Kaufberatung 5.1 System ~1500€

Natürlich gibt es auch wohlklingende, kleine Soundsysteme. Die Frage ist nur, was man unter klein versteht?

Ad Standlautsprecher) es müssen nicht immer die großen sein. Vom PLV her, ist mit einer ordentlichen Sub / Sat Kombi m.E. mehr zu erreichen, als mit Stand LS.

Ad Regallautsprecher) wieviel Platz hast du denn für die Dinger, könne die frei stehen? Wie schaut es mit den Rears aus, sitzt direkt an der Wand?

Am besten du stellst mal ein Bild von der Front und eines vom hinteren Bereich ein.

Hi und danke für die Antwort,

Hier mal Bilder von Front und Heckbereich:





An der Front ist der Platz nach rechts etwas begrenzt

Im hinteren Bereich steht die Couch ca. 20 cm vor der Wand.

Die Rearspeaker sollten übrigens entweder an die Wand, oder bevorzugt auf passende Lautsprecherständer.

1) Gibt es auch schmale, gut klingende Standlautsprecher?

2) Was wären denn vernünftige Sub / Sat Kombinationen?

3) Was wären gute Regallautsprecher?

Doofe Frage: Sind alle nicht Standlautsprecher automatisch Regallautsprecher? :-)

1) ja
2) jede Kombination wo die Kompaktbox bis 80Hz runter kommt und dir der Klang insgesamt gefällt
3) jeder Regalbox die dir klanglich gefällt

In dem beengten Raum würde ich zu Kompaktboxen auf Ständern + Subwoofer raten. Die Magnat Quantum Reihe (beginnend mit 6) ist eine hochwertige Einstiegsserie wo man eine solide Box mit schönem Finish bekommt.
http://geizhals.de/?...mail=&xf=1280_Magnat

Ich würde eher den Denon X1000 nehmen, da ist die Einmessung wirklich besser.

Hi zurück,


1) Ab 80Hz übernimmt dann wohl der Sub?

2) das heißt vorne Regalboxen auf Ständern und hinten die gleichen als Rearboxen? Ich kann also 4 x die gleiche Box kaufen?

3) Ist es denn generell gefragt eigentlich sinvoller eine komplette Serie zu kaufen, oder die Komponenten einzeln zusammenzustellen?

4) Ist das Einmeßsystem von Denon besser im Sinne von qualitativ mit zufriedenstellenderem Ergebnis, oder besser im Sinne von einfacher anzuwenden, als die Yamahas?


Ganz wichtig noch: Ich will mit der Anlage umbedingt Musik hören und Filme ansehen. Das spielt beim Frontsystem bestimmt eine große Rolle. Ich würde schätzen 70/30 Prozent.

Der Raum ist mit 30m² übrigens nicht wirklich beengt, nur etwas schwierig einzurichten

Ich kenne Magnat nur aus dem Car Hifi Bereich und da hat es nicht so meinen Hörgeschmack getroffen.

Wie sieht es denn mit der Canton GLE Serie aus? Bzw. was wäre der Magnat Quantum 6er Reihe gleichzusetzen?

Der arme Hamster, der wird ja verrückt, wenn du neben ihn große Boxen stellst

Hoffe sehr, dass der nur temporär dort steht.

Also ich würde auch zu kompakten raten u. selbst da eher zu welchen, die mit beengten Raumverhältnissen klar kommen.

In dem Bereich fällt mir ohnehin nur die Zensor 1 von Dali ein. Für direkt hinter der Hörposition könnten die aber zu groß sein. Gut wäre sicher, wenn du das Sofa nochmals 50 cm nach vorne schieben könntest.

1) ja
2) ja. Aber du musst nicht 4 gleiche Boxen kaufen. Vorne müssen sie hochwertig sein, hinten tun es auch billige
3) Die Front (Front LS und Center) sollte aus einer Serie sein. Rears können von einem anderen Hersteller und günstiger sein. Subwoofer kann von einem anderen Hersteller sein.
4) Ist beides eine geschmackssache aber ich persönliche sage bei beidem Ja. Es misst genauer ein und man kann mehrere Position einmessen (gibt ein genaueres Ergebnis, da Messfehler ausgeglichen werden). Bei Yamaha kann man die Messung zwar selbst anpassen, jedoch ist das nichts für Laien, da wird dann meist Verschlimmbessert.

Ganz wichtig noch: Ich will mit der Anlage umbedingt Musik hören und Filme ansehen. Das spielt beim Frontsystem bestimmt eine große Rolle. Ich würde schätzen 70/30 Prozent.

Ja wobei die Front dann die Front LS (nicht der Center) und je nach Wunsch auch der Subwoofer ist.

würdet Ihr bei ihm KEF oder wenns günstig sein soll noch Heco in die engere Auswahl nehmen? Ich hab beide noch nicht gehört, deswegen nur eine Vermutung.

Günstige Standlautsprecher wären meiner Meinung noch die JAMO:

http://www.redcoon.d...mkinosysteme#databox

http://www.redcoon.d...l_51-Heimkinosysteme

Also ich hab die Magnat 603 und die neigen aufgrund des starken Basses und der rückseitg angebrachten Bassreflexöffnung sehr stark zum dröhnen.

Moin

Also selbst wenn für die Stehlampe ein anderer Platz gesucht wird, stehen die Front Lsp. dicht beisammen,
den Subwoofer muss man auch in die Ecke zwängen was ebenfalls weit vom Optimum entfernt ist, kommen
wie angedacht Kompakt Boxen mit Stands zum Einsatz, bleibt für den Subwoofer definitiv kein Platz mehr.

Den Center halte ich daher eigentlich schon fast für unnötig, ob er dennoch Sinn macht müsste man ausprobieren.

Hinten sieht es leider auch nicht besser aus, weder für den Subwoofer, also wo soll man den sinnvoll hinstellen,
noch für die Rears, Direktstrahler würde ich daher schon mal ausschließen, bleiben also noch Bi bzw. Dipole.

Die Frage ist daher, was genau willst Du mit dem System erreichen und wie viele Kompromisse bist Du bereit
einzugehen, ein 5.1 bzw. 4.1 wird unter diesen Umständen nicht annähernd sein volles Potenzial ausspielen können.

Wenn ich also 1 und 1 zusammen zähle möchte ich auch hier Alternativ die Überlegung zu einer hochwertigen
Soundbar anregen, je nach dem ob die Prioritäten bei Musik oder Film liegen gibt es nach meinen Erfahrungen
sehr gute Lösungen die gerade in schwierigen Räumen ihr Potenzial ausspielen können und zu dem noch viel
komfortabler und einfacher zu Hand haben bzw. zu bedienen sind, Du solltest Dir darüber mal Gedanken machen.

Glenn

Ich weiss ja nicht, ob die Türe in Benutzung ist. Eventuell könnte man ja alles etwas mehr Richtung der Türe nach rechts verschieben und somit die LS etwas weiter auseinander stellen, der Center würde - je nach größe - unten in das Fach unter den Fernseher passen (angewinkelt). Subwoofer könnte dann - muss man probieren - neben den TV oder neben die Couch.

@ Glenn gibt es wirklich eine Soundbar, die nur annähernd ein 5.1 simulieren kann? Ich habe mit diesen Dingern keine Erfahrung, da sowas für mich auch nie in Frage gekommen ist. Aber ich denke nicht, dass jemand der schon einmal eine halbwegs vernünftige Anlage gehört hat oder im Kino gewesen ist mit einer Soundbar zufrieden sein würde?

Hi zurück,

@jo's_wumme: Also die Dali lesen sich nicht schlecht. Wäre der "Zensor Vokal" der passende Center zu dieser Baureihe? Gäbe das dann vorne ein harmonisches Klangbild?

Was fürde den klanglich für die Rears zu den Dali passen? Da heißt es ja immer, dass das preislich nicht so teuer ausfallen muß.


@ Glenn: Ursprünglich hatte ich sogar wirklich mal über Soundbars nachgedacht, aber da man ja bekanntlich die Physik nicht austricksen kann, will ich was gescheites haben und somit ein 5.1 System

Ja, der Zensor Vocal passt zu der Zensor 1. Aufgrund des kleinen Abstands zwischen den Fronts würde ich für den Anfang auch erst ohne Center probieren.

Natürlich kannst was kleines günstiges für die Rears nehmen, wichtig ist, dass es klanglich einigermaßen passt.

Generell würde ich mal Probehören.

Und ja, es gibt auch sehr gute Soundbars. Allerdings konnten mich bis dato die simulierten Surroundeffekte nicht überzeugen. Ist aber auch kein Problem, kannst ja einfach Rears dazu nehmen.

Nachtrag, wirklich billiger wird es mit einer guten Soundbar aber nicht, eher teurer.

chickywicky (Beitrag #12) schrieb:

@ Glenn: Ursprünglich hatte ich sogar wirklich mal über Soundbars nachgedacht, aber da man ja bekanntlich die Physik nicht austricksen kann, will ich was gescheites haben und somit ein 5.1 System

Du sagst es, die Physik lässt sich nicht überlisten, das gilt nicht nur für die Soundbars sondern für alle Lsp. Systeme!

Man sollte also vorher genau überlegen was man schreibt, damit man sich kein Eigentor schießt!


@jo's_wumme

Können teurer sein, müssen aber nicht!

Glenn

Selbst mit nem Eigentor kann man noch das Spiel gewinnen!
Ok nennen wir es per algorithmus erzeugten pseudo sourrund sound ;-)
Das will ich zumindest eigentlich nicht.

Aber ich lass mich gerne eines besseren belehren:

Was wäre denn eine GUTE soundbar? Mir fällt da eigentlich nur die Canton DM90.2 ein und die kann noch nicht mal Bluetooth, hat keinen HDMI Eingang. Und was man von der Fernbedienung ließt is das auch ein graus....

chickywicky (Beitrag #16) schrieb:

Das will ich zumindest eigentlich nicht.

Musst Du auch nicht, es gibt ja auch Geräte die man um Rear Lsp. erweitern kann, ob das
bei deinen Räumlichkeiten Sinn macht ist eine andere Frage, aber wenn man danach geht
müssten/sollten sehr viele hier im Forum besser nur bei Stereo bleiben, nur will das hier
keiner hören bzw. glauben, die vielen Fotos der stolzen Besitzer sagen aber etwas anderes.

chickywicky (Beitrag #16) schrieb:

Aber ich lass mich gerne eines besseren belehren:

Ich will hier niemanden belehren, ich gebe nur Tipps und mache Vorschläge, was jeder daraus
macht bzw. mitnimmt ist seine Sache, weil letztendlich muss es nicht mir gefallen sondern Dir.

chickywicky (Beitrag #16) schrieb:

Was wäre denn eine GUTE soundbar? Mir fällt da eigentlich nur die Canton DM90.2 ein und die kann noch nicht mal Bluetooth, hat keinen HDMI Eingang.

Ist Bluetooth so wichtig, wenn ja gibt es genügend Bluetooth Audio Empfänger für kleines Geld
die sind meist besser als die integrierten und warum soll eine Soundbar HDMI haben, der TV
hat doch genügend Anschlüsse, warum braucht man immer alle Features doppelt und dreifach?

Zu dem klingt die Canton DM90.2 mMn besser als schlecht aufgestellte und integrierte Kompaktlsp.
wobei ich sagen muss das es für Film bessere Modelle gibt, bei Musik gehört sie aber mit zu dem
besten was ich bei Soundbars gehört habe, da müssen sich selbst einige Kompaktlsp. unterordnen.

chickywicky (Beitrag #16) schrieb:

Und was man von der Fernbedienung ließt is das auch ein graus....

Die FB braucht man eigentlich nicht, ich nutze für die alltäglich benötigten Grundfunktionen die des TV Gerätes.

Aber wie gesagt, ist deine Entscheidung, ich kann nur so viel sagen, mein Raum bietet Platz selbst für große
Lsp. Systeme und ist sogar akustisch optimiert weil ich vorher eine ausgewachsene Surround Anlage im WZ
stehen hatte, inzwischen ersetzt diese aber eine Soundbar mit Subwoofer und Rears, ich bin nicht wirklich
unglücklich damit, obwohl meine Anlage nicht unbedingt dem einsteiger Segment zugeordnet werden konnte.

Aber egal, Du hast mich gefragt und ich habe dazu etwas gesagt, das soll aber keine Belehrung sein und ich
will dich auch nicht von einer Soundbar überzeugen, das musst Du schon selbst entscheiden, aber man sollte
sich kein Urteil erlauben wenn man keinen direkten Vergleich in den eigenen 4 Wänden gemacht hat.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #17) schrieb:

Aber wie gesagt, ist deine Entscheidung, ich kann nur so viel sagen, mein Raum bietet Platz selbst für große Lsp. Systeme und ist sogar akustisch optimiert weil ich vorher eine ausgewachsene Surround Anlage im WZ stehen hatte, inzwischen ersetzt diese aber eine Soundbar mit Subwoofer und Rears, ich bin nicht wirklich unglücklich damit, obwohl meine Anlage nicht unbedingt dem einsteiger Segment zugeordnet werden konnte.Glenn

Sag mal Glenn, du hattest doch diesen schönen großen Raum mit einem Lowboard und TV drauf wo du die LS direkt in die Schubfäche integriert hattest, wenn ich mich noch recht erinnere. Was ist daraus geworden? War ne ziemlich coole Sache und wäre ja schade das zu verwerfen zu gunsten einer Soundbar....

Hi,

puh das stellen sich mir ja immer mehr Fragen auf mit der Länge des Beitrags:

1) @Glenn: Was hast du denn für eine Soundbar? Und was hat dich zu einem Wechsel dazu bewegt? Bist du zufrieden?

Darüber hinaus Soundbars mit Rear Lsp und einem Sub zu erweitern wird meiner Einschätzung nach viel teurer als ein schönes 5.1 System und ich bezweifle auch stark, das dies einen echten Surround Sound liefern wird.

Welche Soundbars unterstützen überhaupt die Erweiterbarkeit zu "5.1"?

2) Was genau ist an meinem Raum eigentlich zu kritisch? Das verstehe ich als Laie nicht. Kann mir das mal jemand in Normaldeutsch erklären? :-)

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

Den Center halte ich daher eigentlich schon fast für unnötig, ob er dennoch Sinn macht müsste man ausprobieren. Hinten sieht es leider auch nicht besser aus, weder für den Subwoofer, also wo soll man den sinnvoll hinstellen, noch für die Rears, Direktstrahler würde ich daher schon mal ausschließen, bleiben also noch Bi bzw. Dipole. Die Frage ist daher, was genau willst Du mit dem System erreichen und wie viele Kompromisse bist Du bereit einzugehen, ein 5.1 bzw. 4.1 wird unter diesen Umständen nicht annähernd sein volles Potenzial ausspielen können. Glenn

Was sind denn Bi und Dipol Rearlautsprecher?

chickywicky (Beitrag #19) schrieb:

Was sind denn Bi und Dipol Rearlautsprecher?

Dipole und Bipole:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-33.html

@DasEndeffekt

Ja, das hast Du richtig in Erinnerung, aber da man im WZ, egal wie groß es ist, nicht zu 100% das Hobby frönen kann bzw.
ich das aus verschiedenen Gründen gar nicht mehr wollte, habe ich das Lowboard und alles was dazu gehört zurück gebaut.

Im WZ werkeln nur noch ein TV und die Soundbar inkl. Sub und Rears, zu dem habe ich das WZ in drei Teilbereiche
aufgeteilt, vorher waren es zwei, das entspricht mehr meinen Vorstellung bzgl. der Optik und Bequemlichkeit, für das
was im WZ geschaut bzw. gehört wird reicht das neue System locker aus, die Nutzungsgewohnheiten haben sich halt
auch verändert, ein Heimkino bzw. die Musik Anlage wird später in einem separaten Raum Platz finden, der Umbau
dafür startet Ende August bzw. Anfang September, jetzt ist es noch viel zu heiß und man macht einfach andere Dinge.


@chickywicky

Ich habe eine Sonos Playbar mit Sub und Play 1 als Rear, da ich schon vor 7 Jahren ein Multiroom System der Marke in
meinem Haus integriert habe, lag das halt nahe, mit Film und TV klingt das Set wirklich gut, außerdem muss man nicht
zwingend wie festgenagelt auf dem Referenz Platz sitzen um guten Sound zu haben, jetzt kann ich mich auch ohne große
klangliche Abstriche und schlechtes Gewissen gemütlich auf die Couch legen, insgesamt bin ich so zufriedener als zuvor.

Dazu kommt die enorme Flexibilität des Systems und die komfortable Bedienung, das sind alles Punkte die für mich wichtig waren.

Nun, wer nicht von der Stange kauft muss halt einen Mehrpreis in Kauf nehmen, mit einer Canton DM90.2 wäre ich im Normalfall
etwas günstiger gekommen, außerdem klingt die Canton mMn bei Musik etwas besser, aber da meine Prioritäten andere waren,
habe ich mich ohne Reue für die Sonos Lösung entschieden und was den Surround Sound betrifft, kann ich nur sagen, klingt nicht
wirklich erheblich anders (schlechter) als mit einem normalen 5.1 System der Preisklasse, wenn man dieses aber nicht ordentlich
stellen bzw. integrieren kann, ist es durchaus sogar möglich, das sich das Blatt wendet, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Die Option Rearlsp. zu integrieren bieten nur wenige Soundbars, soweit ich das verfolgt habe, die Sonos und auch die Canton
gehören dazu, es gibt sicherlich noch ein paar andere, ob man das wirklich braucht und ob es in dem eigenen WZ sinnvoll ist,
muss man selbst herausfinden, ich wollte darauf einfach nicht ganz verzichten, zu mal mir die Yamaha Soundbars mit ihrem
virtuellen Surround Erlebnis nicht so gut gefallen haben, aber das ist auch wieder eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Wenn Du dich mal schlau machst, etwas Eigeninitiative ist immer empfehlenswert, wie ein Surround Set aufgestellt werden sollte,
dann wirst Du feststellen, das es bei dir viele Punkte gibt die weit vom Optimum entfernt sind, das fängt mit dem Frontbereich an
und endet bei den Rears, dazu kommen die ungünstigen akustischen Gegebenheiten die es quasi in jedem Wohnraum (WZ) gibt,
wichtig ist auch die Position des Hörplatzes, das sind alles Punkte die nicht unerheblich zum klanglichen Gesamtergebnis beitragen.

Glenn

@ Glenn:

Danke erstmal für deine ausführliche Antwort.

Ich kann als Laie gar nicht einschätzen inwiefern es sich bei mir um problematische akkustische Raumangelegenheiten handelt.

Wahrscheinlich geht es in erster Linie um die geringe Stellfläche des Fronbereichs, und die damit verbundene Nähe der Frontsysteme?


Der Witz ist, als ich angefangen habe mich mit dem Thema auseinanderzusetzen, war ich auch sehr, sehr angetan von dem Sonos System.

Dann muß ich dir jetzt nochmal paar fragen stellen:

Hast du die Playbar und den Sub von Sonos? Optisch ist der Sub ja genial, aber ich sehe halt leider keinerlei Einstellnöglichkeiten (Crossover, Phase, Sublevel usw.)

Oder geht das alles über die App?

Darüber hinaus langen dir die Play:1? Ich habe die mal Probe gehört, sind schon beachtlich was da rauskommt, aber ich hätte jetzt eher gedacht, dass man die Play:3 für hinten bräuchte.

~1600€ hast du für alle 4 Komponenten wahrscheinlich auch hingelegt?

Wie Pegelfest ist denn das ganze System? Sind die Höhen (Dialoge beim Film) klar rauszuhören?

Hast du dann eigentlich ein echtes 5.1 oder nur ein um 2 Boxen erweitertes 2.1 System, so wie du es jetzt bei dir zusammengestellt hast?

Danke für die Infos!

chickywicky (Beitrag #22) schrieb:

Hast du die Playbar und den Sub von Sonos? Optisch ist der Sub ja genial, aber ich sehe halt leider keinerlei Einstellnöglichkeiten (Crossover, Phase, Sublevel usw.) Oder geht das alles über die App?

Die Anpassung wird über die App bzw. bei der Ersteinrichtung des Systems vorgenommen,
entweder über den PC, das Smartphone oder Tablet, das hört sich kompliziert an, ist es aber nicht.

chickywicky (Beitrag #22) schrieb:

Darüber hinaus langen dir die Play:1? Ich habe die mal Probe gehört, sind schon beachtlich was da rauskommt, aber ich hätte jetzt eher gedacht, dass man die Play:3 für hinten bräuchte.

Mir reicht die Play 1 aus, ob sich der Aufpreis für die Play 3 lohnt, muss jeder selbst entscheiden.

chickywicky (Beitrag #22) schrieb:

~1600€ hast du für alle 4 Komponenten wahrscheinlich auch hingelegt?

Nein!

chickywicky (Beitrag #22) schrieb:

Wie Pegelfest ist denn das ganze System? Sind die Höhen (Dialoge beim Film) klar rauszuhören?

Die Pegelfestigkeit reicht für die meisten Anwender sicherlich locker aus bzw. es sind sogar noch
Reserven vorhanden die ich bisher nicht genutzt habe, nur ganz wenige wünschen sich sicher mehr,
allerdings darf man dann auch keine direkten Nachbarn haben, die Dialoge sind sehr gut zu verstehen
und die Höhen habe ich sogar auf -1 stehen, auch den Sub habe ich im Pegel etwas zurück genommen.

chickywicky (Beitrag #22) schrieb:

Hast du dann eigentlich ein echtes 5.1 oder nur ein um 2 Boxen erweitertes 2.1 System, so wie du es jetzt bei dir zusammengestellt hast?

Die Sonos Playbar mit Sub ist vom aufbau schon mal ein 3.1 System, die Canton DM90 ein 2.0 mit integriertem Subwoofer, wobei
ich auch hier nicht auf den Subwoofer verzichten wollte, die Rears werden bei jedem Ton Format dezent eingebunden, will heißen,
wenn ein hubschrauber von hinten nach vorne oder umgekehrt fliegt, dann hört man das auch genau so, den Pegel für die Rears kann
man aber auch hier nach seinem persönlichen Geschmack individuell anpassen, aber egal was ich schreibe, letztendlich musst Du
dir das System mal unter Wohnraum Bedingungen anhören, nur so kannst du eruieren ob es für dich klanglich passt oder nicht.

Glenn

Hier noch etwas zum Sound der Canton DM90.2:

http://www.hifi-foru...d=65217&postID=52#52

Der hat auch erst ein 5.1 System stellen wollen, hat aber dann eingesehen das die Bedingungen
nicht gerade günstig sind und hat sich darauf hin eine Soundbar mit Sub bestellt und getestet.

Wenn Du genaueres wissen willst, kannst du ihn ja mal anschreiben, empfehlenswert ist, das Du
dir den ganzen Thread durchliest, vielleicht findest Du ein paar interessante Infos bzw. Tipps.

Glenn

Super! Danke!

Darf ich mal fragen wo du die Sonos Komponenten günstiger geschossen hast?

Is kaum möglich die unter UVP zu bekommen

Hallo zusammen,

nach einer längeren Pause wollte ich das Thema mal wieder aufgreifen.

Fakt ist ich kann aufgrund des Raumes einfach kein richtiges Stereodreieck erreichen.

Ebenfalls ist der Abstand der Fronst LS leider sehr nahe ~140cm Abstand zueinander.

Außerdem brauche ich kompakte LS, aber will keine Brüllwürfel. Die werden mich nicht glücklich machen.

Welche Kompaktlautsprecher können denn empfohlen werden, die auch mit schwierigen räumlichen Verhältnissen zurecht kommen?

Die Dali Zensor 1 lesen sich super, aber diese nochmal als Rear Lautsprecher, das passt leider gar nicht vom Platz her.

Also wenn keine Soundbar, sieh dir mal die Pro-Ject Speaker Box 4 und 5 an - die 5er für vorne und die 4er für hinten, auf den Center würde ich zu Beginn verzichten, falls du dann aber doch noch einen brauchst, musst ne 4er oder 5er nehmen.

Bis jetzt ist noch niemand der Empfehlung gefolgt, mir gefallen sie aber sehr gut. Klein, kompakt, gut verarbeitet, aufstellungsunkritisch und günstig.