Suche neu Lautsprech

Moin

Unter den Voraussetzungen und den Hörgewohnheiten die sich hauptsächlich auf TV und Filmton beschränken
würde ich zwei Varianten ins Auge fassen, wenn dein Ziel ist das jetzige System vom Platzbedarf zu reduzieren:

Variante 1:

5x XTZ 95.22 http://www.xtzsound....utsprecher/95-22.htm

Den vorhandenen Subwoofer (welcher ist das?) kann man weiterhin nutzen oder auch austauschen, aber in der
Ecke wird kaum ein Subwoofer ohne technische Hilfsmittel (z.B. Antimode) sein Potenzial ausspielen können.

Variante 2:

Sonos Playbar
Sonos Sub
Sonos Play 1 oder Play 3 als Rear

Saludos
Glenn

Der Subwoofer ist momentan ein JBL ES 250 P. Wo sollte ich den denn dann deiner Meinung nach am besten hin stellen?

Das bestimmt dein Raum (Akustik) und der Hörplatz, hier hilft nur ausprobieren.

Aber durch die Standlsp. und Möbel sind die Möglichkeiten in einem Wohnraum
eingeschränkt und selten optimal, da kann ein gutes Einmess System durchaus
sehr hilfreich sein, dennoch muss man einige wichtige Regeln beachten.

http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq.php
http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq-2.php

Saludos
Glenn

Den Link von dir kenne ich, ich meinte aber wo würdest Du ihn in dem Zimmer sonst hin stellen? ich finde einfach keinen besseren Platz.

Die XTZ gefallen mir schon mal recht gut, so eine Soundbar hingegen möchte ich nicht unbedingt.

Ich habe bei suche noch diese gefunden.
http://www.nubert.de/nubox-ws-201/p358/?category=79
Wie wären die im Vergleich zu den XTZ?
Es müssen auch nicht zwingend welche sein die an der Wand hängen, aber sone wuchtigen Standlautsprecher sollten es nicht mehr werden.
Wenn es Sinn macht noch ein paar Euro mehr in die Hand zu nehmen, könnte da wenn es mich überzeugt auch noch was gehen vom Budget her!

Moin

solution85 (Beitrag #5) schrieb:

Den Link von dir kenne ich, ich meinte aber wo würdest Du ihn in dem Zimmer sonst hin stellen? ich finde einfach keinen besseren Platz.

Wenn er deiner Meinung nach dort am besten klingt, dann lass ihn stehen und da ich noch nie in deinem Raum war und nur an Hand von zwei
Fotos nicht sagen kann wo ich den Subwoofer hinstellen würde, kann ich Dir da nicht wirklich weiter helfen, ich habe den Punkt auch nur erwähnt,
weil erfahrungsgemäß die Raumecke nicht unbedingt er beste Standort für einen Subwoofer ist, aber wie immer bestätigen Ausnahmen die Regel.

Da der JBL aber nicht zu den präzise aufspielenden Subwoofern gehört, macht sich ein möglichst perfekter Standort klanglich sicherlich bemerkbar.

solution85 (Beitrag #5) schrieb:

Die XTZ gefallen mir schon mal recht gut, so eine Soundbar hingegen möchte ich nicht unbedingt.

Die XTZ bieten sehr viel fürs Geld, insbesondere der Bändchen Hochtöner wird normalerweise erst in Lsp. verbaut die ein vielfaches kosten.

Das Sonos System mit Soundbar habe ich nur mal als Alternative genannt die nicht den üblichen Empfehlungen entspricht, aber für eine
Mietswohnung wo man meist nicht wirklich laut hören kann und den doch recht begrenzten Möglichkeiten die Lsp. optimal aufzustellen
sowie Deinen Hörgewohnheiten (TV/Film), kann diese wirklich interessante Kombi durchaus passend sein, zu mal man das Sonos Setup
nicht unterschätzen sollte, ich war jedenfalls überrascht was da vom Klang geht und ich bin ganz sicher auch kein Freund von Soundbars.

solution85 (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe bei suche noch diese gefunden. http://www.nubert.de/nubox-ws-201/p358/?category=79

Ist ja alles Geschmacksache, aber ein Lsp. der die 80Hz nicht schafft, käme für mich nicht in Frage, bei Nubert hat erst die NuVero 5 von den
Wandlsp. einen Tiefgang von unter 80Hz, dafür muss man dann aber auch pro Lsp. satte 595€ bezahlen, die XTZ kosten nur 370€ das Paar.

solution85 (Beitrag #5) schrieb:

Wie wären die im Vergleich zu den XTZ?

Keine Ahnung, ich habe sie noch nicht direkt miteinander verglichen, aber die Daten, die technischen Voraussetzungen und das PLV reichen mir
eigentlich schon aus um die XTZ vorzuziehen, zu mal mich bisher auch noch keine Nubert wirklich restlos überzeugen konnte, aber das ist natürlich
nur meine subjektive Meinung und es gibt sicherlich User die würden genau das Gegenteil behaupten, daher musst Du selbst hören und entscheiden.

solution85 (Beitrag #5) schrieb:

Es müssen auch nicht zwingend welche sein die an der Wand hängen, aber sone wuchtigen Standlautsprecher sollten es nicht mehr werden.

Die jetzigen Lsp. stehen recht dicht an der Wand und man darf nicht vergessen das viele Kompaktlsp. auf Ständer ähnlich viel Platz wie ein
Standlsp. benötigen und eine Aufstellung so dicht an der Rückwand nicht unbedingt mögen, aber natürlich vergrößert sich so die Auswahl.
Der Center ist ebenfalls völlig deplatziert, das solltest Du unbedingt ändern, da der Lsp. insbesondere bei TV und Film Ton enorm wichtig ist.

solution85 (Beitrag #5) schrieb:

Wenn es Sinn macht noch ein paar Euro mehr in die Hand zu nehmen, könnte da wenn es mich überzeugt auch noch was gehen vom Budget her!

Teuer ist nicht immer gleich besser, vor allem wenn die wichtigen Kriterien Raumakustik, Aufstellung und Hörplatz nicht optimal sind, aber wenn
man einen Lsp. gut bzw. überzeugend findet, ist es gut, wenn es auf ein paar Euro mehr oder weniger nicht ankommt und in der Lage ist sich
seinen Favoriten zu gönnen, aber eine Regel das wenn man mehr Geld in die Hand nimmt das Ergebnis unweigerlich besser wird, trifft nicht zu.

Saludos
Glenn

Sehr informativ,

das Problem mit dem Subwoofer ist, das ich kaum Alternativen haben, so einen Klotz irgendwo unter zu bringen, wo er besser klingen würde. Durch die kleineren Box, würde ich hingegen einiges an Platz gewinnen!
Als neuen Woofer, würde ich den hier in betracht ziehen.
http://www.xtzsound.de/de/produkte/subwoofer/99w12-16-matt#
Wenn ich mich recht entsinne, habe ich schon viel positives über den gelesen. Ich wäre aber auch für einen anderen mit vielleicht am besten kleineren Abmmessungen in dieser Preisklasse offen. Vorschläge erwünscht!

Gibt es zufällig auch noch andere Bezugsquellen von den XTZ Produkten? Alles was ich da will ist momentan leider nicht lieferbar.

Bin aber immer noch offen für andere Vorschläge!

Wären diese hier noch noch besser und günstiger? So lese ich es zu mindest aus den technischen Daten.
http://www.xtzsound.com/en/products/speakers/93-21-mkii-black#
bzw. sind die für Wandmontage geeignet? Die Tiefe der Lautsprecher ist mir nicht wichtig, hauptsache sie funktionieren gut an der Wand.
Und worin besteht der Unterschied zu diesen?
http://www.xtzsound.com/en/products/speakers/9522Black#

Würde es eventuell sinn machen als Center einen anderen zu nehmen, wie z.B. diesen?
http://shop.xtzsound.de/hogtalare/centerhgtalare/xtz-95.33-black

Moin

XTZ kommt durch die steigende Nachfrage, was mich ehrlich gesagt nicht verwundert, nicht mit
der Produktion hinterher, das ist aber schon seit geraumer Zeit so, liegt vermutlich an den etwas
begrenzten Kapazitäten und der Endkontrolle.

solution85 (Beitrag #8) schrieb:

Wären diese hier noch noch besser und günstiger? So lese ich es zu mindest aus den technischen Daten. http://www.xtzsound.com/en/products/speakers/93-21-mkii-black#

Nur aus den technischen Daten kann man das leider nicht herauslesen bzw. ableiten, da spielen Faktoren wie
Raum, Aufstellung, Geschmack usw. noch eine große Rolle, daher kann dies nur ein direkter Vergleich klären.

solution85 (Beitrag #8) schrieb:

bzw. sind die für Wandmontage geeignet?

Das ist prinzipiell möglich und mit nur 18 cm Tiefe sieht das auch noch optisch akzeptabel aus.

solution85 (Beitrag #8) schrieb:

Und worin besteht der Unterschied zu diesen? http://www.xtzsound.com/en/products/speakers/9522Black#

Na ja, erst einmal unterscheiden sich die Chassis erheblich, außerdem sind die 95.22 speziell für die Aufhängug
direkt an der Wand konstruiert worden, das Gehäuse ist im Gegensatz zu den 93.21 Mk2 geschlossen, daher
spielt sie weniger tief, was aber in Verbindung mit einem Subwoofer kaum eine Rolle spielt, da sie 80Hz locker
erreichen, alles darunter übernimmt üblicherweise sowieso der Subwoofer, der dafür auch konstruiert worden ist.

solution85 (Beitrag #8) schrieb:

Würde es eventuell sinn machen als Center einen anderen zu nehmen, wie z.B. diesen? http://shop.xtzsound.de/hogtalare/centerhgtalare/xtz-95.33-black

Kann man machen, wenn man die 95.22 als Center nicht unter den TV hängen kann weil kein Platz dafür vorhanden
ist, ich persönlich bevorzuge bei Film aber 3 gleiche Lsp. im Frontbereich, ist aber Ansichtssache, da der 95.33
die gleichen Chassis verbaut hat, kann man diesen natürlich ebenfalls im Zusammenspiel mit den 95.22 nehmen.

Habe soeben erfahren das es in der Nähe von Karlsruhe demnächst einen XTZ Showroom geben soll, vielleicht ist
das ja in deiner Nähe, hier mal der Link: http://www.xtzsound.de/de/showroom-deutschland

Ansonsten halt nach wie vor in Köln: http://www.xtzaudio.de

Saludos
Glenn

Das klingt ja schon mal gut, dann stellt sich mir nur noch die Frage, nach dem Subwoofer. Worin unterscheiden sich eigentlich diese beiden?
XTZ 99 W12.18 P
XTZ 99 W12.16

Hi

der 12.18 ist passiv, und hat keine integrierte Endstufe
Dann gibt es noch den 12.18ICE mit Endstufe
Die 12.18 sind größer und tiefer abgestimmt als der 12.16

Der 12.18P hat keine Endstufe eingebaut ist also passiv und der 12.16 kommt mit Endstufe.
Daher ist der 12.18P insgesamt teurer, weil man noch die passende Endstufe kaufen muss,
sowas macht Sinn wenn man zwei Stück nimmt und nur eine Endstufe für beide, das Modell
mit integrierter Endstufe nennt sich 12.18ICE.

Saludos
Glenn

Ahhh danke, grundsätzlich wäre der XTZ 99 W12.16 für meine Zwecke aber eine gute Wahl? Oder liege ich da total falsch?

Nein, Du liegst so gesehen nicht völlig falsch, der XTZ 12.16 sollte für die allermeisten Anwendungen
und für normal große Räume ausreichen, zu dem bietet er recht flexible Anpassungsmöglichkeiten die
in Verbindung mit dem AVR je nach Qualität des Einmess Systems gute Ergebnisse liefern kann, in wie
weit er sich vom JBL in deinem Raum klanglich absetzen kann, lässt sich so aber leider nicht beurteilen.

Alternativen gibt es natürlich auch noch, wie z.B.:

Jamo Sub 660
Klipsch SW112
SVS SB1000 und PB1000

Welcher Dir am besten gefällt und mit deinem Raum bzw. der Aufstellung zurecht kommt, kann nur ein
Vergleich klären, zu den Lsp. passen prinzipiell alle genannten Modelle, da der Sub nicht zwingend von
der gleichen Marke sein muss, anders als bei den Lsp. spielen andere Faktoren eine wesentlichere Rolle.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #4) schrieb:

Das bestimmt dein Raum (Akustik) und der Hörplatz, hier hilft nur ausprobieren. Aber durch die Standlsp. und Möbel sind die Möglichkeiten in einem Wohnraum eingeschränkt und selten optimal, da kann ein gutes Einmess System durchaus sehr hilfreich sein, dennoch muss man einige wichtige Regeln beachten. http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq.php http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq-2.php Saludos Glenn

Danke für diesen link.sehr hilfreich. ...

Ich könnte kotzen ... jetzt hast du mir XTZ so schmackhaft geredet, das ich sie am liebsten sofort bestellen würde. Nur leider kommt man da scheinbar sehr schwer ran
Ich hab in 2 Wochen Urlaub und wollte da wenns geht das "Projekt" Wohnzimmer über die Bühne bringen. Nur leider weiss ich jetzt nicht was ich mit den Lautsprechern machen soll.

schon bei Mindaudio gefragt ob die einen auf Lager haben?

Wie fragt man bei denen an? Die Internetseite sind ja nur 2 Bilder

Habe ich doch weiter oben schon mal verlinkt: http://www.xtzaudio.de

Manchmal habe ich das Gefühl die Posts werden gar nicht gelesen oder nur überflogen, Schade!

Glenn

@solution

und wenn du auf das XTZ-Bildchen klickst?

GlennFresh (Beitrag #19) schrieb:

Habe ich doch weiter oben schon mal verlinkt: http://www.xtzaudio.de Manchmal habe ich das Gefühl die Posts werden gar nicht gelesen oder nur überflogen, Schade! Glenn

Doch!

nur wusste nicht das die Mindaudio sind, also habe ich google nach denen gefragt. Herausgekommen ist dabei diese Seite.
http://www.mindaudio.de/

Nun, wie dem auch sei, es handelt sich dabei um die identische XTZ Vertretung, die neue Seite mit detaillierten Informationen ist halt die von mir verlinkte.

Glenn

Habe mal noch ein Frage am Rande. Würde es ratsam, die Surroundlautsprecher von hinter der Sitzposition, nach seitlich der Sitzposition zu versetzen? Google spuckt hierzu leider nur widersprüchliche Sachen aus.

Das kommt darauf an welche Lsp. Du einsetzt, sind es Direktstrahler, dann ist es mEn besser wenn sie möglichst weit vom
Hörplatz entfernt bzw. dahinter positioniert werden, bei Di-Bipole sieht es etwas anders aus, sofern der Raumzuschnitt passt.

Bei Dir sind aber Direktstrahler hinter dem Sofa aber mMn die bessere Variante, Di-Bipole an der Seite würden bei Dir nicht
wirklich funktionieren, die Aufstellungsvorschläge im Internet sind sowieso nur Anhaltspunkte bzw. Richtlinien, aber letztendlich
bestimmen der Raum und sein Zuschnitt bzw. die jeweilige Aufteilung (Sitzplatz) wie man die Lsp. am besten aufstellt.

Saludos
Glenn

Das mit den Bi-Dipole habe ich so auch heraus gelesen. Aber, ich habe auch gelesen, wo Direktstrahler seitlich oder seitlich um 15° nach hinten versetzt von der Sitzposition empfohlen wurden.

Wie gesagt, alles nur Anhaltspunkte bzw. Richtlinien und mal ehrlich, wer hat schon ein Wohnzimmer wo man die Lsp. optimal positionieren
kann bzw. wo der Raumzuschnitt und die jeweilige Sitzposition so sind wie auf den Beispielen im Internet die als Vorbild genommen werden?

Glenn

Also, ich habe gerade mit Mindaudio telefoniert, die meinen das der 95.22 nicht wirklich als Center geeignet ist und der 95.33 die bessere Wahl wäre. Jetzt bin ich ein bisschen ratlos was machen soll.

Hi

wenn die das bei Mindaudio sagen wird das grundsätzlich schon so stimmen.

Die Begründung würde mich mal interessieren

Er meinte, das es vor allem problematisch wäre, wenn man den 95.22 quer benutzen wollte.

Hi

den 99.26 Center nutzt man ja auch quer. Vielleicht bei der .22 dern HT drehen, sofern der dann noch in die Aussparung im Gehäuse passt

Aber eigemtlich hatte ich auch gedacht den, wie vorgesehen, Hochkant zu nutzen

Ich glaube jetzt ist ein bisschen was durcheinander. Den 95.22 Wandlautsprecher hochkannt ist kein Problem, nur wenn man ihn als Center quer legen wollte, soll es wohl Probleme geben. Deshalb wäre der 95.33 als Center warscheinlich die bessere Wahl für mich, wenn es da keine Probleme mit dem Wandabstand gibt. Denn er sollte Dicht an der Wand oder im TV Rack installiert werden.

Das wäre die korrekte Erklärung und da Du den 95.33 auch geschlossen betreiben kannst, ist es kein Problem wenn er
direkt an der Wand steht bzw. in einen Schrank gestellt wird, dort muss er aber bündig mit der Vorderkante abschließen.

Glenn

nee

nix durcheinander. Wenn der 95.22 quer betrieben werden soll würde ich auf jeden Fall den hochtöner um 90° drehen. Hab aber keine Ahnung ob der dann noch passt

Bei der 99.26 geht das. XTZ verkauft die .26 ja sogar in beiden Variantenn. Und so ist der 99.26F dann auch kein Center mit der gewohnten Optik mit den zwei TMTs und dem HT in der Mitte

Mein 99.26 hat ca 10cm Abstand zur Wand. Liegt an der Vorderkante des 50cm tiefen Racks. Mit zugestopftem Bassreflexrohr funktioniert das sehr gut

Ein guter Hersteller solltre ja auch davojn ausgehen das so ein Center i.d.R. mit wenig, bis gar kein, Wandabstand betrieben wird

Gut, dann wirds wohl der 95.33 als Center werden. Aber warum muss ich die Bassrefelxrohre zu machen? Die Schauen doch nach vorne und nicht wie bei anderen nach hinten?

std67 (Beitrag #33) schrieb:

Hab aber keine Ahnung ob der dann noch passt

Das funktioniert nicht so ohne weiteres, da der Hochtöner (HxB 11x10 cm) und Magnet rechteckig sind, das gleiche gilt für den Lochabstand!

Daher muss man die 95.22 hochkant betreiben, die Aussage ist also völlig korrekt, hätte von Mindaudio auch nichts anderes erwartet.

Glenn

solution85 (Beitrag #34) schrieb:

Aber warum muss ich die Bassrefelxrohre zu machen? Die Schauen doch nach vorne und nicht wie bei anderen nach hinten?

Weil die 95.22 auch geschlossen sind, aber Du kannst es ja ausprobieren wie es am besten klingt!

Glenn

Hi

wohin die Rohre zeigen ist irreelevant. Mit offenem Rohr wirst du wahrscheinlich eine Basüberhöhung produzieren
Außerdem passt die Anbindung an den Sub besser da offene Bassreflexrohhre eine Phasendrehung verursachen

Einfach mal ausprobieren

GlennFresh (Beitrag #35) schrieb:

std67 (Beitrag #33) schrieb: Hab aber keine Ahnung ob der dann noch passt Das funktioniert nicht so ohne weiteres, da der Hochtöner (HxB 11x10 cm) und Magnet rechteckig sind, das gleiche gilt für den Lochabstand! Daher muss man die 95.22 hochkant betreiben, die Aussage ist also völlig korrekt, hätte von Mindaudio auch nichts anderes erwartet. Glenn

Hi

erwartet hatte ich natürlich auch nichts anderes.
Mich interessierte die Begründung. will doch immer was Neues lernen

std67 (Beitrag #38) schrieb:

Mich interessierte die Begründung. will doch immer was Neues lernen

Mich natürlich auch....

Aber bei der ersten Post des TE hat er ja nicht gesagt das er die 95.22 liegend betreiben will,
wenn diese Info schon vorhanden gewesen wäre, hätte man sich die Diskussion sparen können!

Glenn

Habe mal noch eine Frage. Meint ihr der Aufpreis vom 99 W12.16 zum 99 W12.18 ICE lohnt sich, oder kann man das auch nicht pauschal sagen?

HHi

der 12.18 spielt ne Ecke tiefer und kan mehr Pegel

Ob sich da für dich rd 300€ Aufpreis lohnen kann ich nicht beurteilen.

Hier zumindest steht nen 12.18

Aber schlechter ist es auf keinen Fall den 12.18 zu nehmen?
Ich habe gelesen das es oft auch besser zu sein scheint 2 Subwoofer zu nehmen? Wäre es vielleicht auch sinnvoll 2 mal XTZ 99 W10.16 zu nehmen?

Hi

mit zwei kleineren Subwoofern erreichst du eine bessere Bassverteilung im Raum. Aber es mangelt den 10.16 deutlich an Tiefgang. Für Heimkino sind die nicht geeignet

Gibt es für Heimkino kleine Subwoofer, die man für mich empfehlen könnte? Ich denke dabei auch ein bisschen an die Optik. Der 12.18 ist ja ein ganz schöner "Klotz".

Hi

zwei SVS PB1000 gehen (auf dem Papier) genau so tief und sind nicht viel teurer als ein 12.18
Hab die Maße jetzt nicht im Kopf, aber kleiner sind sie glaub ich auch nicht
Vielleicht zwei SB1000

Ist halt nur so eine Überlegung, der SB1000 ist von den Abmessungen her schon sehr gut, aber wenn der Kompromiss zum Klang zu groß ist, dann würde ich doch lieber zu einem "großen" Woofer tendieren. Sehe ich das richtig, das Woofer mit kleiner 12" generell nicht so tief spielen?
Der SB1000 ist zwar auch nen 12", aber irgend einen Nachteil muss ja das kleinere Gehäuse schon haben oder?

ja

es begrenzt den Maximalpegel. DDen sb1000 kenne ich pers, aber nicht
Kollege hat zwei SB12, die im Doppelpack können die durchaus mit meinem 12.18 mithalten. Bringen dann genau so viel ¨ Erdbebeben¨ wiie der 12.18 offen. Geschlossen hält der 12.18 in diesem punkt dann nicht ganz mit. Habe aber auch nie alle im gleichen Raum gehört
Und man muss zwei subwoofer auch vernünftig stellen können, braucht also ein paar verschiedene Standorte zum testen
Wenns eh nur zwei Standorete sind die optisch und platztechnisch frei bleiben funktioniert das meistens eher nicht

Hmm, dann werde ich das mit 2 Subwoofern wohl lieber lassen. Bleibt nur immer noch die Frage ob der 16 oder 18er oder vielleicht doch was ganz anderes?

Was ist eigentlich von sowas zu halten im Gegensatz zu den XTZ?
http://www.jamo.com/speaker-lines/thx-speakers/D500/?sku=D500

Die Jamo D500THX Serie spielt bei Film meiner Ansicht nach in etwa auf dem Niveau der XTZ 95.22, für Musik würde ich
allerdings die XTZ bevorzugen, obwohl sich die Jamo auch hier für ein reines Surround bzw. Film System sehr gut schlagen.

Glenn