Auswahl A/V Receiver (aus 4 Geräten)

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toker
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mrz 2014, 19:15
Hi Leute,

ich habe mich die letzten Tage viel mit A/V Receivern beschäftigt und stehe nun vor der Entscheidung zwischen 4 Geräten:

Yamaha RX-V475
Pioneer VSX-528-K
Marantz NR1504
Denon X1000

Generell habe ich eigentlich auf dem "Papier" kein für mich kaufentscheidendes Argument finden können, aber ihr könnt mir sicher helfen, den richtigen zu finden:
Einsatz ist in einem ca. 25m² großem Wohnzimmer mit Dachschräge. Sitzfläche zum Fernseher ca. 2,5 meter.
Ich möchte viel Musik über das System laufen lassen, alle unterstützen ja Audiostreaming, wie sieht es aus mit einer Netzwerkfestplatte? Ich glaube da gibt es Probleme oder? Alternativ mit USB-Anschluss? Das gleiche gilt für Filme auf der Festplatte.

Ich möchte auch eine alte Playstation 1 anschließen, die haben ja analoge Anschlüsse, wie sieht es mit der Übertragung dafür aus? Komposit-Eingang haben alle Geräte, aber können die das über HDMI an den TV weitergeben oder benötige ich einen Adapter dafür?
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#2 erstellt: 28. Mrz 2014, 02:03

toker (Beitrag #1) schrieb:
Ich möchte auch eine alte Playstation 1 anschließen, die haben ja analoge Anschlüsse, wie sieht es mit der Übertragung dafür aus? Komposit-Eingang haben alle Geräte, aber können die das über HDMI an den TV weitergeben oder benötige ich einen Adapter dafür?

Deine aufgelisteten Geräte können analoge Bild-Signale nicht per HDMI ausgeben, sondern ausschließlich analog.
Du musst also den AVR sowohl per HDMI als auch Video-Cinch mit deinem TV verbinden, und am TV entsprechend umschalten.
Der TV übernimmt dann das Upscaling.
Bei analogem Bild siehst du allerdings das OSD-Menü vom Receiver nicht, sondern nur beim HDMI-Bild.

Wenn das für dich so in Ordnung ist, kannst du eines der aufgelisteten Geräte nehmen.

Wenn du allerdings analoges Bild per HDMI ausgeben können willst, brauchst du einen AVR einer höheren Preis- und Ausstattungs-Klasse, z.B.
Yamaha RX-V675 aufwärts
Pioneer VSX-923 aufwärts
Marantz NR1604 aufwärts
Denon AVR-X 2000 aufwärts
Die haben alle eine Videosektion, können also analoges Video auf HDMI wandeln.

Wenn dir Streaming wichtig ist, die Yamaha unterstützen mWn kein Gapless Playback über USB/DLNA, Pioneer und Denon können das, Marantz weiß ich nicht.

MfG
toker
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Mrz 2014, 17:20
Wie sieht es denn bei einem analogen Gerät mit einem Adapter von Komposit auf HDMI aus? Funktioniert das?

Wie sieht es mit der Wiedergabe von Filmen auf einer Festplatte (USB oder Netzwerk) aus?

Ansonsten gibt es keine Kaufargumente für um ein Produkt einzugrenzen und einfach auf das Bauchgefühl dabei hören?
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#4 erstellt: 28. Mrz 2014, 18:45

toker (Beitrag #3) schrieb:
Wie sieht es denn bei einem analogen Gerät mit einem Adapter von Komposit auf HDMI aus? Funktioniert das?

Es gibt Konverter-Boxen, die so ab 50€ aufwärts kosten.
Allerdings liest man immer wieder von instabilem Betrieb, wo dann irgendwas nicht mehr geht und du mal kurz den Strom vom Konverter abstecken musst...


toker (Beitrag #3) schrieb:
Wie sieht es mit der Wiedergabe von Filmen auf einer Festplatte (USB oder Netzwerk) aus?

Das kann soweit ich weiß keines der Geräte. AVRs können im Allgemeinen nur Audio und Fotos abspielen.
Aber eigentlich fast jeder Blu-Ray Player kann Videos wiedergeben, per Netzwerk und/oder USB.


toker (Beitrag #3) schrieb:
Ansonsten gibt es keine Kaufargumente für um ein Produkt einzugrenzen und einfach auf das Bauchgefühl dabei hören?

Naja, hier wird dir wohl fast jeder ein anderes Gerät empfehlen, da jeder andere Präferenzen hat.
Schau dir einfach an, welches Gerät am besten zu deinen Anforderungen passt.

Denon wird gerne empfohlen, weil hier ein gutes (und einfach einzustellendes) Einmess-System an Bord ist.
Allerdings bleiben dir nur wenige Möglichkeiten, das Einmess-Ergebnis zu verändern, wenn dir der eingemessene Klang nicht gefällt.
Und außerdem geizt Denon im Vergleich ein wenig mit den Anschlüssen, kommt darauf an wie viele Geräte du anschließen willst.

Yamaha wird vor allem dann gerne empfohlen, wenn du öfter Stereo hören willst.
Es gibt auch viele gute DSP-Programme um das Klangbild zu verändern, aber das ist mehr eine Spielerei die man zwei drei mal benutzt.
Und die Scene-Tasten sind recht praktisch, weil hier mit einem Klick die entsprechenden Geräte eingeschaltet sowie je nach Quelle unterschiedliche Sound-Modi eingestellt werden.

Der Marantz ist ein Slim-Gerät, das ist vor allem praktisch wenn ein "normaler" AVR zu hoch wäre um in ein Lowboard zu passen (Luft nach oben muss ja auch noch sein!).
Allerdings gibt es Slim-Geräte auch von anderen Herstellern, und meistens ist Slim teurer als "normal".

Pioneer ist bei der Einrichtung und Einmessung komplizierter, dafür kann das Einmess-Ergebnis (wenn man es kann) nachträglich noch angepasst werden.
Es gibt viele Anschlussmöglichkeiten und Features, außerdem ist Pioneer preisleistungsmäßig eine Ansage, wenn man mit der manchmal wohl etwas umständlichen Bedienung leben kann.

Ich persönlich kann und werde dir leider kein konkretes Gerät empfehlen, da mein Wissen diesbezüglich auch nur hier aus dem Forum stammt, und ich noch keines der Geräte hier zu Hause zum Testen und Vergleichen hatte.

Aber bei mir wird wohl demnächst ein Pioneer VSX-923 Einzug halten, da er nur wenig mehr kostet als RX-V475 und AVR-X 1000.
Dafür habe ich dann eine Videosektion und ein gut anpassbares Einmess-System, außerdem ein paar Features die bei anderen Herstellern erst eine Klasse höher vorhanden sind, und es gibt ihn in Silber (im Gegensatz zu Denon).
RX-V675 wäre mir persönlich schon wieder zu teuer, wenn ich an die "Halbwertzeit" der heutigen Geräte denke (alle paar Monate kommt irgendwas neues "tolles", für das ich mir wieder neue Geräte kaufen "muss" => 4k, HDCP2.2, ...)
Du siehst also, meine Kriterien werden am besten vom Pioneer erfüllt.

MfG
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 28. Mrz 2014, 19:40
für das Video Problem kann man evtl. auch mal nach "alten" gebrauchten Kisten gucken, früher war das nämlich genau anders herum!

Ich hatte selber mal einen Yamaha RX-V1900 (eigentlich eine ganz ordentliche Kiste), bei dem war es so:
KEIN OSD bei HDMI Zuspielung! OSD gab es am HDMI Ausgang nur, wenn analoges Video Signal eingespeist wurde
alle analogen Formate (Composite, YUV) wurden nach HDMI gewandelt und skaliert
KEIN HDMI Signal wurde verändert, nur durchgeschleift (eben auch ohne OSD)

Da weder Netzwerk noch USB braucht man für sowas dann noch einen Netzwerk-Player, aber das halte ich persönlich eh für die bessere Wahl.
toker
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Apr 2014, 15:49
Entschuldigt bitte die verspätete Antwort.

Vielen Dank nochmal für eure Infos. Der Pioneer VSX-528-K Recevier ist aber ein 7.2 System. Kann ich damit auch 5.1 betreiben? Ich habe mich nu extra nur nach 5.1-System umgesehen.

Was heißt Videosektion beim Pioneer VSX-528-K?
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#7 erstellt: 16. Apr 2014, 16:26

toker (Beitrag #6) schrieb:
Der Pioneer VSX-528-K Recevier ist aber ein 7.2 System.

Nein, der VSX-528 ist ein 5.1 Gerät. Der kann nicht von Analog-Video auf HDMI wandeln.
Der VSX-828 ist ein 7.1 Gerät, kann aber auch nicht von Analog-Video auf HDMI wandeln.

Erst der VSX-923 kann von Analog-Video nach HDMI wandeln.


toker (Beitrag #6) schrieb:
Kann ich damit auch 5.1 betreiben?

Natürlich kannst du mit einem 7.2 AVR auch 5.1 betreiben.
Du hast dann eben 2 Kanäle am AVR, die nichts zu tun haben.


toker (Beitrag #6) schrieb:
Was heißt Videosektion beim Pioneer VSX-528-K?

Videosektion heißt, dass der AVR das Bild bearbeiten kann, und nicht bloß 1:1 durchreicht.
Dazu gehört auch die Wandlung von Analog-Video nach HDMI, sowie Skalierung von SD-Bild auf HD-Bild oder sogar 4k-Bild.

Ohne Videosektion kann ein AVR ein analoges Bild nur 1:1 über einen analogen Ausgang ausgeben, und ein Bild über HDMI nur 1:1 über einen HDMI-Ausgang.
Das heißt, wenn du Geräte an analogen Videoeingängen des AVR angeschlossen hast, musst du auch zusätzlich zum HDMI-Kabel ein analoges Videokabel vom AVR zum TV anschließen, sonst hast du kein analoges Bild.

Mit Videosektion kann der AVR ein analoges Bild nach HDMI wandeln und über HDMI ausgeben.
Das heißt, wenn du Geräte an analogen Videoeingängen des AVR angeschlossen hast, musst du kein zusätzliches analoges Videokabel vom AVR zum TV anschließen, sondern nur HDMI.

Aber der VSX-528 und VSX-828 haben keine Videosektion, die hat erst der VSX-923.
toker
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Apr 2014, 13:49
Also bei mir wirds dann wohl auch der Pioneer VSX-923. Der unwesentlich höhere Preis von 299 € scheint mir sehr gut zu sein.
Dazu kommt dann der TV Sony KDL-55W905A.

Lediglich ein 5.1 Lautsprecher-Set benötige ich noch. Kann jemand Empfehlungen aussprechen? Ich weiß eigentlich sollte ich mir erst Lautsprecher probe hören, leider siehts bei mit Zeitlich sehr schlecht aus, deshalb würde ich welche bestellen, anstöpseln und schauen ob sie gut klingen.
Preislich bis 400 €, habe da von

Heco Music Colors Cinema 5.1 A
Canton Movie 260
Boston A2310 HTS

schon gelesen.
dawn
Inventar
#9 erstellt: 17. Apr 2014, 14:08
Für was wird das vorwiegend genutzt, Musik oder Film? Oben schreibst Du von viel Musik hören. Dafür sind die alle nicht wirklich gut geeignet, und für das Budget bekommst Du auch bei weitem kein gutes 5.1 Set. Ich würde mal anregen, beim TV Abstriche zu machen (für nen Tausender bekommt man auch schon sehr gute TV-Geräte) und viel mehr Budget in vernünftige Lautsprecher zu stecken.


[Beitrag von dawn am 17. Apr 2014, 14:09 bearbeitet]
toker
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Apr 2014, 14:12
Überwiegend nebenbei etwas Musik laufen lassen und weniger Filme, TV. Alternativ habe ich noch vom Vorgängermodel Sony KDL-55W805A gelesen.
Was wäre denn der nächste Preisbereich in dem ich mich für gute Lautsprecher bewegen würde?


[Beitrag von toker am 17. Apr 2014, 14:13 bearbeitet]
dawn
Inventar
#11 erstellt: 17. Apr 2014, 14:45
Sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis zur Zeit:
Front: http://www.ebay.de/i...1-Paar-/181321627560
Rear: http://www.ebay.de/i...1-Paar-/181321627560
Center: http://www.amazon.de...005MXQM9S/ref=sr_1_1

Da bist Du bei 420,- für 5.0. Und die taugen schon viel, sowohl für Film als auch für Musik.
Dazu nen vernünftigen Subwoofer für nen schmalen Euro: http://www.amazon.de...002P8AWSA/ref=sr_1_1

Wenn Du klanglich noch ne Liga höher gehen willst:
Monitor Audio Bronze. Front: BX2, Rear: BX1, Center: BX Center
Subwoofer: Jamo Sub 660
Kostet dann aber auch das doppelte der oben genannten.

Egal, was du nimmst, die Lautsprecher müssen vernünftig aufgestellt werden, also frei stehend, nicht irgendwo direkt an die Wand oder in die Ecke gequetscht.
toker
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Apr 2014, 15:04
Hey danke, damit kann ich doch mal was anfangen. Die Lautsprecher scheinen B-Ware zu sein, aber technisch okay.
Den Subwoofer brauche ich nicht zwingend, wenn ich mit dem Bass zufrieden bin richtig? Dann kann ich den ja auch später nachkaufen.

Unabhängig davon, dass ich mich noch in die Raumakkustik einlesen muss, wie werden denn "Nicht-Standlautsprecher" freistehend und nicht an der Wand befestigt?
dawn
Inventar
#13 erstellt: 17. Apr 2014, 16:04
Ja, Subwoofer kann man auch noch nachkaufen, wobei sich insbesondere bei hochdynamischen Ton-Spuren, wie sie auf aktuellen Blue-Rays vorhanden sind, ein Subwoofer schon sehr positiv bemerkbar macht. Für TV-Ton und zum Musikhören braucht man nicht unbedingt einen Subwoofer.

An der Wand solltest Du die Front-Speaker auf keinen Fall befestigen. Auf einem Low-Board/Regal geht zur Not, aber dann sollten sie mit der Vorderkante abschließen und auch nicht links und rechts durch weitere Regalbretter/Gerätschaften eingeengt sein. Ideal ist die freistehende Aufstellung auf Lautsprecher-Ständern:
http://www.amazon.de...0IOP1V1A/ref=sr_1_22
http://www.amazon.de...3Z522/ref=pd_cp_ce_2

Idealerweise sollten die Hochtöner der Front-Speaker sich auf Ohrhöhe befinden

Die Rear-Speaker können höher und auch an der Wand befestigt werden. Der Center gehört direkt unter (oder über) den TV, aber auch möglichst nicht unten ins Lowboard gequetscht, sondern oben drauf.
toker
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Apr 2014, 17:22
haste vll auch alternativ dann 1 paar Rearlautsprecher die schon auf nem Standfuß stehen? Sieht sicherlich schöner aus, als sich den Lautsprecher nochmal auf einem extra Standbein zu montieren.
dawn
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2014, 23:28
Nein, sowas gibt´s auch gar nicht. Die Rear-Speaker sollten auch möglichst auch der gleichen Serie sein wie die anderen Lautsprecher. Ich würde die Rear-Speaker auch gar nicht auf Ständer stellen, sondern weiter oben an der Wand befestigen. Die Front-Speaker freuen sich hingegen sehr über freie Aufstellung auf Ständern.
toker
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Apr 2014, 08:44
Ach, ich meinte auch die Frontlautsprecher, sorry.
Gibt es sonst gute Lautsprecher mit 2 Front-Standlautsprechern in dem Preisbereich?
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