5.1 Surround System Kaufberatung bis max. 2500,- €

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Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Jul 2014, 13:17

Hallo liebe Leute,

bin neu hier und habe schon viele Themen über das Thema Surround System gelesen. Ich ziehe bald in eine neue Wohnung und habe ein schönes, großes Wohnzimmer (6m x 5m mittig der langen Seite steht das Sofa) welches nun eine tolle HiFi Anlagen besitzen soll :-)

Nach vielen stöbern und Empfehlung von Freunden, sollte ich mir ein System von Teufel anschauen. Der Name sagte mir zunächst nichts, aber ich besuchte die Seite und fand schnell das LT5 System mit Alu-Säulen-Lautsprechern. Okay dachte ich mir und wie man es häufig macht, man gibt "Teufel LT5 Test" bei Google ein und prompt erscheinen Testberichte, wo das System meinen Anschein nach, sehr gut abschnitt. Viele Diskussionen konnte man auch hier im HiFi-Forum nachverfolgen, und es scheint, als wäre Teufel viel Augenwischerei.

Nun habe ich noch folgende Nebenfrage: Taugen Säulenlautsprecher tatsächlich so wenig? Warum baut man dann so etwas?

Da ich "HiFi-Neuling" bin, wünsche ich mir nun findige Profis, die mir vielleicht bei der perfekten Auswahl helfen können. Welches System mit Front, Center, Rear und Subwoofer könnt ihr mir Empfehlen? Das maximale Budget liegt bei 2500,- €. Es sollte schön laut sein und nicht sofort an seine Grenzen gehen. Hoffe es gibt was passendes. Als AV-Receiver wollte ich den Pioneer SC-2023-K holen und ist nicht in dem Budget eingeplant, das heißt, 2500,- € sind nur für das Lautsprechersystem geplant.

Höre gerne Musik, schaue super gerne Filme und möchte mit der PS4 richtigen Shootersound hören :-D

Ich freue mich auf eure Antworten und bedanke mich schon an dieser Stelle im Voraus! Liebe Grüße Simon

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 04. Jul 2014, 13:27

Diese Säulen sind halt für Leute die Wert auf Optik statt auf Klang legen

Gerade wenn du (vernünftig) Musik hören willst, das sind die Teile käse....

Für 2500€ bekommst du natürlich schon was gescheites, poste doch mal ein paar Bilder vom Raum, dann kann man schon mal sehen was wo stehen kann und Empfehlungen geben

Warum soll es gerade der Pioneer SC-2023 sein?

[Beitrag von Fuchs#14 am 04. Jul 2014, 13:28 bearbeitet]

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Jul 2014, 12:56

Danke für die Antwort! Hier schon einmal die grobe Skizze:

Warum der Pioneer? Bin auf den gekommen, da er 2 Zonen hat, 2x HDMI Output und ne Menge Features besitzt, zudem sagt er mir optisch sehr zu, da alles aus Aluminium ist. Nehme aber gerne auch andere Empfehlungen an...

Hat der Pioneer einen Haken?

Freue mich auf weitere Antworten.

Dayman
Inventar

#4 erstellt: 05. Jul 2014, 12:59

In der Preiskategorie würde ich dir den Denon X4000 vorschlagen, der ist zur Zeit für etwa den selben Preis zu haben, (~670€)
bietet alles, was man sich nur von einem AVR wünschen kann und hat wohl das beste PL-Verhältnis in dieser Preisklasse momentan.

Würde auch am Ende mal schauen, ob der Sub nicht in der Ecke zu arg dröhnt, ob du den dann besser mit der FL tauschst,
oder auf die rechte Seite verlagern kannst. Subwoofer mögen Zimmerecken idR nicht so gerne

[Beitrag von Dayman am 05. Jul 2014, 13:03 bearbeitet]

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Jul 2014, 13:18

In was unterscheiden sich denn die beiden AV`s? Muss der Sub eigentlich immer vorne stehen? Und was nehme ich nun für Lautsprecher, bzw. besser gesagt, auf was kommt es bei einem Lautsprecher wirklich an? Man liest 1000 Werte auf dem Datenblatt die man nicht alle versteht!

Dayman
Inventar

#6 erstellt: 05. Jul 2014, 13:44

Falls ich das auf die schnelle richtig gesehen habe schon alleine dass der Pio kein automatisches Einmesssystem besitzt (?)
Der X4000 mit dem Audyssey XT32 das wohl derzeit leistungsfähigste auf dem Markt.
Ist meiner Meinung nach ein relativ wichtiges Kriterium. Zum Klang / Endstufen kann ich nichts sagen, aber der X4000 wird hier im Forum in der Regel als Schnäppchen für Highend-Systeme empfohlen und weiß zu begeistern.

Die Daten der Lautsprecher sind mehr oder weniger nutzlos, hier geht es um persönliche Vorlieben,
da fährst du am besten mal ins nächste Hifi-Fachgeschäft (Nicht Mediamarkt, etc) und lässt dir mal ein bisschen was vorführen,
was dir klanglich zusagt. Wenn du etwas findest, was dir vom Klang gefällt, kann dir hier sicher geholfen werden.
Was _ich_ anhören würde, wären zum Beispiel die XTZ 99 -er Reihe, B&W CM, Quadral M4, JBL Studio, KEF Q-Serie, (Klipsch RF)...
Aber das sind alles nur Modelle und Namen, der Markt ist riesig und jede Box hat ihre eigenen Qualitäten, deshalb gilt es zuerst für dich herauszufinden, was deinem Gehör schmeichelt. Wichtig auch zu beachten, dass alles in deinem Wohnzimmer anders klingen wird, als im (akustisch optimierten) Hörraum - weshalb ein Vorabtest eine gute Richtlinie ist, aber noch kein endgültiges Ergebnis.

Wichtig wäre auch zu wissen, ob du Standlautsprecher vorne möchtest, oder lieber Kompaktlautsprecher auf schicken Ständern?
Ich bin auf jeden Fall sicher, dass sich bei deinem Budget und deinen Räumlichkeiten einiges realisieren lässt.

Wichtig ist, dass die Boxen (vor allem Front) frei stehen können, am besten 30-50 cm Abstand zur Rückwand und auch zur Seitenwand genügend Platz bleibt.

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Jul 2014, 14:10

Danke für die ausführliche Antwort. Ist so ein Einmesssystem wirklich so wichtig? Da viele ja sowieso wie alles Manuell einstellen müssen, oder? Und ja, vorn sollten definitiv Standlautsprecher und hinten, denke ich, kommen Kompaktlautsprecher mit "schickem" Ständer

Hat man starke Einbussung, gegenüber Standlautsprechern hinten?

P.S.: Was habt ihr denn für Systeme?

Dayman
Inventar

#8 erstellt: 05. Jul 2014, 14:16

Du hast nicht einmal Einbußen bei Kompaktlautsprechern vorne, es gibt genügend Kompakte, die vom Tiefgang und Dynamik so manche Standbox alt aussehen lassen. Es ist hier eher eine Frage des Geschmacks und der Optik.
Das Einmesssystem ist sehr wichtig, da hier durch gezielte Messungen und softwareseitige Anpassung der Receiver in gewissem Maß räumliche Defizite ausgleichen kann, nicht alles - aber so manche Probleme bei suboptimaler Aufstellung oder Raummoden können dabei gemindert werden.

[Beitrag von Dayman am 05. Jul 2014, 14:19 bearbeitet]

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Jul 2014, 14:30

Ah sehr gut zu wissen. Konnte herausfinden das Pioneer mit MCACC einmisst. Ist das sowas was du meinst?

Dayman
Inventar

#10 erstellt: 05. Jul 2014, 14:53

Ja, das hab ich wohl übersehen. Kann dir aber nicht sagen, welche Version besser ist.

Ich bin eher in niedrigeren Preissegmenten unterwegs, aber der X4000 gilt hier im Forum als (geheim) Tipp,
wird auch bei Systemen mit dem doppelten deines Budgets empfohlen und die Erfahrungsberichte hören sich soweit auch super an,
daher mein Tipp

Bei mir wird es wohl noch 2-3 Jahre dauern bis ich mich in derartige Preisregionen begebe. Deswegen werde ich an dieser Stelle
vielleicht mal an jemanden abgeben, der hier schon mehr Erfahrungen gesammelt hat

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Jul 2014, 17:55

Hi ja der Denon ist wohl besser :-) Hab glaube ich auch was passendes gefunden:

- Denon X4000
- 2x Canton Chrono SL 590 -> Front
- 2x Canton Chrono SL 570 -> Rear
- 1x Canton Chrono SL 555 -> Center
- 1x Canton SUB 80 -> Subwoofer

oder doch das Theater® 500 Mk2 "5.1-Set Cinema"?

Was haltet ihr davon? Bin dann ca. um die 3000 €. Die alte Version der SLer wird ja keinen all zu großen Unterschied machen hoffe ich. Was für ein Kabel sollte man dafür nehmen? Reichen 2,5 qmm?

Fragen über Fragen.....

[Beitrag von Emanicx am 05. Jul 2014, 18:05 bearbeitet]

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Jul 2014, 18:09

Möchte sich dazu keiner äußern?

Dayman
Inventar

#13 erstellt: 06. Jul 2014, 18:59

Ich bin inzwischen nicht mehr wirklich überzeugt von Teufel - sicher, sie machen keinen totalen Ramsch,
aber für das Geld bekommst du imho deutlich besseres.

Der Denon X4000 ist sicher eine Bank, mit dem machst du garantiert nichts falsch.
Ob die Canton dir gefallen ist allein deine Entscheidung, da musst du einfach mal selbst hören.
Wenn sie dich anlachen, versuch sie in deinem Raum anzuhören, dann kannst du am ehesten abwägen,
ob sie dich überzeugen. Was man in Amazon liegt ist zwar nicht immer eine Referenz, aber die Boxen haben
wohl schon einige ganz glücklich gemacht, so falsch können sie sicher nicht sein

[Beitrag von Dayman am 06. Jul 2014, 19:00 bearbeitet]

tss
Inventar

#14 erstellt: 07. Jul 2014, 10:43

geh porbehören!

möglicherweise gefällt dir das klangbild der cantonesen überhaupt nicht. davon ab würde ich definitiv zum raum und den gewählten lautsprechern einen anderen sub wählen. einen mit mehr membranfläche....

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Jul 2014, 10:52

Meinst du der ist zu schwach? Was kannst du mir empfehlen?

Kasse_2
Stammgast

#16 erstellt: 07. Jul 2014, 11:04

tss (Beitrag #14) schrieb:

geh porbehören!
möglicherweise gefällt dir das klangbild der cantonesen überhaupt nicht.

So ging es mir damals.
Habe 6-7 Hersteller probegehört. Canton war für MICH relativ schnell abgeschlagen. Konnte ich allerdings erst nach dem probehören wissen. Herauslesen kann man das nicht wirklich...vor allem , wenn man keine Erfahrung hat.

Ich hatte ein ähnliches Budget...und wollte mich ungern nur auf die Aussagen anderer verlassen. Zudem war es mir wichtig bei dem Budget (umd dem Gedanken die dinger >10 Jahre oder länger zu besitzen) mehrere Hersteller zu testen.

tss
Inventar

#17 erstellt: 07. Jul 2014, 14:51

welchen sub ich dir empfehlen würde?
je nach budget und optischen vorstellungen....

Bastet28
Inventar

#18 erstellt: 07. Jul 2014, 16:19

Magnat Quantum 6er / 7er Reihe bekommt man doch gebraucht billig nachgeworfen und die finde ich, Passend zum Raum, schon sehr ordentlich.
Front Quantum 605, 613/713er Center dazu, die 603 als Rear bekommt man auch für 100€ / Paar.

Die Quantum Sub 38A oder nen XTC dazu und gut ist, wobei man den eigentlich nicht unbedingt zum normalen Musikhören braucht.

Den Rest vom weniger bezahlten Geld würde ich eher in einen gescheiten Verstärker stecken - und in eine professionelle Einmessung /abstimmung. So können gerade bei Surround und Subwoofern die Aufstellung sowie die Raumakustik allg. größere Fallen stellen als durch teurere Lautsprecher bei schlechter akustig gut gemacht werden kann.

[Beitrag von Bastet28 am 07. Jul 2014, 16:21 bearbeitet]

rAzHeL
Stammgast

#19 erstellt: 07. Jul 2014, 23:34

Bezüglich des Subwoofers könntest du dir mal diesen Thread ansehen.

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1506

Dort werden ein paar auf leicht verdauliche Weise verglichen.
Habe auch erst frisch zugeschlagen. Der X4000 kam Samstag. Das für mich passende 5.1 Set dazu ist gerade auf dem Weg.

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 09. Jul 2014, 14:11

Ja stimmt ich sollte wirklich ein wenig größer wählen! Und wie ist der X4000? Soll irgendwie sehr warm werden, stimmt das? Was für Lautsprecher hast du dazu geholt?

LG Simon

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Jul 2014, 21:00

Ach verdammt, irgendwie hab ich mich doch einen Konflikt :-D Habe noch Lautsprecher auf dem Plan, wo ich noch Infos benötige:

Zur Auswahl habe ich noch die Quadral Titanium M5 und die Heco GT 902. Dazu habe ich einige Fragen und es wäre toll wenn jemand diese beantworten könnte. Kenne Quadrat und Heco nicht. Sind das qualitativ gute Marken oder eher Billigmarken.

Rein von den Daten her, sind die Hecos besser. Schwerer, besseren Wirkungsgrad und kann höhere Leistung aufnehmen. Aber hat das was zu sagen?

Kann jemand seine eigene Erfahrung dazu äußern? Vielleicht konnte jemand schon Beide hören?

Das Problem ist nämlich, dass in Osnabrück kein toller HiFi Laden da ist, außer MM und Saturn, die nur 5 - 7 Lautsprecher im unteren Preissegment <500 € haben

Daher kann ich nicht wirklich Probehören. Aber wenn diese in die engere Auswahl kommen, versuche ich diese im Internet zu ordern.

Hoffe auf Verständnis und auf tolle Antworten

Dayman
Inventar

#22 erstellt: 09. Jul 2014, 21:09

Naja, wie ordnet man Hersteller ein?

Ich versuchs mal so, auf die Gefahr hin, dass andere mit meiner Lösung nicht ganz einverstanden sind.

Heco sind solide Boxen, fabriziert für eher Massenverkauf, oft anzutreffen bei Mediamarkt und co.
Quadral findet sich eher bei Fachhändlern im Sortiment.
Dies sagt nichts über die Qualität an sich aus, immerhin sind die Heco The Statement mit einem Paarpreis von 2500€
auch eher für einen exklusiven Käuferkreis gedacht und haben auch ihre Fans.
Es ist wohl wie immer Geschmackssache, es spielt ja kaum eine Rolle, was vorne auf der Box steht,
im Gegensatz zu dem, was vorne (oder manchmal auch seitlich/hinten) raus kommt.

std67
Inventar

#23 erstellt: 09. Jul 2014, 22:35

Hi

könntest mal zum Auditorium in Münster fahren. und auch der Pott ja nicht unerreichbar. So hat Audio Fidelity in Gelsenkirchen was in deiner Preisklasse zu bieten (zumindest vor einem Jahr, telefonisch abklären was vorführbereit ist)
Absolut größte Auswahl bietet Hifi Schluderbacher in Willich. Da kann man sich wirklich erstmal queerbeet durchhörn um zu erfahren was für klangliche Unterschiede es gibt

Wo hast du denn jetzt die Heco und die Quadral hergezaubert. gehört hast du sie ja wohl nicht? Wie kommst du also zu der Auswahl?

[Beitrag von std67 am 09. Jul 2014, 22:37 bearbeitet]

rAzHeL
Stammgast

#24 erstellt: 09. Jul 2014, 22:51

Emanicx (Beitrag #20) schrieb:

Ja stimmt ich sollte wirklich ein wenig größer wählen! Und wie ist der X4000? Soll irgendwie sehr warm werden, stimmt das? Was für Lautsprecher hast du dazu geholt?

LG Simon

Konnte ihn noch nicht ausprobieren. Die Boxen kommen erst nächste Woche aus Schweden.
Ich habe mir folgendes von XTZ bestellt.

2 x 99.36 MKII; white
2 x 99.26 MKII; white
1 x 99.26 MKII CENTER; white
2 x XTZ Floorstand 99; matt black
1 x 99W12.16 matt black

Beim X4000 nervt mich aber schon, dass der kein WLAN hat.

std67
Inventar

#25 erstellt: 09. Jul 2014, 22:58

Hi

WLAN kannst du doch für 20€ nachrüsten, einfach mit ner WLAN-Bridge

Der 12.16 ist sicherlich kein Schlechter, aber zu den großen fronts hätte ich eher den 12.18 genommen, bzw hab ich das sogar

rAzHeL
Stammgast

#26 erstellt: 09. Jul 2014, 23:23

std67 (Beitrag #25) schrieb:

Ja, da hast du wohl recht. Aber da kam noch so viel anderer Kleinscheiß dazu. Neues Lowboard für den TV. Das alte war deutlich zu hoch. Den Center hätte ich da nicht mit unter bekommen. 5 neue HDMI Kabel. Nen HDMI Signalteiler, damit Nachrichten gucken auch ohne 5.1 geht.

Und sowas halt. Das sind hier mal 200€ mehr. Da mal 50€ etc.. Langsam reichts halt eigentlich. Da sind die 20€ nochmal schon langsam nervig. Und wenn du dich noch etwas an meinen Thread erinnertst, indem ich mich habe beraten lassen, weist du vielleicht noch, das mein Budget, dass ich ausgeben wollte etwas weniger als die Hälfte von dem war, was es nun geworden ist. Und irgendwie kein Ende in Sicht. Schaue mich schon nach einem Kugelmikrofon und einem Pegelmessgerät um.

Nieder mit den Moden!

Die Frau nimmt es nur noch gelassen hin. Ich sollte ihr wirklich bald mal Schmuck kaufen.

Den 12.16 fand ich eigentlich völlig ausreichend. Naja, größer geht immer. Aber wie gesagt, Budget eh schon verdoppelt. Aber vielleicht tausch ich den später nochmal gegen den großen Bruder. Wobei der eigentlich schon saupotent ist. 😀

Andy75*
Stammgast

#27 erstellt: 10. Jul 2014, 00:17

@Emanicx,

ich hatte das selbe Problem wie Du.

Ich habe, sage und schreibe, 4 Monate gebraucht, um mich für ein System zu entscheiden!

Ergebnis:

http://www.teufel.de...-5.1-set-p13214.html

http://www.redcoon.d...ecub8CFTJo7Aod6UwARw

UND ich bin so was von zufrieden und glücklich, dass ich mich so entschieden habe, dass ich es immer wieder so machen würde!!!

rAzHeL
Stammgast

#28 erstellt: 10. Jul 2014, 07:45

Andy75* (Beitrag #27) schrieb:

@Emanicx,

ich hatte das selbe Problem wie Du.

Ich habe, sage und schreibe, 4 Monate gebraucht, um mich für ein System zu entscheiden!

Ergebnis:

http://www.teufel.de...-5.1-set-p13214.html

http://www.redcoon.d...ecub8CFTJo7Aod6UwARw

UND ich bin so was von zufrieden und glücklich, dass ich mich so entschieden habe, dass ich es immer wieder so machen würde!!!

:prost

Also wenn man sich schon Teufel kauft, würde ich mich nur bei der B-Ware umsehen.

http://www.teufel.de/outlet.html
Da spart man wenigstens noch einiges. Ein Freund kauft da ab und an. Das waren höchstens mal Kratzer im Lack, bei denen man schon Schwierigkeiten hat, die überhaupt zu finden.

Emanicx
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 10. Jul 2014, 07:49

std67 (Beitrag #23) schrieb:

Wo hast du denn jetzt die Heco und die Quadral hergezaubert. gehört hast du sie ja wohl nicht? Wie kommst du also zu der Auswahl?

Hergezaubert habe ich die Auswahl durch das lange Stöbern im Internet. Zudem kommt auch, das die Boxen weiß verfügbar sein müssen, da meine Regierung zumindest optisch zufrieden gestimmt werden muss.

Und da grenzt sich die Auswahl schnell ein :-D Aber danke für die gute Idee, sollte wirklich mal einen Ausflug nach Münster machen.

@Andy75*
Krass wie lange man sich auf sowas aufgeilen kann

Das Problem bei mir ist immer das selbe, man will immer alles perfekt haben, wenn man schon Geld ausgibt und dann findet man Systeme die noch besser sind und sagt sich "Ja wenn ich schon 3000€ ausgebe, kommt es auf die 200 € mehr auch nicht an" und dann kommen ganz viele 200er auf dich zu

@rAzEl
Was hat das ganze System gekostet? Bin gespannt wie du sie findest