5.1 System in 40m²-Raum!

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floedi_82
Stammgast

#1 erstellt: 27. Okt 2013, 21:34

Hallo!

Vorweg möchte ich mich erstmal für meine recht stümperhafte Zeichnung entschuldigen, an mir ist keiner guter Zeichner verloren gegangen. Dennoch hoffe ich, dass man die Basis-Infos zum Zimmer und zur voraussichtlichen (und gedachten) Aufstellung erkennen und in etwa nachvollziehen kann.

Der Raum, um den es geht (wir ziehen im Sommer um und der Raum auf dem Foto ist das zukünftige Ess- und Wohnzimmer), hat eine Grundfläche von ca. 7,5m x 5,5m, was also knapp über 40m² entspricht und ist gefliest. Ich habe zunächst nur die vermeintlich relevanten Möbel, von denen wir ziemlich sicher sind, dass sie dann auch so ähnlich stehen werden, eingezeichnet. Der Raum unter den Schrägen wir dann noch mit Regalen etc. "gefüllt", das sehe ich aber eher als "Feintuning" an. Sofa und Fernseher können theoretisch auch noch etwas nach links in den Raum (Richtung Esstisch) rücken, da ist reichlich Platz und es soll nicht auf nen Zentimeter ankommen.

Mir geht es hauptsächlich um 3 Fragen/Punkte:

1. Die rot gekennzeichneten Aufstellungen der Boxen und des Subs entsprechen ja dem konventionellen Aufbau eines "typischen" 5.1 Systems. Frage: Ist dieser Aufbau unter den Raumgegebenheiten möglich und sinnvoll? Ich frage das deshalb, weil a) eine Schräge über dem Fernseher ist, die auf ca. 1,60m Wandhöhe anfängt únd ca. 0,95m breit ist, weil b) eine Schräge über dem Sofa ist, die etwa 2,40 Meter breit ist und hinter dem Sofa fast auf den Boden zuläuft und weil c) der Raum "links" des Sofas offen ist und dort keine Wand steht (dort wird lediglich ein Raumtrenner a la großes Expedit-Regal platziert werden). Zusätzlich würde ich gerne wissen, auf welcher Höhe die Rear-Speaker "optimal" sind. Auf Kopf-Höhe oder können sie auch (weil seitlich hinter/neben dem Sofa) auf dem Boden stehen?

2. Nun noch eine Frage zum Equipment (ich verbitte mir jeglichen Kommentar zum jetzigen System! :P). In unserer jetzigen Wohnung verrichten ein Sony AVR (STR-DH520) und ein Canton Movie 70 5.1 System ihren Dienst. Ich wollte mich vor 2 1/2 Jahren mit einem günstigen Einsteiger-System an die Surroundwelt rantasten und eigentlich in 3-4 Jahren (nach dem Studium meiner Freundin) umziehen und mir dann ein "richtiges" System (Budget ca. 1500-2000€ komplett mit AVR und Boxen) zulegen. Nun kommt der Umzug aus gesundheitlichen Gründen früher als erwartet und mir ist klar, dass das alte Zeug nicht weiter zu benutzen sein. Es schaut allerdings so aus, dass ich das Boxen-Set meiner zukünftigen Schwiegereltern (dort ziehen wir in eine eigene Etage) benutzen kann. Es handelt sich dabei um 2x Tannoy Mercury m3 (Front), 2x Tannoy Mercury m1 (Rear) und als Center 1x Tannoy Mercury mC. Was man so im Netz zum Klang findet, hört sich ganz positiv an und die Firma wird ja auch im Kaufberatungsthread als "nehmbar" genannt. Ich habe sie selbst noch nicht wirklich ausreichend in Aktion gehört (nur mal bei 2-3 Partys, da klangs sehr vernünftig)... nutzen würde ich sie aber gerne. Momentan hängt das System noch an einem Kenwood KRF-V6010, den würde ich dann aber ersetzen wollen. Wenn man jetzt also die genannten Boxen und die Raumgröße nimmt: ich denke mein Sony AVR wird das nicht mehr wuppen können oder? Bzw. anders gefragt: welcher aktuelle AVR macht Sinn und in welcher Preisregion bewegt man sich in etwa (wie gesagt: immer ins Verhältnis zu den Boxen und den Raumgegebenheiten gesetzt)? Ich wäre durchaus bereit so um die 700€ für nen AVR zu invenstieren. Von der Nutzung wäre es zu 80% TV & BluRay und nur zu 20% Musik und Konsole. Ahso, ich möchte einen AVR mit 2 HDMI-Ausgängen, damit ich sowohl einen Fernseher als auch einen Beamer anschließen kann (Beamer und Leinwand sind in dem Raum schon drin). Mein momentaner Favorit ist (wegen Tests wie z.B. bei AreaDVD, dem Preis, den 2 HDMI-Ausgängen sowie optischen Gesichtspunkten) der Yamaha RX-V775.

3. Mir fehlt dann natürlich noch nen Subwoofer. Auch da bräuchte ich eine Empfehlung bezüglich Preissegment und natürlich auch klanglich

Aber was ich bisher so gelesen habe, muss man auch da mit 300-400€ rechnen. Auch das wäre für mich preislich ok.

Vielen Dank schon mal im Voraus für eure Ideen und Anregungen!

[Beitrag von floedi_82 am 27. Okt 2013, 22:11 bearbeitet]

Hifiheimkino
Stammgast

#2 erstellt: 27. Okt 2013, 22:21

Ich kenne die nachfolge Modelle deiner tannoy und da gibt es nichts zu meckern in dieser Budget klasse.

Als Receiver kannst du auch in der 300€ klasse schauen zb. X1000 von denon oder für geringfügig mehr der 840 von Sony....

Für dein Einsatz eines subwoofer gibt es unzählige Manufakturen die man in Betracht ziehen könnte...aber bevor wir uns da einer Firma widmen...gibt es schon Erfahrungen mit subwoofer in diesem Raum? Ist deine ausgesuchte Ecke mit Überzeugung gewählt oder zufällig nach Optik ?

floedi_82
Stammgast

#3 erstellt: 27. Okt 2013, 22:38

Ok, wenn ich nen bißchen was sparen kann beim Reciever, dann sag ich natürlich nicht nein, aber lohnt sich da ehrlich nen Tausch zum jetzigen Sony AVR? Dein genannter 840er hat ja z.B. auch keine 2 HDMI-Ausgänge. Da würde der STR-DN1040 perspektivisch mehr Sinn machen oder?

Zum Subwoofer: Nein, Erfahrungen gibt es keine. Und den Stellplatz zum Sub habe ich auf der Skizze halbwegs beliebig gewählt. Sofern es da einen sinnvolleren Standort gibt, bin ich immer für Anregungen und Verbesserungsvorschläge offen

[Beitrag von floedi_82 am 27. Okt 2013, 23:32 bearbeitet]

Hifiheimkino
Stammgast

#4 erstellt: 27. Okt 2013, 23:33

Den zweiten HDMI Ausgang könnte man durch einen HDMI Umschalter relativ einfach umgehen....

floedi_82
Stammgast

#5 erstellt: 28. Okt 2013, 17:10

Ok, das ist in der Tat ein Argument und das hatte ich so - obwohl ja naheliegend - gar nicht bedacht. Insofern ist das nun kein unbedingtes Muss für mich.

Wegen der Anzahl der Features (auch was z.B. zukünftig 4k angeht) und den Ergebnissen in verschiedenen Test bin ich innerlich bei AVRs der Preisregion um ca. 500€ angekommen. Das erscheint mir nach einem ersten Einlesen in die Thematik aus Sicht von Preis/Leistung am sinnvollsten (weder großartig über- noch unterdimensioniert). Ich habe da momentan folgende AVRs im Auge:

Sony STR-DN1040

Denon AVR-X 2000

Yamaha RX-V675

Meine Frage wäre nun, ob ich mit einem der 3 irgendetwas falsch machen oder ob man bei jedem der genannten Modelle zugreifen könnte. Tendieren tue ich eher zum Denon, auch wenn der die für mich dürftigste Optik hat.

Ahso, noch einmal zum Subwoofer: wo sollte der denn stattdessen stehen?

Hifiheimkino
Stammgast

#6 erstellt: 28. Okt 2013, 18:12

Ich persönlich mag die Optik von denon sehr gerne.... Ist alles so schön aufgeräumt an der Front platte

Die Receiver der heutigen zeit.... Machen alle durch weg nen guten Job.... Jeder macht das Wasser soll....Audio und Video werden ordentlich verarbeitet oder durch geführt ..... Ich finde die denon Receiver wegen ihrer guten App Steuerung sehr toll....Sony hatten wir hier auch schon zum Test und ebenfalls für gut befunden.... Wie gesagt... Ob so nen Receiver von. Xy nun anders klingt als der von ab kann ich hier nun nicht diskutieren...;)

Fakt ist: jeder Receiver aus deiner Wahl kommt mit deinem Lautsprechern zu recht und bringt im Bezug auf deine Raum Akustik ein einmess System mit....

Also alle gut

Nun. Noch nen subwoofer und dann viel Spaß

floedi_82
Stammgast

#7 erstellt: 28. Okt 2013, 20:25

Prima, danke sehr!

Dann werde ich demnächst mal den Weg ins Fachgeschäft machen und versuchen, die 3 AVRs probezuhören und vielleicht auch noch 2-3 Subwoofer zu testen

floedi_82
Stammgast

#8 erstellt: 01. Nov 2013, 10:13

Ich hole den Thread noch einmal ein wenig nach oben, allerdings nicht um zu nerven, sondern weil noch ein paar Fragen übrig geblieben sind.

Ich habe in den letzten Tagen viel über AVRs und Subwoofer gelesen (auch diverse Vergleichstests hier im Forum), war bei nem Fachhändler und werde ein ganz bestimmtes Gefühl nicht los: Nämlich dass es bei Geräten EINER Preisregion vielmehr eine Glaubensfrage (wie z.B. im Handybereich: Apple oder nicht Apple) ist, was man nimmt und die qualitativen Unterschiede so marginal sind, dass sie fast nicht ins Gewicht fallen. Vielleicht liege ich da ja auch falsch, aber das ist mein aktueller Eindruck.

Nehmen wir mal die AVRs um ca. 500€. Nach meiner Recherche kommen für mich (aus der 2013-Generation) folgende AVRs in Betracht:

1. Denon AVR-X 2000
2. Yamaha RX-V 675
3. Onkyo TX-NR 626
4. Pioneer - VSX-923

Die können rein von den Daten her leistungsmäßig ja fast das gleiche und unterscheiden sich nur im (Nicht-)Vorhandensein mancher Features. Unklar ist für mich, ob ich als Laie beim "Blind-Hören" überhaupt nen Unterschied zwischen den 4 Modellen wahrnehmen würde oder ob Unterschiede nicht eher viel mehr mit den verschiedenen DSPs / Klangeffekten zu erklären sind. Ebenfalls stutzig macht mich die Rolle der verschiedenen Einmessautomatiken wie Audyssey, YPAO-R.S.C. oder wie sie alle heißen. Besonders gut wegkommen tut da ja Audyssey, wobei im Denon ja z.B. die "bessere" Version als im Onkyo stecken soll oder (Audyssey MultEQ-XT gegenüber dem Audyssey MultEQ)? Kann jemand im Bezug auf die Skizze von dem Raum (mir machen für den Sound ein wenig der "offene" Bereich links vom Sofa und die große Schräge hinter dem Sofa "Sorgen") vielleicht erklären, ob ich tatsächlich - von den genannten Receivern - voraussichtlich mit dem Audyssey MultEQ-XT am besten wegkomme? Rein vom Gefühl her würde ich aktuell nämlich zum Denon AVR-X 2000 greifen.

Da es mit nem ARV bei mir nicht getan sein wird, komme ich auch noch mal zu Subwoofern. Ich wollte ja so um die 300-400€ ausgeben, jedoch wäre damit mein Budget nicht ausgereizt. Deutlich über 500€ würde ich allerdings nicht gehen, weil das nach meinem Empfinden nicht mehr in den Gesamtgefüge passen würde.

Folgende Subwoofer werden hier ja häufig empfohlen (wobei - wenn man unterstellt, dass die Preise stabil bleiben - aktuell preislich für mich nur die ersten 3 in Betracht kämen):

1. Klipsch SW-112 (online ca. 450€)
2. Jamo Sub 660 (online ca. 400€)
3. Nubert nuBox AW-443 (online ca. 400€)
und, sofern der Preis bis Sommer 2014 noch etwas fallen sollte:
4. Klipsch SW-115 (online ca. 600€)
5. Nubert nuBox AW-993 (online ca. 600€)

Jetzt genauer gefragt: reichen auch die ersten drei Subwoofer für das Raumvolumen aus?
Und: welcher Subwoofer ist fürs Heimkino (wird ca. 80% der Nutzung ausmachen) am besten geeignet? Eine präzise Bass-Wiedergabe ist mit wichtiger als reiner "Wumms" (ich hoffe ihr wisst, was ich damit meine :P).

scarface3480
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Nov 2013, 11:06

Thema AVR
Ob die unterschiede gross oder klein sind ist auch meine Frage, also von klein auf gross ist für mich ein gewaltiger sprung, Hab ich selber schon getestet.
Laut aussagen sind die Unterschiede maginal, aber das liegt wohl auch im nutzer ich selber konnte das noch nicht testen, aber zu sagen sie klingen alle Flat ist für mich falsch,
Was ich so über die AVR´s bis jetzt gelesen habe ist.

Denon AVR-X 2000 ist wohl nach denon x1000 Forum´s liebling wohl gut für Heimkino und eher neutral abgestimmt.
Yamaha RX-V 675 Lässt wohl ein Bearbeiten des Frequenzgangs zu nach dem Einmessen. und ist ein wenig grobdynamich
Onkyo´s haben wohl zum Teil ein THX Abzeichen und bedienen in einstigsbereich Plattenspieler.
Pioneer ist wohl der Grobdynamiker, der aber laut Pioneer auch den Sub einmisst nicht wie oft hier im Forum gesagt wird, das er es nicht tut.

Thema subs
Das sind wohl alles potente Kandidaten die du da aufgezählt hast, aber sie müssen eben in deinen Raum passen von daher geht probieren über studiren.

[Beitrag von scarface3480 am 01. Nov 2013, 11:07 bearbeitet]

floedi_82
Stammgast

#10 erstellt: 01. Nov 2013, 12:35

Ähm ok, danke. Das war ja aber nicht unbedingt meine Frage... mir gings ja eher um Erfahrungswerte bei den Einmessautomatiken

Mich verwirrt z.B. einfach die Diskussion "Ein AVR klingt nicht!" - "Ein AVR klingt!" (meine Laien-Vermutung dazu habe ich ja schon heute Morgen geäußert). Ich habe mir extra (kostenpflichtig) den Test von Audiovision besorgt, wo ja alle meine Kandidaten drin sind... da spricht man sehr wohl von Klang und nimmt auch Bezug auf die Einmesssysteme (wo wieder der Denon positiv hervorgehoben wird).

scarface3480
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Nov 2013, 13:06

Die Eimesssytsteme sind wohl anders ja, aber welches da jetzt von der Handhabung und vom Ergebnis das beste ist muss man für sich selber raus finden.
Die Ergebnise unterscheiden sich wohl stark.

Wollte die eben nur Paar Vorteile der AVR´s nennen. Aber da kommen bestimmt noch wirkliche Erfahrungswerte.
Ich würde nur schonmal wärend ner Beratung angemeckt weil ein AVR nun nach dem Tausch viel besser klingt wie der andere und das möchte ich gerne vermeiden.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Nov 2013, 13:09

Vergleich Einmess Systeme:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html

Saludos
Glenn

floedi_82
Stammgast

#13 erstellt: 01. Nov 2013, 14:23

Man oh man, da raucht einem echt die Birne

Irgendwie schreit das gerade danach, sich 2 Favoriten zu bestellen und den subjektiv "schlechteren" zurückzuschicken. Oder ist es auch im Fachhandel möglich, z.B. 2 Geräte zum Test mitzunehmen (z.B. Ausstellungsstücke) und dann den AVR, der einem nicht gefällt, zurückzugeben?

scarface3480
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 01. Nov 2013, 14:27

Das kommt auf den Händler an aber sowas soll es geben.

floedi_82
Stammgast

#15 erstellt: 03. Nov 2013, 18:39

Laut dem

Subwoofer-Konfigurator von XTZ wird für den Raum ein Sub mit einer Membranfläche von (mindestens) 339cm² empfohlen (entspricht also einem Durchmesser von 25cm). Wegen des Schnitts des Raumes und seiner Größe ist der Gedanke da, zunächst EINEN Subwoofer zu kaufen und irgendwann einen zweiten Subwoofer nachzurüsten. Insofern brauche ich perspektivisch kein "größeres" Gerät.

Gehe ich als Laie richtig in der Annahme, der Membrandurchmesser sei gleich dem Basschassisdurchmesser? Mal angenommen dem sollte so sein (was ich jetzt einfach mal hoffe), kommen für mich preislich folgende (hier ja auch häufiger empfohlene) Modelle in Betracht (die Nutzung wäre zu 80% Heimkino und zu 20% Musik oder Konsole):

XTZ 99W10.16 für 390€

Klipsch SW-110 für ca. 370€

Nubert nuBox AW-443 für 399€

Jamo SUB 660 für ca. 400€

Zur Zimmer-Skizze ist noch zu sagen, dass der Subwoofer nicht wie eingezeichnet stehen wird, sondern voraussichtlich an der rechten Wand vorm Sofa.

Kann man auch bei den Subs (sofern die Möglichkeit besteht, werde ich sie probehören) bedenkenlos zugreifen, weil sie fürs Geld alle eine ansprechende Qualität liefern? Oder eignet sich einer der genannten Subwoofer - wegen der möglichen Frequenzen - besonders fürs Heimkino?

-OutOfrEAcH-
Neuling

#16 erstellt: 03. Nov 2013, 19:50

Hallo,

ich habe mich für den Onkyo entschieden. War eher eine Bauchentscheidung... hab soviel gelesen...

Mal wird der eine super bewertet und mal der andere... Ich glaube das ich keinen großen Unterschied feststellen könnte, ein Freund hat einen älteren Onkyo und hat damit keinerlei Probleme.

Da der Onkyo der günstigste ist, habe ich mich nun für diesen entschieden und werden diesen hoffentlich morgen testen können und habe dann einen direkten Vergleich zum Yamaha RX-V67.

Viele Grüße.

floedi_82
Stammgast

#17 erstellt: 03. Nov 2013, 21:16

Oh, offenbar habe ich bei der Subwoofer-Konfiguration zunächst die falsche Membranfläche der Lautsprecher angegeben. Demnach muss nun noch nen 12er her...