[Kaufberatung]Einsteiger Fragen zu 5.1 System

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MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Mai 2014, 14:00
Hi

Da ich gerade mehr Geld zur Verfügung habe, will ich mal meine Heimkinoausrüstung aufrüsten.

Was will ich alles anschliessen:

PS3 als spielsystem und Bluray player
Xbox360
Kabel Receiver
Alles per hdmi

Hauptsächlich schaue ich Filme und Serien, sehr selten Rock dvds. Beim zocken sind durchaus Musik spiele dabei wie rocksmith

Budget: erst Ausgabe ~500€, aber gewillt Geld in die Hand zu nehmen um es auszubauen.

Falls es wichtig ist, der TV ist ein Samsung LE40M8 und dessen Sound ist langsam eine Qual

Etwas das ich gesehen habe, bei dem mich der AVR anspricht hört auf den Namen:
Pioneer HTP-203 HC-Set schwarz 499,80€
Der subwoofer schaut nicht zu Plastik klump aus, die Satelliten boxen wirken eher billig

Keine Ahnung ob wichtig aber ich gebe es dazu

Mein Zimmer ist 18 Quadratmeter (4x4,52)
TV steht relativ mittig an der Wand ich sitze ca 3 m weg davon hinter aussenwand mit Fenstern und Heizkörper also ist direkt hinter mir wenig platz.
Links von mir steht ein Riesen Kasten an der Wand (ich habe vor den weg zu geben demnächst) also sieht es auch mit den seitenwänden schlecht aus... Ausser es reicht die hinteren boxen ca 1.5meter von einander entfernt an die Wand zu geben.

Links und Rechts vom TV ist ca eine Gitarrenbreite platz. Links ist noch spielraum wenn ich Kästen verschiebe.

Falls nötig kann ich kann ich auch Fotos machen.

Was könnt ihr mit meinen Informationen anfangen und was kann ich aus meinem Zimmer machen für 5.1 und besser?
Maboda75
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 10. Mai 2014, 14:15
Hey,


500€, aber gewillt Geld in die Hand zu nehmen um es auszubauen.

Da würde ich zunächst ein 2.0 aufbauen. Die Lautsprecher in so einem Set sind definitiv minderwertig und du wirst Schwierigkeiten bekommen, einen anständigen Grundtonbereich zu erzielen. Der Sub muss sehr hoch getrennt werden und wird vermutlich ortbar.
Insofern solltest du dir lieber einen günstigen AVR und zwei Stereo-Kompaktboxen kaufen. Dann fehlt es Anfangs natürlich an Wumms unten herum aber du hast auf Dauer eine Anlage, die die nächsten 20 Jahre hält wenn du es möchtest!

Viele Grüße
Martin
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Mai 2014, 14:54
Die antwort, beantwortet leider meine Frage nicht, wie schon steht sind 500€ Erstausgabe, ich will das dann die folgenden Monaten ausbauen, ich will nur keine 2 k euro auf einen schlag ausgeben. Die Bose Systeme sind sexy, nur 6k euro, das ist mir um 4k zuviel derzeit

Wichtig ist für mich, worauf ich achten muss, daher auch weniger die technischen AV fragen, sondern die Raum Aufteilung. Da ich plane die Wohnung umzubauen, kann ich tipps für das einbauen des surround Systems einfliessen lassen, ich füge nachher eine Skizze des Zimmers ein.

Wenn keine surround Anlage reinpasst muss ich mir einen grösseren umbau überlegen, da wird es wohl auch ein TV update geben und ein Bausparvertrag dran glauben in Zukunft.



Edit hier die Skizze
Skizze TV Zimmer


[Beitrag von MasterPetzi am 10. Mai 2014, 14:59 bearbeitet]
Maboda75
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Mai 2014, 17:30

Die antwort, beantwortet leider meine Frage nicht,

Ich wollte primär vorfühlen, ob du dir vorstellen kannst, auch erstmal ohne Subwoofer zu leben. Die meisten, die mit 500€ Budget ein System haben wollen, können das eben nicht!

Die Bose Systeme sind sexy, nur 6k euro, das ist mir um 4k zuviel derzeit

Klanglich gibts ne Menge Systeme für ca. 500€ die den Bose um Welten überlegen sind!

Da ich plane die Wohnung umzubauen, kann ich tipps für das einbauen des surround Systems einfliessen lassen, ich füge nachher eine Skizze des Zimmers ein.

Hmm die Skizze enthält keinerlei Abmessungen. Generell gilt:
Sofa an der Wand = Dröhnender Bass
Boxen an der Wand = Dröhnender Bass

Hast du vor, die Frontbox rechts in das Regal zu stellen und links auf den Kasten?

Grüße
Martin
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 10. Mai 2014, 18:59
Subwoofer ist mir schon wichtig, nach ne, kurzen "Ausflug" zum Mediamarkt habe ich aber gesehn, um 500€gehen sich da nur systeme aus, bei denen ich den beigefügten Boxen misstraue.

Ich habe mir überlegt, eines dieser Systeme zu nehmen und die Boxen nach und nach auszutauschen, keine Ahnung ob das eine gute Idee ist. Mediamarkt wird mir wad Audio angeht von Besuch zu Bsuch unsympathischer.

Abmessungen 4,86m (seiten) x 4 m

Überlegt von Boxen aufteilung habe ich folgendes:

Da das Regal rechts weg MUSS ist hier nun ein platz von ca 80cm bis zur Tür, nach links sind es auch ca 80cm bis zum Kasten.

Die Fenster sind genau über den Heizkörpern und gehen beide jeweils zur nähesten Wand auf. Ich könnte das Sofa vor rücken und die Boxen so hinten aufstellen, nur ist mein AV wissen nicht gut genug um zu wissen ob sich das negativ auf das tonbild auswirkt.


Da ich auch überlege den Fernseher an die Wand zu hängen, gibt es da vielleicht noch nen Spielraum, dazu muss ich aber wohl noch ne Frage im passenden Forum stellen.


Hat es einen Sinn sich anfangs einen 5.1/7.1 AVR zu kaufen, dazu subwoofer, center und ein Paar boxen für vorne? Mit dem was ich heute bei Mediamarkt gesehen habe würde ich grob geschätzt auf 1000€ kommen, wobei subwoofer, center und Regal Boxenpaar von unterschiedlichen Firmen wären, bei gleicher Firma von center und regal würde ich auf ca 1300€ kommen

Es gab auch von pioneer und jbl komplett boxen systeme um ~600 euro ohne AVR. Bezeichnungen hab ich mir auf geschrieben, falls erwünscht kann ich die noch angeben.

800-1000erstanschaffungs kosten sind noch verkraftbar, alles darüber nur zähneknirschend (800 aber stark bevorzugt)
Maboda75
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Mai 2014, 21:51

Hat es einen Sinn sich anfangs einen 5.1/7.1 AVR zu kaufen, dazu subwoofer, center und ein Paar boxen für vorne?

Meiner Ansicht nach wäre es am besten, sich anfangs einen AVR, einen Subwoofer und zwei Frontlautsprecher zu kaufen.
Wie wäre es denn mit guten Wandlautsprechern + Subwoofer?
Mit einemmAVR für 300€ + 2 XTZ 95.22 + 1 XTZ 99W10.16 bist du preislich bei 1.100€ und kannst das System einfach aufrüsten!
Klanglich schießt das locker jedes dieser Fertig-Systeme ab!

Viele Grüße
Martin
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Mai 2014, 23:03
Das der Ton besser ist glaube ich auch ohne Probehören, diese Dinger sind nicht ohne Grund so Spott billig

Muss ich irgendwas beachten bei Wandmontierten Lautsprechern? Abstand zum Fernseher scheint wichtig zu sein bei manchen

Für rear: ich habe gelesen, ich glaube irgendwo hier, das wireless LS qualitativ oft Müll sind wenn sie Leistbar sein sollen und das dann auch der AVR speziell sein muss. Stimmt das? Ich habe keine unterputz Kabelkanäle, und am Boden wirken die wie Stolperdraht und an die decke komme "ich" nicht. Wichtig ist mir bei der frage hauptsächlich ob ich auf Kabel längen achten muss

Ich liste mal auf was ich gefunden habe heute:
AVR
Pioneer VSX-528K um 269€
Yamaha RX-V 575 BL 399€
Yamaha RX-V 375 BL 249€

Subwoofer Tangent Evo_E8 299€

Regal LS
JBL control ONE 120€ pair

Center
Canton CD1050 319€

Boxen systeme
Pioneer HTB-528 SP 600€
Wirkte qualitativ noch besser von allen Sets

JBL Cinema 610. 349€ wirkte wie das billigste klump das je aus nem Fabrikswerk gekommen ist.

Ich dachte die Boxen waren vom selben Anbieter, dabei waren nach meinen Notizen die meisten in Sets. :/
Von tangent und canton gab es auch LS nur waren das so Turm Lautsprecher die hinten keinen platz hätten (350-600€ pro stück) und ich habe gelesen alle LS sollten vom selben Set sein.

die nicht System JBL Dinger waren ca auf dem Preisniveau von control one, hässlich wie die Nacht dunkel, ohne lagerndem Subwoofer


Sind von den erwähnten irgendwelche bekannter? Zumindest von den AVR?
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 16. Mai 2014, 12:59
Ich lehne mich gerade in Richtung folgende AVR zu kaufen, also einen davon.

pioneer VSX-923 als 7.1 system hat halbwegs gute reviews, nur scheint die usability nicht besonders zu sein

Vsx-528 als 5.1 reviews sagen gleichermaßen das sond wenig power und scale hat und das für Filme der ton großartig ist

Beim yamaha rx-v575 finde ich kaum brauchbare reviews

Wisst ihr mehr über die?

Worauf muss ich achten wenn ich ein 7.2 avr kaufe und es nach und nach ausbauen will? Bringt es überhaupt was bei meiner Raumaufteilung ein 7.2 zu kaufen oder reicht ein 5.1 System?

Ich hab von meinem PC noch ein logitech surround boxen system, tonqualität war für was ich damals brauchte ausreichend, und echt überraschend gut
Kann ich bis ich mir besseres leisten kann center und andere boxen verwenden? Die haben alle chinch Anschlüsse glaube ich Braucht mir nicht sagen wie schlecht das eurer Meinung nach klingt, ich brauch nur was für den Anfang

Ich spiele auch mit dem Gedanken anfangs billige boxen zu kaufen, dafür für subwoofer mehr auszugeben, oder ist es andersrum besser? Ich will zumindest AVR, subwoofer, und zwei boxen kaufen und dann nach und nachnuügraden
sk223
Inventar
#9 erstellt: 16. Mai 2014, 15:39
Solange das Sofa praktisch fast an der Wand steht vergiss 7.x, da ist selbst 5.x ein gewisser Kompromis. Die Rear sollten eigentlich hinter dem Hörer sein, ist aber bei vielen im WZ nicht möglich. 5.1 ist aber machbar bei dir, nur halt nicht ganz optimal.
Ich würde den Sub dann erstmal komplett weglassen und nen AVR sowie 2 LS kaufen. Wolltest du dir jetzt billige LS holen und dann kurz danach bessere??
Mit einem AVR und zwei LS hast du auf jeden Fall schon mal einen besseren Klang als mit den TV-internen LS.
Ich werf mal als AVR noch den Denon X 1000 ein, den gibts als Amazon Warehousdeal um 250.

Stefan
Seppel3000
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Mai 2014, 15:48
Meiner Meinung nach ist 7.x Quatsch, es sei denn, man baut sich tatsächlich ein Heimkino, wo man den ganzen Kram auch vernünftig unterbingen kann. Qualität statt Quantität.. Zumal es auch nicht wirklich viele Quellen für 7.x gibt, oder?

Den VSX-528 gibt es übrigens für 189€ bei redcoon = 80€ weniger als bei deiner Quelle = 80€ mehr für Lautsprecher Der Ansatz mit AVR + Front + Sub und dann später nach Bedarf aufrüsten ist sicherlich gut. In der Preisregion wirst du dafür allerdings tausend Möglichkeiten finden und Empfehlungen bekommen..


[Beitrag von Seppel3000 am 16. Mai 2014, 15:49 bearbeitet]
harvey#
Stammgast
#11 erstellt: 16. Mai 2014, 16:02
Den VSX-528 würd ich nicht in Betracht ziehen, der kann etwas wenig. Vergleich bei Pioneer mal die technischen Daten zwischen 528 und 923. Den 923 gabs vor 2 Wochen für 222,- Euro, musst mal nen Preisalarm setzen. Um die 270 sollte öfter zu sehen sein.
baldanian
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Mai 2014, 16:12
Hallo,

ich zeige dir mal auf, wie ich es gemacht habe, ich bin damit als Einstieg zufrieden, bin aber auch kein Profi auf dem Gebiet.

AVR = Denon avr x-1000 (Falls du unbedingt 7.1 willst dann den x-2000) ~250€
Subwoofer = Mivoc Hype 10 ~130€
Front LS = Magnat Monitor Supreme 800 ~160€
Center = Magnat Monitor Supreme Center 250 ~40€

Macht gesamt etwas über 500€. Dabei sollte nur erwähnt sein, dass die Magnat Monitor Supreme glaub ich so ziemlich das kleinste an LS ist womit man einsteigen kann. Mir reichen Sie aber voll und ganz aktuell und die üblichen Brüllwürfel Systeme übertreffen sie auf jedenfall bei weitem

Die Rears kann man später nachrüsten, habe ich bisher nicht, da ich nicht weiß wie ich das hinbekomme mit der Couch direkt an der Wand


[Beitrag von baldanian am 16. Mai 2014, 16:16 bearbeitet]
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 16. Mai 2014, 23:42
Danke für die ganzen Antworten

Witziger weise ist der Denon nach heutiger Recherche auch in meiner in der Liste gelandet.

Ich überlege sowieso die Couch ~20cm vor zu schieben wegen der Heizung dahinter. Reicht das für rears?

Nach dem was ihr geschrieben habt, ist es wohl Sinnvoller ein 5.1 System zu kaufen, ich wusste nicht das es für 7.x nicht so viele Quellen gibt.

Ich habe mir einen Pioneer von hinten angeschaut (von nem set u. 500€ mit nem vsx428 oder so) die HDMI Eingänge sind bezeichnet, muss man sich dran halten? Ich schätze mal nicht aber besser fragen als ärgern

Muss ich auf irgendwas achten, wenn ich später aufrüsten will auf besseren TV (sei es nun 4K, UHD, 3D) und passenden player? Derzeit ist ja meine PS3 meine Bluray Quelle.

Ich habe noch die eine oder andere Scart Quelle, und da 5.1 Quellen wie schliesse ich sowas an, optisch? Ich weiss gerade nicht ob mein TV einen optischen Anschluss hat haha


[Beitrag von MasterPetzi am 16. Mai 2014, 23:43 bearbeitet]
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 18. Mai 2014, 00:29
Ich habe mir jetzt den denon x2000 gekauftt dazu 2x elac 31609 fs 67.2 und 1x elac 3605 cc 61.1


Jetzt stehe ich aber vor nen lustigen problem der center asst gerade mal so auf mein tv rack vorn tv, darf man nen tv aufn center stelln oder ist das ne schlchte idee
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Mai 2014, 00:49
Der Lautsprecher wird es aushalten, die Frage ist ob der Center von der Fläche her groß genug ist. Wenn der Standfuß vom TV nicht komplett draufpasst lässt du es besser sein. Aber selbst wenn er draufpasst wird es kacke aussehen.
Das Problem löst man normal mit einem TV-Aufsatz Beispiel. Kann man sich mit einer Holzplatte und 4 Standfüßen aus dem Baumarkt auch einfach selbst bauen.
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 18. Mai 2014, 01:17
Ich glaube ich brauche überhaupt einen ganz neuen tv tisch Der center passt garnicht rein
Darf der center am Boden stehen? Sonst passt der grade nirgends hin lol
Der schaut dünner aus als der avr und der passt rein
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 18. Mai 2014, 01:22
x2000 nicht schlecht, aber eigentlich zu viel Kohle für den AVR ausgegeben. Ein 7.1 Setup wirst du so schnell nicht nutzen...
Besser jeden € in die LS stecken...


[Beitrag von Fuchs#14 am 18. Mai 2014, 01:24 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 18. Mai 2014, 13:35
Center auf dem Boden ist nicht optimal, aber wenn es garde nicht anders geht ...
Du musst den Center auf jeden Fall anwinklen, so dass eine gedachte Linie zwischen dem Hochtöner und deinen Ohren (wenn du am Hörplatz sitzt) entsteht.

Der AVR muss in einem Fach min. 2cm Luft seitlich und nach oben haben, sonst stirbt er schnell den Hitzetod. Offene Rückseite schadet auch nix.
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 18. Mai 2014, 14:43
Ich hab jetzt den TV auf den center gestellt. Schaut zwar nicht so toll aus aber besser als center am Boden

Ich hab mich eingelesen und center schräg stelllen ginge sowieso nicht... Und ich müsste sowieso einen boden dafür rausnehmen Dieser TV Rack ist irgendwie fürn A .... Seit dem die boxen daneben stehen sehe ich erst wie schief das Teil ist bei den Beinen

Ich habe noch Fragen zu Boxen

Ich kann verschiedene Varianten von boxen anschliessen, surround back, rears, front hochtöner, front 'wides' (was das auch heissen mag), was verwende ich wofür?

Rears und surround back kann ich mir halbwegs vorstellen. Allerdings de boxen für front neben den normalen und center fronts stellen mich vor eine wand von Fragezeichen

So wie es jetzt aussieht habe ich keinen platz für nen sub vorne zwischen den boxen
Was kann man da machen und worauf muss ich achten beim kauf ausser das es die selbe Firma ist?

Danke mal für die Antworten hat mir viel geholfen
Dayman
Inventar
#20 erstellt: 18. Mai 2014, 14:59
Zu dem Denon - die Denon X- Serie hat einen guten Einrichtungsassistenten,
schließ den an deinen Fernseher an und er zeigt dir nach und nach, wie und wo du deine Boxen anschließen musst.

Der Subwoofer muss nicht von der selben Marke sein - besser aussehen tut es natürlich.

Außerdem ist es eigentlich egal, wo der Subwoofer steht - muss nicht zwischen den Boxen sein,
im Idealfall ist dieser akustisch sowieso nicht zu orten.
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 19. Mai 2014, 08:30

Dayman (Beitrag #20) schrieb:
Außerdem ist es eigentlich egal, wo der Subwoofer steht - muss nicht zwischen den Boxen sein,
im Idealfall ist dieser akustisch sowieso nicht zu orten.


Das ist einer der grössten Irrtümer von Heimkino Pseudoexperten bei Stammtischgesprächen.

Der Standort des Subs ist sehr wohl maßgeblich am Klang des selben beteiligt. Einfach irgendwo in die Ecke stellen und dann am besten noch nen Blumentopf drauf

Tip:
Stelle den Sub auf deinen Hörplatz, krabbel auf allen vieren in deinem Raum herum und höre wo der Bass am besten klingt: Das ist der neue Standplatz für deinen Sub.
Dayman
Inventar
#22 erstellt: 19. Mai 2014, 08:35

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:

Dayman (Beitrag #20) schrieb:
Außerdem ist es eigentlich egal, wo der Subwoofer steht - muss nicht zwischen den Boxen sein,
im Idealfall ist dieser akustisch sowieso nicht zu orten.


Das ist einer der grössten Irrtümer



dann bitte ich vielams zu entschuldigen - natürlich war mir klar, dass man den Subwoofer besser nicht direkt hinter das Sofa stellt
da ich aber bisher nie Platzprobleme hatte, war auch die Positionierung meines Subs noch nie ein Problem.



Das ist einer der grössten Irrtümer von Heimkino Pseudoexperten bei Stammtischgesprächen.


Tut mir leid, ich kann nur aus (nooch) nicht ausgiebiger Erfahrung sprechen, sowie wiedergeben, was ich selbst gehört habe
und was mir selbst empfohlen wurde - ich würde nie so weit gehen, mich auch nur ansatzweise als 'Experte' zu bezeichnen


[Beitrag von Dayman am 19. Mai 2014, 08:40 bearbeitet]
MasterPetzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 19. Mai 2014, 10:22
Fuchs, der Denon war Preis Leistung das beste was ich haben konnte. Die boxen das billigste, das nicht ausschaut wie ausgesch... Aber klanglich bis jetzt zu meiner zufriedenheit. Haben nen ordentlichen wumms.

Ich kauf mir lieber einen 7.1 unr rüst ihn nach und nach auf, auch wenn zz maximal 5.1 geht, als in nem Jahr 7.1 aufbauen zu können und nur 5.1 zu haben.

Das pampige antworten auf daymans post war auch eher unnötig

Was soll ich mit diesen Posts anfangen? Das subwoofer, oder ls generell, keine Blumentopf abstellflächen sind, ist mir klar.... Keine ahnung ob das mit den rumkrabbeln ernst oder sarkastisch war

----

Ich muss noch rausfinden was die Einstellungen alles bedeuten, ich fange mit manchen ausrücken einfach nix an xD direct... Pure direct... Macht beides bei streaming das es klingt wie ne blechbox
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 19. Mai 2014, 11:11
Klar bist du mit dem X2000 gut bedient. Allerdings können die wenisten zuhause 5.1 gescheit stellen, und 7.1 schon gar nicht.

Meine Antwort auf Daymans Post war eigentlich nicht pampig gemeint, wenn es so rüber kam, sorry.

Und das mit dem rumkrabbeln ist keineswegs ein Scherz. Probiere es aus, wirst sehen was das bringt.
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