil Dipol in dem Raum wohl nicht funktionieren wird). Sehe ich das so richtig?

  2. Die häufigste Sitzposition befindet sich allerdings im gelben Bereich. Gibt das Probleme oder kann eine Einmessung sowas ausgleichen?

  3. Meine Freundin ist von größe und Aussehen des Subs (grüne Markierung) nicht so wirklich überzeugt. Außerem würde er vor unserem Lowboard eine Schublade blockieren oder mitten im Raum stehen. Wäre es ein Problem den Sub hinter die Couch zu stellen?

  4. Ein ähnliches Problem gibt es mit dem rechten Frontlautsprecher. Wie eingzeichnet blockeirt er die Tür von einem Schrank. Wenn ich ihn weiter vor ziehe, kommt er mit der Zimmertür in Konflikt. Ich hatte mir überlegt, ihn auf die andere Seite der Tür zu stellen (lila Markierung). Der Abstand zur Hörposition wäre nicht massiv größer, der Winkel allerdings ein anderer. Kann das zu Problemen führen?

Natürlich probiere ich die verschiedenen Spielereien zu Hause aus aber es kann sein, dass ich manche Klangprobleme nicht direkt höre oder ander Fehler eine eigentlich gute Aufstellung schlecht klingen lassen. Außerdem kann ich mir das Verrücken und neu Einmessen sparen, wenn z.B. der Sub hinterm Sofa immer ortbar oder dröhnend wäre.

Danke und Gruß,
Cortez
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