Kaufberatung Kompaktsysteme NEU

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hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Mai 2013, 20:49

Liebe AVR - Freunde!

Erstmal Hallo an alle Audiofreunde und Freaks!

Ich habe zu allererst die Kaufberatung durchforstet, weil so oft davon die Rede ist, man solle vor dem Fragen das mal lesen.

Leider kann ich dazu nicht nur Positives äussern.

Klar kann ein "tolles" System wohl nur aus einem guten AVR und entsprechenden LS bestehen.

Leider gibt es aber auch Örtlichkeiten, wo solche DInge absolut keinen Platz finden.

Und hier vermisse ich Alternativen, die sicher nicht im High-End Bereich liegen müssen/sollen.

Wenn ich nun mal keinen Platz für einen AVR + BluRayPlayer + 5 "große" LS habe und trotzdem halbwegs guten Klang haben möchte - dann finde ich in der Kaufberatung NICHTS.

Etwas amüsierte mich die Aussage (irgendwo im Forum gelesen) bei BMW könne man ein Auto um 5000€ auch nicht kriegen.

Der Preis ist auch nicht das Thema - es gibt neben einem 7er auch einen 1er BMW.

Vielleicht bin ich da zu "blauäugig" aber kann es wirklich sein, dass es in den Augen der Experten hier KEIN EINZIGES Kompaktystem gibt, das auch nur annähernd den hohen ev. auch nur mittleren Ansprüchen genügen könnte?

Ich habe eben leider nicht den Platz um ein ausladendes AVR + BluRay................aufzustellen und auch nicht den Platz LS, die über das Bose-Maß hinausgehen, aufzustellen/hängen.

So sehr ich die audiophilen Charaktere schätze - es gibt neben High-End auch noch was anderes.

Deshalb würde ich mir eine Kaufberatung wünschen, die nicht sofort alles Kompakte zu Billigschrott verdammt - oder auch Kompaktanlagen um 2000 € als minderwertig verurteilt (viell. auch zurecht) - sondern eine aufschlussreiche, informative Beratung, was man bei wenig Platz mit "mangelhafter" Tonqualität doch eventuell noch kaufen könnte. (natürlich mit großen Abstrichen bei der Tonqualität)

Wenn ich die Wahl hätte zwischen 7er und 1er BMW zu wählen - klar nehm ich den 7er - aber wenn die Garage dafür zu klein ist?

Bitte nervt mich jetzt nicht mit Aussagen - kauf dir ein größeres Eigenheim; wenn du so klein wohnst, brauchst keinen tollen Klang,...............

Ich würde mich über Tipps für eine kleine kompakte "tonmäßig annehmbare" Surroundanlage 5.1 freuen, die ohne Riesen-AVR etc. auskommt.

LG aus Österreich, Bernhard

sk223
Inventar

#2 erstellt: 13. Mai 2013, 21:52

Fangen wir mal beim AVR an.
Es gibt da schon flachere Geräte aber die Breite/Tiefe ist den anderen Geräten ähnlich.
Eine Player/AVR/Kombi in der Größe der Komplettanlagen gibt es nach meiner Kenntnis nicht.
Etwas Platz brauch die ganze Technik nun mal und auch die Endstufen brauchen ihren Platz.
Bei den Komplettanlagen finde ich immer die angegeben Leistungen recht amüsant und dann steht in den technischen Daten irgendwo als max. Leistungsaufnahme irgendwas um 100W.

Daher schau dir mal den Pioneer VSX-300 oder die Marantz 14xx, 15xx, 16xx an. Das sind so eher die kleinen Vertreter. Einen Player brauchst du dann aber auch noch, wobei mein Pana BDT-220 ist grad mal 4cm hoch.

Bei den LS kommt es dann immer auch auf den eigenen Anspruch und auch die vorgesehene Nutzung an.

Für mich z.B. muß ein LS in der Lage sein bis mindestens 80 Hz ( bei max. -3db ) runter zu spielen damit er den gesamten möglichen Bereich der menschlichen Stimme wiedergeben kann.
Wenn denn der Sub bereits ab über 100 Hz übernehmen muß und ne Bassstimme aus dem Sub kommt, geht für mich gar nicht. Das gilt aber jetzt nur für mich.

Schau dir mal z.B. die Systeme von KEF an 1005, 2005, 3005.

Wichtig wäre "vor dem Kauf" das gewünschte probe zu hören und zwar im Vergleich mit anderen LS.

Den Punkt Preis darfst du dann aber erst als drittes nach Klang und Größe betrachten.
Da bist du nämlich unter den Rahmenbedingungen recht eingeschränkt.
Da du aber Bose als Beispiel anführst, für den Preis dieser Teile gibt es deutlich besseres.

Stefan

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Mai 2013, 07:55

Eigentlich würde mir ein Receiver mit Radio schon reichen - aber idealerweise nur ein Gerät.
BluRay/DVD muss eigentlich nicht sein.

ad LS: Die erwähnten KEF´s sind so gar nicht nach meinem Geschmack - rein optisch - mag die Rundungen nicht - suche was eckiges klassisches.
Bei den Frontspeakern hätte ich sogar etwas mehr Platz - Rear ist eingeschränkt, Center von der Höhe her auch.

sk223
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2013, 08:40

Ein AVR hat immer auch nen Radiotuner mit drin und über einen Lan-Anschluß auch I-Net Radio.

Bei den LS gibt es noch jede Menge andere Hersteller, ich würde nur schauen, das der Übergang zum Sub bei ca. 80 Hz bis max. 100 Hz liegt. Für Musik erachte ich das als wichtig bis sehr wichtig.

Schau dir einfach mal verschiedene LS an und deren technische Daten und dann probehören.

Stefan

Chillerchilene
Inventar

#5 erstellt: 14. Mai 2013, 15:14

Also, wenn dir die Rundungen bei KEF nicht gefallen, brauche ich erst gar nicht mit der Cabasse Eole 2 anstinken.

Allerdings könnten dir die Elac 301.2 gefallen.

Mit einem Sub (z.B. 111.2) bei 90Hz getrennt kannst du da auch schon Musik einigermaßen genießen.

Habe aufgrund Platzmangel auch keine großen LS stellen können. Ich bin mehr auf Heimkino aus gewesen, und das schaffen die Elac locker.

Allerdings machen mir die Elac (mit genanntem Sub) auch im Stereo inzwischen viel Freude, wobei die Elac 247 von meinem Bekannten da deutlich besser klingen.

Also im HK wirst du begeistert sein, bei Musik klingen sie auch gut, aber etwas mehr Volumen wäre schon schön.

Ein Set aus 5 x Elac 301.2 und Elac Sub 111.2 nennt sich Elac Cinema 3 ESP V und kostet im Handel ca. 1300€, im Internet ca. 1800€.

Wenn du solche kleinen LS suchst wird das das richtige sein.
Ausser den Elac Cinema 3, KEF KHT 3005/5005, Cabasse Eole 2 und mit abstrichen Focal Sib und KEF KHT 2005.3 habe ich sonst nichts tolles (darunter auch mehrere HKTS-, Canton Movie- und Bose-Systeme) in dieser Größe gehört.

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Mai 2013, 16:05

In der Tat sind die Elac 301.2 eher mein Geschmack - jetzt bräuchte ich nur noch einen passenden Center - habe leider den TV so tief hängen, dass darunter mit Sicherheit keine Elac passt. (habe nur ca. 10cm zur Verfügung)

Canton CD 1050
Audica CX-C Centre

Oder was noch?

PS: den Sub von Elac 111.2 bring ich auch nicht unter - hab nur 20 cm Breite

[Beitrag von hsmautern am 15. Mai 2013, 16:24 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#7 erstellt: 15. Mai 2013, 16:19

Du könntest es mit dem Elac Cinema XL-Center versuchen.
Allerdings klingt er mir irgendwie zu metallisch (was anderes ist mir jetzt nicht eingefallen).
Der Elac Cinema 24 CM gefällt mir da deutlich besser. Ist dafür halt aber teurer.

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 27. Mai 2013, 09:13

Noch was dazu:

Ich möchte den AVR nicht so aufstellen wie normal sondern seitlich im Hochformat.

Birgt das Probleme?

floppi77
Inventar

#9 erstellt: 27. Mai 2013, 10:11

Könnte Probleme mit der Wärmeabfuhr geben bei einer Aufstellung hochkant.

Anderer Lösungsansatz für dich mit den Lautsprechern: InWall -- Das sind Lautsprecher die in die Wand montiert werden. Es gibt entsprechende Lautsprecher von vielen Herstellern: Dali, Canton, Monitor Audio, Elac, Klipsch, ... Leider kann ich dir nicht sagen, wie sie sich anhören. Vielleicht gibt es hier jemanden mit entsprechender Hörerfahrung.

schorthi
Stammgast

#10 erstellt: 27. Mai 2013, 10:41

Guten morgen,

kann dir die kleinen elac 301, nur empfehlen. Habe sie schon Probegehört, wenn ich nicht den Platz und die passende Frau hätte für grössere Ls, wären sie meine erste Wahl.
Evtl noch nen xtz 99.10.16 Subwoofer dazu

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 27. Mai 2013, 20:04

Habe für den Sub aber nur ca. 20cm Breite zur Verfügung

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 27. Mai 2013, 23:08

Was gibt es darüber zu berichten?

1x ELAC CINEMA 05 Center 5.1
1x ELAC Sub 05 ESP
4x ELAC Cinema 05 SAT 6Ohm

Dazu dann den Pioneer VSX-S300

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Mai 2013, 07:47

Habe da noch Alternativen gefunden
Bitte um Rat, ob das klangmäßig noch irgendwie durchginge :-)

AVR Pioneer VSX-S300 oder Pioneer VSX-S500

1x ELAC CINEMA 05 Center 5.1
1x ELAC Sub 05 ESP
4x ELAC Cinema 05 SAT 6Ohm

Alternativen dazu:
Elac 5.1 Starlet
Klipsch HD Theater 500 5.1

[Beitrag von hsmautern am 31. Mai 2013, 08:09 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#14 erstellt: 02. Jun 2013, 12:24

Die Cinema 05 finde ich gleichwertig mit den Cinema 1.

Da sind die Starlets schon besser.

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Jun 2013, 09:30

Mittlerweile hat sich die Ausgangspositoin etwas verändert - ich hätte für die Front-LS doch mehr Platz - der 24CM als Center ging sich auch aus - aber macht es Sinn größere Front-LS mit den kleinen Rear-LS (z.B. die Elac 301.2) zu kombinieren?

Welche größeren Front LS wären geeignet? (Die JBL Control 1 wird wohl nicht geeignet sein, oder?)

ZUr Veranschaulichung mal eine Skizze von dem Wohnraum:

PS: Suche immer noch geeigneten Sub bis ca. 24cm Breite (wie wärs mit Tannoy Arena??)

Der ELAC Sub 2060D würde auch passen - aber der ist mir dann doch etwas zu teuer.

[Beitrag von hsmautern am 05. Jun 2013, 22:17 bearbeitet]

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Jun 2013, 07:42

Würde die Elac 305 II als Front und die 301.2 als Rear Ok gehen?
Dazu den 24 CM als Center und ev. den 111.2. als Sub?

Der 111.2 ist aber ein aktiver Sub - gäbe es schmale passive Subs, die annähernd herankommen?

Chillerchilene
Inventar

#17 erstellt: 07. Jun 2013, 09:54

Passive Subs werden so gut wie nicht mehr gebaut.

Was hast du gegen einen aktiven?

Ansonsten ist deine Lösung ganz gut.

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Jun 2013, 11:09

Wie ist Eure Meinung zum Elac Cinema XL III

Chillerchilene
Inventar

#19 erstellt: 16. Jun 2013, 11:22

Du springst ganz schön rum.

Elac 301, Cinema 05, Starlet, 305, jetzt Cinema 2.

Die Cinema 2 Sats und der XL-Center sind eigentlich genau das gleiche, wie die Starlets, aber kein vergleich zu den 305 oder 301 und dem CM 24.

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Jun 2013, 19:18

Tja so ganz einfach ists in der Tat nicht - hab ja auch ein Thema wegen des Subs offen, wo mir alle auf Grund der Raumsituatoin generell von einem Sub abraten.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=59220

Lg aus Österreich

[Beitrag von hsmautern am 16. Jun 2013, 19:19 bearbeitet]

Hosky
Inventar

#21 erstellt: 17. Jun 2013, 11:44

Bei den gegebenen Verhältnissen (klein!!!) würde ich einen ganz anderen Weg wählen.

Einen Oppo 103 und daran 5 Aktivboxen

Abacus C-Box 2. Da kommst Du mit rund 2000 € hin und hast ein feines 5.0 Setup, welches zwar nicht unbedingt durch Bassgewalt oder Maximallautstärke besticht, in Punkto Klarheit, Darstellung und Musikwiedergabe bis zu Mietwohnungs-verträglichen Lautstärken aber mit manch grossem System mithalten dürfte. Als Bonbon gibts SACD 5-Kanal Audio, was in diesem Setup durchaus schon in Richtung highendig geht. Evtl für die Fronts die größeren Abacus A-Box 5, dann gehts auch mit der Lautstärke und Bassperformance nochmal nach oben. Als Billigvariante dazu den Oppo durch eine Teufel Decoderstation 5 ersetzen. Die kann zwar nicht allzu viel, kostet dafür auch kein Vermögen.

Bei mir hängen die C-Boxen als 2.0 direkt am Fernseher in 30 qm - für 99% meines TV-/Film-Konsums für mich persönlich ausreichend, bei entsprechenden Filmen schalte ich auf meine großen LS um. Abacus in Österreich:

Aktivstudio (offiziell gibt es die Abacus zwar nur paarweise, aber die bekommst Du auf Nachfrage ganz sicher auch einzeln)

Und dann erstmal als 5.0 Hören, ob Du einen Sub brauchst - kann ja jederzeit unabhängig nachgerüstet werden.

[Beitrag von Hosky am 17. Jun 2013, 11:52 bearbeitet]

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 22. Jun 2013, 11:57

klingt ja ganz interessant - vor allem der Weg mit der Teufel Decoderstation 5, da ich ja explizit keinen BluRay brauche. Aber wie komme ich zu einem Radioempfang?
Ausserdem ist die C-Box mit 13cm zu hoch um sie bei mir als Center verwenden zu können.
Und außerdem brauche ich wohl bei jeder Abacus Strom, oder?

Was ist der Unterschied zur Teufel Decoderstaion 3 bzw. 7??
Die 7 hat einen FM Tuner, oder?

[Beitrag von hsmautern am 23. Jun 2013, 18:06 bearbeitet]

hsmautern
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 01. Jul 2013, 08:11

Habe jetzt folgende Zusammenstellung:
Pioneer VSX S-300
5x Elac 301.2 Satelliten
1x Elac 111.2 Sub

Nun meine Frage:
Wäre als Center der ELAC 24CM besser als eine die Elac 301.2?

Oder soll/kann ich das so lassen?
PS: Die 301.2 als Center muss ich liegend betreiben auf Grund der Paltzverhältnisse unter dem TV.
Der 24 CM würde natürlich optisch besser passen.