Suche 5.1 Heimkino-Anlage inkl. AVR für 2000€

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nemo19
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jun 2014, 16:05

Hallo Leute,
hier geht es um eine komplett neue 5.1 Heimkino-Anlage inklusive AVR. Bis Mitte nächster Woche muss ich leider im Bett bleiben, dann werde ich probehören gehen. Damit ich dann schon etwas informiert bin hoffe ich auf Empfehlungen von euch was sich in meiner Preisklasse und bei meiner Zielsetzung anzuhören lohnt und, wenn ich mich für LS entschieden habe, welche AVR dazu passen.

Ich habe für die komplette Anlage maximal 2000€ zur Verfügung, lieber wären mir um die 1500€. Ich benötige alles neu, nicht nur LS and AVR sondern auch Kabel und was sonst noch Kosten verursachen könnte. Wenn es sich wirklich lohnt mehr auszugeben wäre ich bereit erst einen Teil der Anlage zu kaufen und z.B. die Rear-Speaker in den nächsten Monaten nachzukaufen. Besser wäre natürlich eine gut klingende Anlage für weniger Geld die sich bei Bedarf später erweitern/verbessern ließe. Zum Beispiel später die Front-LS durch bessere ersetzen und die alten als Stereo-LS in einem anderen Raum verwenden oder verkaufen.

Mein derzeitiges Wohnzimmer ist 4,10m breit (Fernseher-/Sofaseite) und 4,40m lang, wegen wahrscheinlicher Umzüge wäre es gut wenn die Anlage für Räume zwischen 20 und 30qm geeignet wäre. Entschuldigt die sehr grobe Skizze

Die Anlage wird zu 70% für Filme, 25% für Stereo-Musik und nebensächlich für Fernsehen und Surround-Musik genutzt werden. Ich mag imposant-majestätische Filmsoundtracks wie Herr der Ringe oder Fluch der Karibik, gucke viele Actionfilme mit viel Dynamik und lege Wert auf einen guten Raumklang (es soll klingen als würde es überall regnen, nicht aus den Boxen) und den unterschwelligen(-bedrohlichen) Klang in spannenden Szenen oder Gruselfilmen.

Musik ist fast ausschließlich Rockmusik diverser Subgenres mit viel E-Gitarre, Bass und Schlagzeug. Hier sollten sowohl anspruchsvollere Stücke mit klarem, individuellem Gitarrenspiel (z.B. Bluesrock von Joe Bonamassa) als auch schwerere, dreckigere Riffs (z.B. (Post-)Grunge, Metal) gut klingen. Mal eine etwas lautere Hausparty mit Charts, House und Black sollte auch drin sein

Da ich in einem Mietshaus wohne wird die Anlage meist auf (u.U. gehobener, mal schauen was die Nachbarn sagen

) Zimmerlautstärke laufen und sollte daher, und da mir die leisen Passagen in Filmen wichtig sind, auch leise gut und druckvoll klingen.

Signalquelle ist hauptsächlich ein HTPC über HDMI (derzeit Raspberry Pi mit XBMC), alle Dateien liegen auf einem NAS inkl. Bluray Laufwerk. Filme sind meist 1080p mit DTS(-HD) Soundtrack (Dolby gefiel mir bisher nicht so, klingt irgendwie dünn), Musik ist bisher meist in 320kbps mp3s, wird aber auf flac aktualisiert. Ein Update auf 4k fähige Hardware ist nicht geplant, netzwerkfähig brauch der AVR auch nicht sein, da der HTPC Netzwerkzugriff hat. Der AVR soll nur gut klingen und idealerweise stromspared sein.

Klanglich kenne ich nur mein ca 8 Jahre altes Teufel Concept E Magnum PE das bisher einen deutlich kleineren Raum beschallt hat . Preis/Leistung fand ich top aber klanglich nicht vergleichbar mit dem was ich jetzt möchte. Bei meinem Vater habe ich eine Teufel Viton 51 an einem Onkyo AVR gehört, fand ich für die meisten Filme passabel, für Musik aber nicht wirklich brauchbar. Außerdem muss man die Anlage deutlich lauter drehen bis sie etwas in Schwung kommt als in meiner Wohnung möglich und sie schafft nicht den Raumklang den ich möchte.

Mir schwebt eine Kombination aus zwei Stand-LS für Front-LR und Stereo-Musik und zwei Dipolen für Rear-LR für den Kinoton vor, mit passendem Center und Sub. Gibt es Dipole generell mit Umschalter für den Betrieb als Direktstrahler für Mehrkanal-Musik und eine eventuelle Spielekonsole im Wohnzimmer oder ist das ein Teufel-Gimmick? Würdet ihr solche empfehlen, falls es sie auch von anderen Herstellern gibt?

Ich freue mich über jeden konstruktiven Hinweis und Ratschlag welche LS ich mir mal anhören sollte.

Liebe Grüße und Danke schon mal

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 19. Jun 2014, 16:37

Schau dir mal Klipsch zb rf 62 II an

Als AVR würde ich dir den Yamaha V775 empfehlen.

Als Subwoofer könntest einen Canton AS 85.2 nehmen, für was größeres wird das Budget dann knapp.

Für Kabel musst du keine 100€ einplanen, Ständer Kosten auch keine 100€ das Paar.

Eminenz
Inventar

#3 erstellt: 19. Jun 2014, 17:27

Die Aufstellungsmöglichkeiten sowie die Raumaufteilung sind nicht wirklich sinnvoll.

Gemäß der Skizze wäre es wohl sinnvoller den TV mittig an der langen Raumseite zu platzieren, Hörplatz direkt gegenüber. Aufgrund des recht kleinen Raumes wird es dennoch darauf hinauslaufen, dass der Hörplatz nahe an der Rückwand sein wird und die Frontlautsprecher auch recht wandnahe stehen müssen.
Ggf. etwas Budget einplanen für raumakustische Maßnahmen, sofern nötig. Da helfen Bilder weiter.

Als AVR würde ich den Denon AVR X4000 mal auf die Liste setzen, der ist derzeit preislich sehr interessant und bietet ein sehr gutes Einmesssystem. Eine wirkliche Alternative (neu) zu dem Preis gibt es imho derzeit nicht.

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 19. Jun 2014, 17:30

Der X4000 ist zwar für 700€ günstig aber bei einem Budget von max. 2000€ viel zu teuer.

nemo19
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jun 2014, 18:01

Wow, hier gibt es schnell Reaktionen, danke sehr

Ich werde mir die Klipsch gleich mal ansehen und etwas rechnen. Empfiehlst du sie mit Center und Surround der gleichen Serie zu kombinieren?

Ich werde den Raum gleich mal nachmessen (lassen

), dann kann ich die Skizze etwas verbessern. Ich bin gerade erst eingezogen, daher ist der Raum bis auf die Sofas und die zwei Tische noch kahl. Viel wird sich nicht ändern lassen da ich mit meiner Freundin zusammen wohne und es unser Wohnzimmer und nicht mein Heimkino ist. Die Tür wird u.U. ausgehangen und durch einen Vorhang ersetzt, mal sehen. Steht der Fernseher an einer langen Wand gibt es entweder viele Reflexionen vom Fenster oder das Sofa steht im Durchgang, in beiden Fällen kommt außerdem zu viel Licht von der Seite, meine Freundin ist gegen Verdunklungsrollos im Wohnzimmer.

Ich hatte vor den FR Stand-LS hinter die dann nicht mehr vorhandene Tür zu stellen und die Dipole über dem Schreibtisch und an der gegenüberliegenden Wand anzubringen, nachdem ich meine Freundin überzeugt habe das Sofa etwas weiter vor zustellen.

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 19. Jun 2014, 18:28

Wie kommst du denn jetzt auf dipole?

Der Center muss zwingend aus der gleichen Serie sein. Bei den rears darf es auch die günstigere Serie sein.

nemo19
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jun 2014, 18:43

Dipole habe ich schon im ersten Post erwähnt, vermutlich ist der etwas zu lang geraten. Nachdem was ich gelesen habe sorgen die für den gleichmäßig im Raum verteilten Klang den ich mir wünsche. Eben das es klingt als säße man mitten im Regen oder Sandsturm etc und nicht als käme es aus der Zimmerecke.

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 19. Jun 2014, 18:51

Dafür brauchst du keine dipole.

nemo19
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Jun 2014, 19:20

Ok, glaub ich dir mal

Habe gerade gesehen das die RS von Klipsch in mehrere Richtungen abstrahlen. Sind das dennoch keine Dipole weil es nicht phasenversetzt ist? Würdest du die oder die RB nehmen? Das scheinen normale Regallautsprecher zu sein, also nicht für Kinoton gedacht, oder?

Damit ich um 2000€ bleibe müsste ich die RS 42 II nehmen und wäre sogar dann noch drüber. Werde mal die SuFu nach Tipps zu günstigen Shops befragen, bisher:

2x RF 62 II 700€
1x RC 62 II 400€
edit: 2x RS 42 II 400€
1x Canton Sub 220€
1x Yamaha RX-V775 430€
= 2150€ + Kabel

Mal hören, vielleicht klingen sie wirklich so gut, dann muss ich noch ne Weile sparen. Ich freue mich auf weitere Empfehlungen

[Beitrag von nemo19 am 19. Jun 2014, 19:27 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 19. Jun 2014, 21:38

Es gibt keine spezielle Musik oder Kinoton Lautsprecher. Auch wenn manche Hersteller damit werben wollen.

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 19. Jun 2014, 22:42

Die RF 62 halte ich für den Raum und der Aufstellung für zu groß.

Und Dipole eignen sich bei der Aufstellung im Raum auch nicht.

nemo19
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Jun 2014, 00:32

Hm, ich dachte gerade hier wären Dipole empfehlenswert, da ich keinen großen Abstand zwischen Sofa und Rear Right hinbekomme und ein Direktstrahler an der Position somit zu direkt und eben nicht räumlich klingt. Das Problem hatte ich mit der kleinen Anlage im kleineren Raum bereits und würde dies gern ändern. Dass die Hörposition etwas weiter nach vorne muss damit die Dipole genug Abstand zur Rückwand haben ist mir bewusst.

Was für eine Konfiguration würdest du bei der derzeitigen Raumaufteilung empfehlen? Und was für eine sollte ich meine Freundin überzeugen können die angedachten Plätze von Fernseher und Schränkchen zu tauschen und etwas zum Verdunkeln vom Fenster anzubringen?

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 20. Jun 2014, 09:34

lege Wert auf einen guten Raumklang (es soll klingen als würde es überall regnen, nicht aus den Boxen)

Dazu tragen Lautsprecher und AVR nur einen Teil bei. Das A und O bei gutem Surround ist eine entsprechende Aufstellung. Oder einfacher: Schlechte Aufstellung => schlechter Raumklang.

Hier, so in etwa könnte das aussehen. Subs habe ich jetzt mal weggelassen, die wollen ohnehin immer woanders hin

Für hinten wären die

Wharfedale DFS eine passende Möglichkeit, speziell wenn der Hörplatz direkt an der Rückwand ist.

http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=135887.jpg

Vorne ein Paar kleine Standlautsprecher (wenns denn welche sein müssen), z.B. die Wharfedale Diamond 155 mit dem passenden 102C, um beim gleichen Hersteller zu bleiben. Soll aber wirklich nur ein Beispiel sein.

nemo19
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Jun 2014, 16:22

Hat leider etwas länger gedauert, aber nu ist die Skizze korrekt und maßstabsgetreu.

Meinst du die 90° gedrehte Anordnung macht einen großen Unterschied? In meiner bisherigen steht das Sofa zwar nicht zentriert unter den Rears, aber man muss ja nicht genau mittig auf dem Sofa sitzen. Die Positionierung von Sofa und Fernseher an den kurzen Seiten erlaubt mir beides etwas weiter in den Raum zu stellen, weg von den Wänden, ohne zu viel Platz im Raum zu verlieren (heißt da stimmt meine Freundin eher zu). Falls die Tür bleibt müsste ich den rechten Front-LS zwar etwas vorrücken wenn er genutzt wird und wieder zurück wenn nicht damit niemand die Tür dagegen haut, aber das ist ja machbar. Was meinst du?

Wo liegt der Unterschied ob die Rears an der seitlichen oder der rückwärtigen Position angebracht sind (blau oder grün)? Brauche ich andere Lautsprecher je nach Position? Ist eins allgemein besser oder ist das raumabhängig? Konnte leider nicht viel dazu finden. Die von dir vorgeschlagenen Rears machen übrigens einen guten Eindruck, freue mich aufs Probehören

Die Stand-LS hätte ich gerne da ich sehr gerne Musik höre und die für Stereo afaik besser geeignet sind.

nemo19
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Jun 2014, 18:22

Nach den bisherigen Tipps, Erfahrungsberichten und der Recherche zu urteilen wird es noch einige Zeit dauern bis die Anlage komplett fertig ist. Damit ich zu Hause trotzdem 5.1 hören kann und LS nicht nur im Laden sondern auch zu Hause probehören kann würde ich mir gerne zunächst einen AVR kaufen. Hier im Forum scheinen die Denon X1000 und X4000 die einzigen zu seien über die es nichts negatives zu lesen gibt, der 4000 wurde ja auch in diesem Thread schon empfohlen.

Ist 670€ wirklich zu hoch gegriffen oder lohnt sich das für das bessere Einmesssystem und besseren Klang? Die höhere Leistung im Vergleich zum X1000 werde ich wohl nicht brauchen. Kann man mit LS in der Preisklasse der Klipsch RF 62 II einen klanglichen Unterschied zwischen dem Einsteiger und dem Oberklasse Modell hören? Da sich probehören und Anschaffung wohl etwas hinziehen wird sollte ich das nötige Budget für 5 LS der Klasse und einen guten Sub haben.

basti__1990
Inventar

#16 erstellt: 20. Jun 2014, 18:49

Das lässt sich schwer beantworten. Der X4000 hat gewisse klangliche Vorzüge wie bessere Einmessung, bessere Vorstufe und mächtigeren Endstufen. Ob dir das aber den dreifachen Preis wert ist, kannst nur du wissen

Dayman
Inventar

#17 erstellt: 20. Jun 2014, 19:02

Ich möchte hier auch mal einhaken -
Ich muss eminenz zustimmen - warum soll der Fernseher nicht gegenüber von Sofa 2?
Du kannst so nicht nur die Boxen besser platzieren,
du sitzt näher am Fernseher,
und hast beim Fernsehen nicht das Fenster im Rücken,
gerade, wenn du das Fenster nicht verdunkeln willst, hast du doch den ganzen Tag Reflexionen im Fernseher, oder?

Und wenn Besuch kommt, kannst du schön von 2 Sofas und Schreibtischstuhl auf den Fernseher blicken,
ohne, dass das Zimmer überladen wirkt.

Du kannst ja erstmal den X1000 probieren, wenn du nicht zufrieden bist, kannst du zumindest bei Amazon zB kostenlos zurückschicken

Hatte ihn selbst hier und halte ihn durchaus für gut genug - die stärkeren Endstufen wirst du nicht brauchen, ob das bessere Einmesssystem aus deinem Raum mehr herausholen kann, das vermag ich nicht zu beurteilen.

nemo19
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Jun 2014, 19:06

Ok, anders gefragt

Verschenke ich Potential derartiger LS wenn ich den kleinen AVR nehme? Gerade mal 1/10 des Preises der LS für den AVR erscheint mir ein etwas unausgewogenes Verhältnis.

Dayman
Inventar

#19 erstellt: 20. Jun 2014, 19:13

Man sagt öfter mal 1/3 AVR, 2/3 LS - eher sogar noch mehr LS,
da die Lautsprecher mit Abstand den größten Einfluss auf den Klang haben -
von deinem Raum mal abgesehen. Wenn der sehr kahl ist, könnte auch das zu einem Problem werden.

Leistungstechnisch würde ich behaupten reicht der X1000 locker aus,
die Frage ist, ob der X4000 die schwierigen Bedingungen in deinem Raum besser ausgleichen kann.
Ich habe den X4000 noch nicht in den Händen gehabt, deswegen kann ich da nichts genaueres sagen.
Habe weder das Audyssery XT32 (?) noch YPAO bisher ausprobieren können,
da gibt es hier im Forum aber genügend andere Fachleute.

nemo19
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jun 2014, 19:24

Hey, danke für's einhaken

Inwiefern wären die LS denn dann besser platziert? Fronts haben mehr Abstand zu den Seitenwänden und die Rears sind symmetrisch zum Sofa?

Argumente für die derzeitige Position vom Fernseher sind

1. Ich mag kein Licht von der Seite beim fernsehschauen. Das regt mich auch im Kino tierisch auf wenn ich einen Platz habe von dem man im Augenwinkel am Gangende die Treppenbeleuchtung o.ä. sieht. Reflexionen gibt es so kaum.

2. Meine Freundin will es lieber so rum haben ^^

3. Wenn Besuch kommt macht es meiner Meinung nach keinen nennenswerten Unterschied an welchem Sofa man entlang guckt.

4. Bringt es nicht etwas das ich so das Sofa vorm Fenster etwas vorziehen kann und Abstand zur Rückwand gewinne?

Ich würde die AVR gerne testen, habe aber keine dafür geeigneten LS da. Außer dem alten Concept E Magnum

Meinst du nur die Watt-Leistung oder auch den Klang wenn du sagst das ich die größeren Endstufen nicht brauche?

nemo19
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Jun 2014, 19:31

Mit Potenzial meine ich ausschließlich Klangqualität, lautstärkemäßig sollten alle AVR ausreichen.

Noch ist der Raum recht kahl, wir sind gerade erst eingezogen. Es kommen aber noch eine Wohnwand, zwei größere Zimmerpflanzen und einige Regale o.ä. in den Raum.

Dayman
Inventar

#22 erstellt: 20. Jun 2014, 19:37

1. Naja, Licht von hinten ist auch nicht toll, aber egal wo der Fernseher steht, es wird wohl öfter mal Licht einfallen und reflektieren, egal wo der FS steht
2. - Totschlagargument, da komm ich wohl nicht gegen an - und du wohl auch nur mit viel Glück
3. Ok - viel schlechter ist das nicht
4. Wenn es heißt Sofa nicht an die Wand, geht es in der Regel um Abstände zur Wand von >50cm, eher sogar >1m, das wirst du wohl nicht realisieren können

Und ich rede von der Watt-Zahl, ob die Endstufen klanglich einen großen Mehrwert haben, kann ich nicht beurteilen, aber möchte mal behaupten, dass 99% aller User mit dem Klang des X1000 glücklich sind (Mein X2000 hat die selben Endstufen und ich bin auch glücklich). Der größte Unterschied ist wohl wirklich das bessere Einmesssystem, aber wie schon erwähnt, kenne ich das nicht und weiß nicht, inwiefern sich das in deinem Raum bemerkbar machen würde. Die größere Ausstattung an Anschlüssen, Pre-Out und zweiter HDMI-Ausgang sind wohl eher nicht relevant.
Aber auch das beste System kann nicht alle räumlichen Probleme ausgleichen, ich würde ja sagen, nimm den X1000, stell den Fernseher an die andere Wand, die Boxen mit möglichst viel Wandabstand, hintere Boxen auch frei, wenn möglich auf Ständern und falls nötig, das gesparte Geld in Absorber, aber ich glaube da wird deine Freundin nicht sonderlich glücklich sein

[Beitrag von Dayman am 20. Jun 2014, 19:39 bearbeitet]

nemo19
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 20. Jun 2014, 19:58

Vielen Dank (auch an alle anderen), das war sehr hilfreich. Dann werde ich mir den X1000 bestellen und freue mich auf's probehören der vielen möglichen LS. Außer mich überzeugt bis morgen Mittag noch jemand von was anderem

Leider verstehe ich immer noch nicht welche großen Vorteile das Umstellen des Fernsehers hätte. Kann mir das nochmal jemand erklären? Wenn ich vom Nutzen überzeugt bin schaffe ich das auch bei meiner Freundin

Wenn du sagst hintere LS frei auf Ständern hast du scheinbar Direktstrahler im Sinn. Von dem was ich gelesen habe sind die Meinungen 50:50 geteilt ob Direktstrahler oder Bi-/Dipole besser sind. Ist bei meinem Raum eines eindeutig vorzuziehen oder ist das auch hier Geschmackssache und ich muss es ausprobieren? Und wenn es wandmontierte würden, dann besser hinter oder seitlich zum Sofa? Ich finde dazu leider nichts was mir weiterhilft. Mir ist wichtig das es nicht wie bei der alten Anlage klingt als kämen die Effekte direkt aus den LS und das einem der entsprechende LS nicht direkt ins Ohr plärt wenn man auf dem Sofa mal weiter außen sitzt.

Dayman
Inventar

#24 erstellt: 20. Jun 2014, 20:08

Perfekt wäre es in etwa so, wie Eminenz es dir eingezeichnet hat.
Das Sofa etwas in den Raum gerückt, die LS dahinter.

Großer Vorteil: Front LS, der Abstand zwischen den LS soll in etwa so groß sein, wie jeweils der Abstand eines LS zur Hörposition.
Das lässt sich an der längeren Wand besser realisieren, es sei denn das Bild trügt etwas, was die Größenverhältnisse angeht.

Bedenke auch, dass die Lautsprecher von Rückwand und Seitenwand einen gewissen Abstand brauchen - der ist je nach Modell verschieden,
aber von den Seitenwänden sollte man schon >1m lassen, zur Rückwand, falls möglich 30-50cm schaden auch nicht.
Das sind natürlich nur ungefähre Werte und nicht bei jedem Modell gültig.

Da bekommst du sonst alleine schon mit der Tür ziemliche Probleme.

Zu Dipol/Direkt - hab mich damit nicht groß auseinandergesetzt, meine RS300 haben einen Schalter, womit ich switchen kann,
habe aber standardmäßig auf Direkt, gefällt mir einfach besser.

So sehe ich das zumindest

nemo19
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Jun 2014, 22:13

So, der Deal ist folgender

Wenn ich LS hier habe werden beide Aufstellungen ausprobiert und wenn es tatsächlich einen bemerkbaren Unterschied macht wird der Fernseher umgestellt. Außer die Wohnwand ist dann schon angebracht...

Die genannten Kriterien sind in der angeratenen Aufstellung auch nicht ganz zu erzielen, aber ich käme näher ran. Ein paar Zimmerpflanzen mussten als Dummies herhalten

Ich kann mir nur noch nicht vorstellen wie es mit den Rears funktionieren soll. Wenn sie so nah am Sofa sind wie von eminenz gezeichnet, soll ich sie dann so hoch anbringen das sie deutlich über die Sitzposition hinweg strahlen? Gerade nach vorne? Oder ist die Position nur für Dipole und Direktstrahler kommen weiter nach außen?

Ich werde nochmal die SuFu, Google und die sig von eminenz bemühen, aber vielleicht habt ihr ja noch fallspezifische Hinweise

Da hier leider keine weiteren LS-Empfehlungen kamen sollte ich versuchen alles zu testen was in den Stickies an Herstellern empfohlen wird und in meiner Preisklasse liegt? Oder habt ihr da noch Tipps? Egal ob zu Marke, Modell oder Art der LS, ich nehmen es gerne an.

nemo19
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 21. Jun 2014, 00:43

EDIT: Also der Deal mit meiner Freundin

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 21. Jun 2014, 09:22

Guten Morgen!

1. AVR:
Du wirst auch zu den Denons irgendwo etwas Schlechtes lesen. Bei der Masse an verkauften Geräten kommt das vor, auch weil viele aus Unkenntnis heraus schlechte Bewertungen schreiben, weil sie z.B. mit der Komplexität der Geräte nicht klarkommen.
Der große Mehrwert vom 4000 gegenüber dem 1000 ist für mich hauptsächlich das XT32. Das Messresultat bestimmt maßgeblich den Klang. Ich selber würde es so betrachten: Je verkorkster die Aufstellung, desto wichtiger wäre das XT32, wobei auch dieses grobe Aufstellungsfehler nicht voll korrigieren kann.

2. Aufstellung:
Es ist immer schwierig in einem Wohnraum eine gute Aufstellung hinzubekommen. Vor allem wenn man sich immer dem Diktat der Frau beugen muss

Aber die korrekte Aufstellung ist eine Grundvoraussetzung für gescheites Mehrkanal. Dazu kommen dann die Nachteile der Ecknahen Aufstellung, insb. die Dröhngefahr. Im Schlimmsten Falle ist die Akustik so mies, dass der AVR beim Einmessen völlig überfordert ist und entsprechenden "Mist" einstellt.

3. REars
Die seitliche Anbringung von Dipolen ist bei deiner Aufstellung nicht machbar. Dafür müsste die Couch weiter in den Raum gezogen werden, da die Dipole mit Reflexionen arbeiten.

http://www.poisonnuke.de/Grafiken/Abstrahlung_Dipol.jpg

Ich denke du fährst mit den Bipolen besser, weil der Hörplatz direkt an der Wand ist und somit auch für Direktstrahler nur wenig Platz ist.

http://www.poisonnuke.de/Grafiken/Abstrahlung_Bipol.jpg

nemo19
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 21. Jun 2014, 10:45

Vielen vielen Dank, das hilft mir weiter.

Für den AVR bräuchte ich also eine Einschätzung wie schlimm die Raumakustik und Aufstellungsfehler wirklich sind. Mal sehen, vielleicht bekomme ich es irgendwie hin ab Montag einen Reciever da zu haben und dennoch ein paar LS mit beiden AVR zu testen.

Welche Aufstellung möglich ist wird sich zeigen, je nachdem wie groß der Unterscheid sein wird. Vielleicht gibt es ja halbwegs dekorative Absorber damit die wahrscheinliche Aufstellung in Ecknähe nicht so schlimm ist. Immerhin weiß ich jetzt wie es richtig wäre und kann darauf hinarbeiten

Was du zu den Rears sagst macht sehr viel Sinn und leuchtet mir ein, lieben Dank

Gute Bilder

Bleibt nur noch eine Frage, und zwar zu den Fronts. Du schienst nicht so begeistert zu sein das ich mir Stand-LS holen möchte. Sind die für den Raum deutlich schlechter geeignet als Kompakt-LS auf Ständern? Können LS meiner Preisklasse für den Raum wirklich "zu groß" sein? Ich kann meist eh nicht laut hören, es soll nur gut klingen, und das auch bei Stereo-Musik.

Fast geschafft, dann hört ihr erst wieder von mir wenn ich ein paar LS gehört habe

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 21. Jun 2014, 11:27

nemo19 (Beitrag #28) schrieb:

Für den AVR bräuchte ich also eine Einschätzung wie schlimm die Raumakustik und Aufstellungsfehler wirklich sind.

Das lässt sich aus der Ferne immer schwer einschätzen. Bestenfalls helfen Bilder vom fertig eingerichteten Raum. Viele glatte Flächen z.B. sorgen für eine hallige Akustik.

Mal sehen, vielleicht bekomme ich es irgendwie hin ab Montag einen Reciever da zu haben und dennoch ein paar LS mit beiden AVR zu testen.

Konzentriere dich eher auf die Lautsprecher. Und beachte dabei, dass der Klang des Lautsprechers von der Raumakustik und der Aufstellung abhängig ist. Sprich ein Lautsprecher beim Händler kann sich bei dir im Raum völlig anders anhören.

Welche Aufstellung möglich ist wird sich zeigen, je nachdem wie groß der Unterscheid sein wird. Vielleicht gibt es ja halbwegs dekorative Absorber damit die wahrscheinliche Aufstellung in Ecknähe nicht so schlimm ist. Immerhin weiß ich jetzt wie es richtig wäre und kann darauf hinarbeiten ;)

Um Dröhnen entgegenzuwirken müssen je nach Frequenz sehr große Absorber rein. Das wird effektiv hässlicher, als die Anlage um 90° zu drehen.

Preisklasse hat nichts mit Größe zu tun. Ein kleinerer Lautsprecher kann in einem kleineren Raum häufig besser spielen, wo ein Standlautsprecher seine Möglichkeiten gar nicht ausspielen kann.
Ohne jetzt ein bestimmtes Modell zu empfehlen sollte ein Lautsprecher (egal ob Stand- oder Kompaktlautsprecher) der für kleine Räume und wandnahe Aufstellung geeignet ist folgende Eigenschaften mitbringen:
Er sollte schon bei niedrigen Frequenzen bündeln, da in kleinen Räumen die Lautsprecher meistens sehr nahe an den Seitenwänden stehen. Nach meiner Erfahrung machen sich große Breitbänder da sehr gut.
Die Lautsprecher sollten im Bass recht früh aber flach abfallen. Der kleine Raum verstärkt ohnehin tiefe Frequenzen, so ergibt sich ein ausgeglichener, dröhnfreier Verlauf. Geschlossene Lautsprecher bringen den geeigneten Verlauf von Haus aus mit, Bassreflexlautsprecher lassen sich mit einem verschlossenen Reflexrohr oder (wenn möglich) einer tieferen Abstimmung anpassen.
Kleine Räume bilden oft störende Raummoden aus, wenn es dröhnt hilft eine passend abgestimmte Bassfalle.

nemo19
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 21. Jun 2014, 12:11

Oha, jetzt hast du mich kalt erwischt. Das sind bestimmt gute Tipps aber da fehlt mir Fachwissen um sie zu verstehen und anwenden zu können. Manches hat mir Google verraten, beim Rest freu ich mich über eine Erklärung von dir

Eminenz (Beitrag #29) schrieb:

[Der LS] sollte schon bei niedrigen Frequenzen bündeln [...] Nach meiner Erfahrung machen sich große Breitbänder da sehr gut.

Was bedeutet bündeln und wie erkenne ich das der LS das bei niedrigen Frequenzen tut? Große Breitbänder sind Breitband-LS, also 1-Wege-LS, im Stand-LS Format?

Eminenz (Beitrag #29) schrieb:

Die Lautsprecher sollten im Bass recht früh aber flach abfallen. Geschlossene Lautsprecher bringen den geeigneten Verlauf von Haus aus mit, Bassreflexlautsprecher lassen sich mit einem verschlossenen Reflexrohr oder (wenn möglich) einer tieferen Abstimmung anpassen.

Das gilt pauschal für alle geschlossen LS und alle verschlossenen Bassreflex-LS oder muss ich da besonders drauf achten? Zum Verschließen habe ich einiges über Socken reinstopfen gelesen, ist das tatsächlich die gängige Methode

? Abstimmung anpassen heißt das Reflexrohr verlängern oder den Durchmesser verkleinern, richtig?

Eminenz (Beitrag #29) schrieb:

[...] wenn es dröhnt hilft eine passend abgestimmte Bassfalle.

Das scheint eine gute Option zu sein, solche Kästen sollten sich dekorativ als Abstellfläche oder Schrank mit Tür tarnen lassen

EDIT: Welche Frequenzen stören sollte ich mit meinem alten Sub ja schonal rausfinden können. An der Raumakkustik für tiefe Frequenzen ändern die Möbel die noch kommen nicht viel. oder?

[Beitrag von nemo19 am 21. Jun 2014, 12:30 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 21. Jun 2014, 15:18

nemo19 (Beitrag #30) schrieb:

Was bedeutet bündeln und wie erkenne ich das der LS das bei niedrigen Frequenzen tut? Große Breitbänder sind Breitband-LS, also 1-Wege-LS, im Stand-LS Format?

Quasi. Ich selbst nutze zum Beispiel ein selbstgebautes Paar Breitbänder. Aber es gibt auch andere Lautsprecher die gut Bündeln. Z.B. die Klipsch mit den Hörnern.

? Abstimmung anpassen heißt das Reflexrohr verlängern oder den Durchmesser verkleinern, richtig?

Jein. Pauschalisieren kann man das nicht, es gibt bei allen Bauarten Ausnahmen. Ein Lautsprecher direkt an der Wand dickt im Bass gerne mal auf.

HIER mal ein Fachartikel dazu.

Das scheint eine gute Option zu sein, solche Kästen sollten sich dekorativ als Abstellfläche oder Schrank mit Tür tarnen lassen

EDIT: Welche Frequenzen stören sollte ich mit meinem alten Sub ja schonal rausfinden können. An der Raumakkustik für tiefe Frequenzen ändern die Möbel die noch kommen nicht viel. oder?

Auch Möbel können unter Umständen den Bassbereich beeinflussen. Aber du findest auch ohne die Möbel die Raummoden heraus.

nemo19
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 27. Jun 2014, 10:38

Hey, entschuldigt mein abruptes verstummen ohne mich angemessen für die große Hilfe zu bedanken, nach Ende meiner Krankschreibung war es etwas stressig...

Mittlerweile habe ich es geschafft ein paar LS probezuhören, leider nur wenige da die Auswahl an HiFi Läden hier sehr begrenzt ist.

Reciever:
Hier wurde mir immer zu einem Yamaha der Avantage-Serie geraten, gerade wenn es ums Musikhören geht. Alternativ Pioneer der LX-Serie.

LS:
Hier habe ich bisher ausschließlich Stand-LS gehört, alle zunächst mit Abstand zur Wand und dann weiter in den Ecken um meiner Aufstellung näher zu kommen.

Zunächst ein Paar aus der Monitor Audio Bronze Serie im Stereobetrieb. die waren schonmal nicht schlecht. Dann ein Paar Silber 6, die hatten schönere Höhen kamen mir aber etwas sehr bassbetont vor.

Dann habe ich die Monitor Audio Bronze und Silber 10 im 5.1 Betrieb mit Bipolen gehört. Da waren die Bronze wieder ganz angenehm solange sie nicht zu laut gestellt waren. Die Silber 10 fand ich fantastisch, habe sie aber überwiegend mit einer Musik-Bluray gehört und nur kurz mit Filmton.

Im zweiten Laden wurden mir die Quadral Chromium Style 52 gezeigt, klangen bei Musik (Stereo) recht gut mit sehr klaren abgesetzten Höhen. Beim Filmton (5.1) wurden die Höhen dann unangenehm schrill, vorallem im Sturm und prasselndem Regen zu Anfang von Pacific Rim. Außerdem fehlten mir die Mitten, die klangen mir viel zu dünn.

Dann gab es die Dali Zensor 7, bei Musik gefiel mir der Bass und Mittenbereich gut, der war schön kräftig. Höhen waren im Vergleich zu den sehr klaren abgesetzten der Quadral quasi nicht vorhanden. Im Film sehr ähnlich, Mitten deutlich besser, Höhen deutlich schlechter. Jetzt war der Sturm fast nicht mehr da.

Zuletzt gab es noch die Dali Ikon 6, die die Höhen der Quadral und Tiefen/Mitten der Zensor hatte und mir somit am besten der drei gefiel. Die Monitor Audio werde ich mir nochmal anhören damit ich sie damit vergleichen kann, da ich die als erstes gehört hatte war ich natürlich direkt begeistert vom Klang

Die meisten der LS liegen preislich so das ich mir zunächst nur die Fronts leisten kann (bei den Silver 10 noch nicht mal das), gerade wenn so ein teurer Receiver wirklich Sinn macht. Da ich aber an fast allen etwas auszusetzen hatte befürchte ich das ich mit etwas günstigerem nicht glücklich werde und die anderen LS nach und nach kaufen muss.

Ich freue mich auf eure Einschätzungen welche der Marken/LS es von Preis/Leistung und Qualität wert sind und welche LS ich mir noch anhören sollte. Soll ich für diesen Teil der Beratung lieber ein neues Thema aufmachen? Vielleicht auch eins in der Stereo Kaufberatung wenn es zunächst um die Fronts und Receiver geht?

LG und ein großes DANKE

[Beitrag von nemo19 am 27. Jun 2014, 10:42 bearbeitet]

jo's_wumme
Inventar

#33 erstellt: 27. Jun 2014, 11:03

Ich würde es in diesem Thread lassen, damit die Leute, die dich bis jetzt gut beraten haben und deine Historie kennen, dabei bleiben.

Die Monitor Audio gefallen mir ausserordentlich gut. Die Silver 10 ist für deinen Raum aber viel zu groß. Denke nicht, dass was größeres als die Silver 6 Sinn macht (abgesehen davon gäbe es noch eine Silver 8 in der Mitte, aber auch die ist m.E. zu groß). Am sinnvollste währe wohl überhaupt, auch in der Front auf Regallautsprecher in Kombination mit einem guten Sub zu setzten.

Die Dali Ikon kenne ich leider nicht, soll aber auch spitze sein.

nemo19
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 27. Jun 2014, 11:30

Danke für die schnelle Antwort

Ich hatte noch vergessen das mir beide Läden angeboten haben morgen ein Paar LS + Receiver abzuholen und übers Wochenende bei mir zu hören. Bin noch am überlegen welches Paar ich hole oder ob gleich von jedem Laden ein Paar.

Beide Läden haben mir zu Stand-LS geraten, würden besser klingen und LS seien das Glied einer Anlage das am längsten hält und wenn ich dann in eine größere Wohnung ziehe würde ich mich ärgern wenn ich sie nicht hätte. Und vermutlich verdienen sie an Stand-LS mehr als an Regal-LS

Da mein Studium bald zu Ende geht ist ein Umzug in 1-2 Jahren in eine uU größere Wohnung gar nicht sooo unwahrscheinlich. Andererseits könnte ich die Regal-LS dann immer noch ins Schlafzimmer oder an meinen PC stellen... Zu viele Optionen und Unbekannte

jo's_wumme
Inventar

#35 erstellt: 27. Jun 2014, 11:38

Besser beide LS gleichzeitig zu Hause testen. Klangeindrücke merkt sich das Gehirn nämlich nicht gut.

Thema Stand LS: Ich bin so oft umgezogen, dass ich es gar nicht mehr zählen kann. Die riesen Teile von a nach b zu schleppen macht
a) keinen spass
b) zieht oft auch eine Frau mit ein die dann wieder kleine Teile wünscht
c) auch wenn die Wohnung größer wird, ist es nicht gesagt, dass du Platz für Stand LS haben wirst
d) von der Seite bist mit kleinen immer flexibler

Und natürlich rät dir ein Verkäufer immer zu Stand LS. Weil teurer und ja, in einem vernünftigen Raum können die natürlich mehr als Regallautsprecher, nur hat man selten einen vernünftigen Raum.

Eminenz
Inventar

#36 erstellt: 27. Jun 2014, 11:47

Wenn die die Zensor gefallen hat, dann dürfte auch eine Dynavoice DF 6 bzw. DF 8 oder eine XTZ 99.36 dir recht gut gefallen. Auch eine Quadral Platinum würde ich nicht ausschließen.

Beim Receiver geht derzeit unter 1000.- am Denon AVR X4000 eigentlich kaum ein Weg vorbei, außer du willst vollumfänglich selbst alles einstellen.

nemo19
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 27. Jun 2014, 20:17

Dann frag ich mal ob sie mir noch ein paar Regal-LS vorführen und ich auch davon ein Paar mitnehmen kann

Die Zensor fand ich bei den Höhen recht schwach, da gefiel mir die Ikon deutlich besser. Mal schauen ob ich noch einen Händler in der Umgebung finde der die vorgeschlagenen Boxen vertreibt, sonst werde ich sie mir mal bestellen. Danke für die Tipps

Ein Paar KEF und B&W werde ich morgen noch hören können.

Der Denon ist derzeit ca 300 - 400€ günstiger als die Empfehlungen der Händler von Yamaha und Pioneer, allerdings hatten die beide nicht sonderlich viel für Denon über. Ist das eine veraltete Meinung oder haben die bei Yamaha und Pioneer einfach die größere Gewinnspanne? Und Einmesssysteme sodass ich nicht alles einstellen muss haben die ja auch.

Der eine Händler gibt mir zu den Monitor Audio LS noch einen AVR dazu, sodass ich den mal gegen den Denon X1000 testen kann den ich gerade da habe. Bin gespannt

basti__1990
Inventar

#38 erstellt: 27. Jun 2014, 20:31

Beim Denon X1000 oder X4000 dürfte tatsächlich kaum noch eine große Gewinnspanne drinnen sein. Beim Yamaha ab A1030 oder Pioneer ab LX57 ist sicherlich mehr Gewinn drinnen.

Zarazar
Stammgast

#39 erstellt: 27. Jun 2014, 20:50

Ich habe auch lange Probe gehört und recherchiert. Ich bin dann letztendlich bei Nubert gelandet.
Schau Dir mal das Nubert Set 313 an.Allerdings würde ich den Center austauschen, nimm da den CS-413 rein.
Wenn Du freundlich mit denen redest kommste an das Set für 1300 inkl. YKabel und Versand dran.
Wenn Du dann nen Ausläufer von Denon oder Marantz dazu nimmst, biste mit 1800 Europäern gut dran ...

Ich bin nach 4 Monaten manchesmal echt noch überrascht was aus dem Nubert Zeug raus kommt. Ich habe das 381er Set mit AW 993. Das Standarset
mit dem AW 443 ist auch noch für unter 1500,- zu kriegen. Wenn Du den Platz für die dicken Lautsprecher hast, dann nimm die, ist echt krass was die an Bass machen.

Wie gesagt, für überwiegend Heimkino ist das 313er echt top ...

Eminenz
Inventar

#40 erstellt: 28. Jun 2014, 08:42

nemo19 (Beitrag #37) schrieb:

Der Denon ist derzeit ca 300 - 400€ günstiger als die Empfehlungen der Händler von Yamaha und Pioneer...

Die UVP des X400 liegt übrigens bei 1399.-. Die Händler können bei Straßenpreisen um die 650-700 Euro für den X4000 auch nur schwer (sinnvolle) Argumente finden, einem Kunden für einen Yamaha 400.- mehr aus der Tasche zu ziehen. Ich kann mir allerdings auch schwer vorstellen, dass Denon ein solches Preisniveau wollte.

nemo19
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 03. Jul 2014, 10:40

So, da bin ich wieder

Hatte die letzten Tage einen Yamaha A1020, ein Paar Monitor Audio Silver RX 6 und Dali Ikon 6 Mk2 zu Haus.

Auf Seite der LS hat mir die Dali besser gefallen als die Monitor Audio, da sie Rock und Grunge besser spielt, die Monitor Audio kam mit schweren Gitarrenriffs weniger gut klar. Bei "schöner" Musik in Richtung Blues(rock) haben beide super gespielt, da beide einzelne Töne von Instrumenten super gut können und bei Gesang auch beide voll überzeugt haben. Richtig Spaß machen beide leider erst bei gehobener Lautstärke und klingen leiser weniger gut, da fehlt dann einfach Druck, Dynamik und der Raum ist nicht mehr mit Klang gefüllt da die Bühne abnimmt. Als Hintergrund für z.B. einen gemütlichen Abend gefielen sie mir daher weniger gut. Besser wurde es mit meinen alten Satelliten als SR/SL zugeschaltet da der Raum dann wieder besser gefüllt war, auch wenn die den schönen sauberen Klang natürlich ruiniert haben...

Bei den AVR war ein riesen Unterschied zwischen dem Yamaha A1020 und dem Denon X1000. Beide nebeneinander, beide eingemesen, beide gleich verkabelt. Der Yamaha klang direkt top, Beim Denon war der Bass entweder nicht da oder stark am dröhnen und Mitten klangen deutlich hohler. Ich hab alle Einstellungen ausprobiert und bin leider bei weitem nicht an den Klang vom Yamaha herangekommen. Ich hoffe der X4000 schafft das, da ich vermeiden möchte 1000€ allein für den AVR auszugeben. Aufstellung an der anderen Wand und größere Entfernung von der Wand hat den Klang beim X1000 etwas besser gemacht. den Yamaha hat es nicht weiter gestört wo die LS stehen.

Beim Zurückbringen habe ich nach Regal-LS und Sub gefragt, der eine Verkäufer hat mir direkt davon abgeraten da er gerade bei kleinen Räumen die zum Dröhnen neigen lieber mit Stand-LS arbeitet, da ein Sub der ausreichen sauber und präzise spielt um nicht zum Dröhnen zu neigen nicht in mein Budget passen würde. Stand-LS wären da besser. Sein Kollege meinte dann das ich es mir trotzdem mal anhören sollte, da ich ja letztenldich 5.1 haben möchte und dann eh einen Sub brauche. Werde Samstag nochmal hinfahren, noch etwas anhören und dann nochmal was mitnehmen.

Was meint ihr? Die meisten hier waren glaube ich für Regal-LS, aber wie ist das dann mit Sub? Und wie groß müssten die sein damit ich nicht wieder eine Lücke im Frequenzgang zwischen LS und Sub wie bei meinem alten System habe? Kann der X4000 mit dem A1020 mithalten? Könnt ihr LS empfehlen die ich nicht so laut drehen muss damit Rock und Grunge gut klingen? Und welche die leise immer noch den Raum füllen oder geht das nur mit Rears? Und kann ich alle LS mit meinem 2,5mm 100% Kupfer Kabel betreiben oder sollte ich Fronts und Center mit einem größeren Kabel mit dickerem Kern betreiben? Nicht in meiner Preisklasse, oder?

LG

[Beitrag von nemo19 am 03. Jul 2014, 10:44 bearbeitet]

Dayman
Inventar

#42 erstellt: 03. Jul 2014, 10:59

Ich kann dir zwar keine passenden Boxen vorschlagen, aber zu deinen anderen Fragen -
bis 10 Meter Länge sagt man, dass ein 2,5mm Kabel locker reicht, es muss auch kein besonders teures sein.
Es gibt Regal- / Kompaktboxen, die vom Tiefgang mit Stand-LS mithalten können, deshalb halte ich die Aussage
von dem Verkäufer für nicht besonders qualifiziert. Gerade in kleinen Räumen, wo auch die Aufstellung für Stand-LS
meist nicht optimal ist, schlagen sich wohl ein paar kleinere Boxen deutlich besser.
Natürlich gibts hier auch genug Ausnahmen.
Aber zu sagen, dass in kleinen Räumen Stand-LS deutlich besser sind halte ich für vollkommenen Unsinn.

jo's_wumme
Inventar

#43 erstellt: 03. Jul 2014, 12:17

Wenn dir der RX-A1020 gefallen hat, du aber nicht soviel ausgeben möchtest, kannst du versuchen...

a) ...einen RX-V1073 (baugleich zum 1020) für EUR 600,--,
b) ...oder einen RX-V775 (neueres Modell, funktionsseitig ident zum 1020) für EUR 450,-- zu erstehen.

Bei deinem Budget würde ich Variante b) präferieren. Abgesehen davon würde ich den genannten X4000 dem RX-V1073 bei diesem geringen Preisaufschlag vorziehen. Erst beim 775 sparst du dir ein ordentliches Geld und zumindest ich konnte im direkten Vergleich keine Unterschiede zwischen 1030 und 775 feststellen.

basti__1990
Inventar

#44 erstellt: 03. Jul 2014, 12:19

Kostet der A2030 nicht nur einen Miniaufpreis?

jo's_wumme
Inventar

#45 erstellt: 03. Jul 2014, 12:51

Ich denke, die liegen bei 1.200,-- für den 1030 und bei 1.400,-- für den 2030, kann auch weniger sein.

Der TE hat aber den älteren 1020 angehört, keine Ahnung wo der aktuell steht (glaube bei EUR 1.000,--).

Ist aber m.E. bei einem Budget von EUR 2.000 inkl. LS alles über das Ziel geschossen.

nemo19
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 03. Jul 2014, 15:43

Ja, leider ist das alles etwas über dem Budget vom TE, da außer dem AVR ja eigentlich noch 5 LS und ein Sub bei rauskommen sollten... Ich hatte gehofft das der X1000 ausreicht, aber leider klang der nebem dem A1020 furchtbar und kommt scheinbar mit dem Raum nicht zurecht. Den älteren A1020 hatte ich mit den LS geliehen bekommen, das Alter der Serie ist mir egal solang es gut klingt und ins Budget passt. Werde mir die Vorschläge genauer ansehen, vielen Dank dafür.

Da ja scheinbar alle LS eine gewisse Lautstärke brauchen um ordentlich zu klingen ich aber selten die Zeit habe mich hinzusetzen und auf der Lautstärke Musik zu hören tendiere ich zu kleineren, günstigeren LS im 5.1,. Durch mehr Schallquellen ist der Klang im Raum bei geringen Lautstärken gleichmäßiger und hauptsächlich ist die Anlage eh zum Filme schauen gedacht. Dann könnte ich später immernoch die Fronts durch Stand-LS ersetzen und die alten ins Arbeitszimmer/Schlafzimmer stellen.

Ich freue mich auf weitere Vorschläge und werde mich WE nochmal vor Ort beraten lassen

jo's_wumme
Inventar

#47 erstellt: 03. Jul 2014, 16:08

Das mit dem Budget meinte ich nicht ironisch, war bei mir ja auch nicht anders. Im übrigen steht bei mir auch ne Yamaha Dali Kombi für um die 2.000,-- inkl. eines SVS SB12-NSD. Natürlich geht es noch besser, aber grundsätzlich bin ich mit meinem ersten Heimkino mal sehr zufrieden.

Du musst dich jetzt halt mal entscheiden, ob du für die 2.000 ein 2.1 oder ein 5.1 möchtest?

Aus Platzgründen würde ich dir raten, mit einer Front aus Regal LS und einem guten Sub zu beginnen. Falls 5.1, darfst dir keine Ikon's und Silver's anhören.

Was sich bei 5.1 ausgeht, wären zwei Zensor 5, Vokal und zwei Zensor 1, mit einem RX-V775 und einem SVS SB12-NSD. Obwohl mir die Kombi gefällt, halte ich in deinem Raum nichts davon.

nemo19
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 03. Jul 2014, 16:54

Hab ich auch nicht ironisch verstanden, ist ja leider die Wahrheit

Ich werde mich jetzt direkt nach 5.1 umschauen, wollte mir den Ausflug in die Klasse der besseren Stand-LS aber auch mal gönnen

Schönes und lehrreiches Erlebnis.

Von der Kombi hälst du nur wegen den Zensor 5 in der Front nichts oder noch aus anderen Gründen? Eigentlich gefällt mir der Vorschlag

Habt ihr noch Vorschläge für Fronts mit ausreichend Tiefgang das ich den Sub bei 80Hz trennen kann? Ich werde versuchen am WE an ein paar Regal-LS und ein paar Bipole zu kommen um sie im Rear-Bereich zu testen, bin mir da ja auch noch nicht schlüssig

jo's_wumme
Inventar

#49 erstellt: 03. Jul 2014, 17:35

Die Z5 gefällt mir schon, nur hast du den Platz nicht dafür.

Bei mir werkelt ne Kombi aus Zensor 7 / Vokal / Zensor 1. Alle LS laufen auf Small bei einer Trennfrequenz von 80 Hz. Das ist aber von Raum zu Raum verschieden.

Wie zufrieden du mit den Zensoren wirst, wenn dir die Ikon schon nicht gefallen hat, wage ich aber nicht zu beurteilen.

nemo19
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 03. Jul 2014, 17:43

Versteh mich nicht falsch, mit dem großen AVR und der passenden Musik klangen die Ikons super, nur bei Rock etc. brauchten sie mehr Lautstärke bevor sie mir ebenfalls super gefallen haben. Wenn die Zensoren nicht deutlich schlechter klingen und der Klang durch das 5.1 auch bei geringerer Lautstärke gleichmäßig im Raum bleibt bin ich zufrieden

Eminenz
Inventar

#51 erstellt: 03. Jul 2014, 19:39

Probiere mal den X4000.