Kaufberatung Subwoofer für Dali Zensor 5 LS

Keiner eine Idee ? Ich würde nämlich heute mal zum Probehören fahren. Ich wollte nur Wissen, welche subs ich mir genauer Anschauen sollte ?!

Die üblichen verdächtigen fallen genau in dein Budget. die SVS oder der Jamo Sub 660 sind jeweils zu empfehlen.
Klipsch SW115 soll auch gut sein. Ist aber ein riesen Trümmer

Wie mein Vorredner schon sagte, die üblichen Verdächtigen. Nachdem Film bei dir eine übergeordnete Rolle spielt, insbesondere

SVS PB1000
Klipsch SW 115

Bedenke aber, dass v.a. beim Sub dein Raum, die Stellmöglichkeiten u. die Einmessung essentiell sind. So wie ich das sehe, musst die Subs entweder Rechts oder Links in die Ecke quetschen, was ziemlich sicher stark Raummoden anregt.

Eine gute Alternative könnte daher auch der XTZ 12.16 sein, der einige Einstelloptionen mitbringt und so bspw. offen oder geschlossen betrieben werden kann.

Ich persönlich habe meinen Zensoren einen SVS SB12-NSD zur Seite gestellt. Der schafft zwar nicht die brachialen Pegel wie ein SW115 oder ein PB1000, integriert sich dank seiner kompakten Maße und der geschlossenen Bauart aber sehr gut in meine Wohnlandschaft. Abgesehen davon war mir Präzision wichtiger als Pegel und by the way, was da aus dem kleinen Sub rauskommt ist weit mehr, als meine Nachbarn zulassen.

Wie hast du deinen Sub SVS PB12-NSD aufgestellt ? @ Jo's_ wumme
Ja stimmt, in meinem Wohnzimmer muss man mit einem Sub Arbeiten, weil dass Wohnzimmer einwenig Raummoden anregt.
Ich möchte auch nicht unbedingt meinen Sub links oder rechts neben den LS in die Ecke Quetschen. Es muss ein Sub her, den man problemlos an jeder x beliebigen Stelle hinstellen kann vorausgesetzt er klingt dort auch sehr gut. Der SVS PB12- NSD klingt schon mal sehr gut von dir. Wie meinst du dass mit den XTZ 12.16 mit Einstelloptionen, wegen offen und geschlossen betrieben werden kann ? @ Jo's_wumme

Hi

Es muss ein Sub her, den man problemlos an jeder x beliebigen Stelle hinstellen kann....

Den Sub suchen wir alle, leider gibt es ihn nicht. Egal wie billig oder teuer, jeder Sub spielt nur an bestimmten Aufstellpositionen gut.
Und damit wir uns nicht gegenseitig über die Schulter schauen können ist das bösartigerweise auch noch raumspezifisch. Daher bringen Fragen wie "wo hast du deinen Sub stehen" nichts. Jeder muss das bei sich zu Hause selbst rausfinden, z.B. mit der Krabbelmethode.

Bezgl. den XTZ-Subwoofern liest du das : http://www.xtzsound.de/de/produkte/ubersicht/subwoofer.htm
Hauptsächlich die letzten beiden Absätze, da geht es um die Raumanpassung.

Und Achtung : SVS SB12-NSD (geschlossen) und SVS PB12-NSD (bassreflex) sollte man nicht verwechseln !

Dann klingt der XTZ 12.16 sehr gut für mich. Ich konnte gestern nur leider nicht die beiden Subs. Probehören.
Schade dass es ihn nicht in weiß gibt. Ansonsten werde ich mir den XTZ genauer anschauen. Wie siehts denn aus bei ihm mit Präzision ? Hat jemand von euch Erfahrung mit dem Sub. ?

Ihr beiden seid ja zwei Nachteulen

Deine Frage zu XTZ wurde ja schon beantworten. Die Frage wo mein Sub steht auch (ist nicht relevant, aber bei mir steht er rechts vom FR). Und ja, ich habe den SB12 (nicht PB12), also den geschlossenen.

Ich habe bis dato keinen XTZ Sub bei mir gehabt. Hier im Forum wird aber stets die Präzision hervorgehoben. Denke damit machst sicher nichts falsch.

wie groß ist eigendlich der Unterschied zwischen dem xtz w99 12.16er und dem "kleineren Bruder" 10.16er ?? Bin am überlegen ob die genannten Subs vielleicht etwas zu viel wären für mein Wohnzimmer ?!

Hi

der 10.16 ist aufgrund seines geringeren Tiefgangs eher für Musikunterstützung geeignet. Im Heimkino sollte es schon mind. der 12.16 sein

Na ja, nachdem du einen Film-Sub suchst und Musik eher zweitrangig ist, würde ich persönlich schon ein 12" Modell präferieren - ohne dass ich jetzt die beiden gehört habe.

std67 war schneller

ich danke euch für eure antworten.
welches Sub-Kabel sollte ich mir Kaufen ?

ich werd mal nach Köln Fahren und mir die Dinger anhören

Hi

soweit ich weiß macht Mindaudio keine Subwoofervorführungen in den eigenen Räumen. Der Raumeinfluß ist einfach zu groß als das sich da ein urteil fällen ließe
Nimm einfach das Fernabsatzgesetz in Anspruch
Als Kabel tut es ein einfaches Cinchkabel

Hörtermine nach Absprache: Montag - Freitag von 16:30 Uhr bis 20:00 Uhr

ja

aber ¨nur¨ Lautsprecher. Pico sagte mir mal das die Subwoofer in den eigenen Räuumen nicht vorfühhren. Dafür gibts das Fernabsatzgesetz, und da setzen die auch drauf
Keiin Grund für ein schlechtes Gewiissen das auszunutzen

Da kann man sicher gut mit leben. Zu Hause "ausprobieren" ist ja grundsätzlich nicht falsch.
Im XTZ-Vorführraum in Malsch bei Karlsruhe führen sie die Sub´s dagegen gerne vor. Link

jo

dürfte aber etwas weit sein wenn Köln in der Nähe ist

std67 (Beitrag #14) schrieb:

Hi soweit ich weiß macht Mindaudio keine Subwoofervorführungen in den eigenen Räumen. Der Raumeinfluß ist einfach zu groß als das sich da ein urteil fällen ließe Nimm einfach das Fernabsatzgesetz in Anspruch Als Kabel tut es ein einfaches Cinchkabel

Welches brauch ich, ein mono-sub oder Y-Kabel ?

Mono reicht

jo's_wumme (Beitrag #11) schrieb:

Na ja, nachdem du einen Film-Sub suchst und Musik eher zweitrangig ist, würde ich persönlich schon ein 12" Modell präferieren - ohne dass ich jetzt die beiden gehört habe.

ok, danke dir

std67 (Beitrag #20) schrieb:

Mono reicht

Alles klar

Servus zusammen,

Ich habe mein Wohnzimmer etwas umdekoriert (die restlichen Möbel kommen noch). Somit habe ich jetzt mehr Platz für einen Subwoofer.
Den XTZ 12.16 und den SVS-PB1000 habe ich jeweils Probe gehört und ich muss ehrlich sagen, dass ich mich für den PB1000 entschieden habe. Mehr geht nicht fürs Geld. Noch dazu bekomme ich auf den PB1000 15% Rabatt und kann ihn mir Morgen abholen. Die beiden subs konnte ich mir in einem 50qm Heimkino-Studio anhören. Natürlich werden sich die beiden subs in meinem ca. knappen 20qm Wohnzimmer anders anhören.
Vor der richtigen Aufstellung des Subs werde ich mit der Krabbelmethode vor gehen. Ich stelle ihn am besten als erstes auf dem eigentlichen Hörplatz (Sessel). Am liebsten würde ich den sub jeweils neben die beiden Lautsprecher dazwischen stellen (Links oder rechts).

Welche richtigen Einstellungen am PB1000 sollte ich vor dem Einmessen des Systems vornehmen?
Brauch ich ein Pegelmessgerät ? Für die Feinjustierung ?!
Sollte ich den AVR vor dem Einmessen auf Werkeinstellung zurücksetzen ? Was muss ich noch alles beachten, damit alles richtig eingestellt ist ?

Danke schonmal für eure Ratschläge.

MfG

Glückwunsch zum PB1000.

Phase 0, Crossover auf Rechtsanschlag (LFE)
Schalter auf "on", nicht auf "Auto Standby" (kannst du nach der Einmessung wieder umstellen)
Beim Pegelregler fängst du mal mit ca.1/3 an. Wenn der Subpegel im AVR nach der Einmessung mit einem hohen Minus-Wert angegeben wird musst du mit dem Pegelregler weiter runter, bei einem hohen Plus-Wert weiter hoch.

Nein, ein Werksreset ist nicht nötig.

Das Mess-Mikro sollte auf ein Fotostativ montiert und nicht "irgendwie hingestellt" werden. Es gibt sogenannte "Recommended Setup Mic Patterns", eine Art Messaufbau /-ablauf der Mehrpunkteinmessung, abhängig von der Grösse der Hörzone bzw. wieviel Personen hören. Das Schema 101 ist z.B. in vielen Fällen passend.
Siehe dazu: http://www.hometheat...faq-setup-guide.html
Umfangreich und in englisch, aber das bringt ziemlich viel wenn man es umsetzt.

gibt es die Anleitung auch auf Deutsch?

Keine Ahnung, ich spreche und lese englisch genau wie deutsch.

Das Pattern 101 kann ich dir übersetzen:

Die Abstände (immer von 1) ausgehend) zwischen den Punkten sind wie folgt:
1) Haupt-Hörplatz (Ohrenhöhe im Sitzen)
2) 8cm nach vorne
3) 8cm nach oben
4) 8cm nach oben und 8cm nach vorne
5) 8cm nach links
6) 8cm nach rechts
7 + 8 ) max. 60cm nach links / rechts (Anmerkung von mir: Diese Punkte sind ziemlich variabel, je nachdem wo Personen sitzen. Man kann z.B. auch nur nach rechts gehen und 7) bei 30cm messen sowie bei 60cm.)

Wenn du nur auf einen Hörplatz einmessen willst (=Basic Setup Mic Pattern) sind 7+8 wie folgt:
7 ) 16cm nach links
8 ) 16cm nach rechts

Keine eigenen, weiter entfernten Messpunkte (z.B. bei Ecksofa´s, etc.) hinzufügen. Das funktioniert nicht, man kann das Klangfeld nicht beliebig erweitern. Wer außerhalb sitzt hört halt alles ein wenig schlechter, da kann man nix machen.
Das Mikro muss auf ein Fotostativ montiert werden, sonst bekommt man das nicht hin.

Danke dir wieder etwas schlauer Gibt es noch was wichtiges, was ich aus dem FAQ Wissen/Lesen muss?
Und kannst du mir ein Fotostativ empfehlen was nicht so viel kostet und seine Dinge tut. ?

http://www.hifi-foru...read=3316&postID=1#1
Das ist zwar hinsichtlich der eigentlichen Messmethode nicht mehr uptodate, aber die allgemeinen Hinweise sind nach wie vor nützlich und gültig.

Ich hab mir mal eines bei Amazon gekauft : http://www.amazon.de...&keywords=fotostativ
Das benutzte ich aber nur "nebenbei" für die Einmessung hauptsächlich zum Fotografieren / Filmen.

Guten Abend,

so da ist dass gute Stück Was für ein Brocken im Gegensatz zu meinen Lautsprechern
Morgen geht's los Stativ kommt auch noch. Am liebsten würde ich ihn links, zwischen dem Schrankregal und dem Lautsprecher stellen müsste sie aber dann näher zum Board stellen. Mal schauen wie dass alles wird.

Ich glaube kaum, dass es mit der seitlichen Abstrahlung des Sub etwas wird, schon gar nicht so nahe an der Standbox.
Die beiden Frontboxen winkelt man normal auf den Hörplatz an. Damit hat man mehr Direktschall und weniger Reflexionen, das führt zu einen deutlich klareren Klangbild. Klick

Ich hab ihn nur dahin gestellt. Aufstellen wollte ich ihn dort nicht. Morgen werd ich mit der Aufstellung loslegen. Laut Dali brauch man die LS nicht anwinkeln. Oder ist dies Falsch ?

Kannst du mir einen Tipp geben wie du dass ganze Aufstellen würdest z.B. mit den gleichen Gegebenheiten ?

Hi

ob, und wie stark amn Lutsprecher anwinkelt hängt von deren Abstrahlverhalten und dem Reflektionsverhalten des Raumes ab

Laut Dali sollen die Zensoren NICHT angewinkelt werden... Und beim Sub ist es völlig egal wie rum er steht, da sich Bass kugelförmig im Raum ausbreitet. Da gibt es sowas wie Direktschall nicht.

muss ich den Subwoffer anwinkeln ?

Habe Volume/Pegelregler auf 1/3
Chinch auf In/LFE (Subwoofer)
Crossover auf LFE (max)
Phase auf 0

so habe ich ihn erstmal aufgestellt

Nein musst du nicht.

Subwoofer muss man natürlich nicht anwinkeln. So wie es jetzt steht sieht es schon mal nicht übel aus.

wie stark man Lautsprecher anwinkelt hängt von deren Abstrahlverhalten und dem Reflektionsverhalten des Raumes ab

Genau so ist es. Von daher halte ich es für ziemlich grossen Unfug, wenn ein Hersteller behauptet sein Lautsprecher soll generell nicht angewinkelt werden.
Das wird viel zu stark von der Aufstellung und dem Raum beeinflußt. Letztlich muss man zu Hause selbst ausprobieren, welcher Winkel das beste Klangbild bietet.
Nach meinen eigenen Erfahrungen gibt es nur wenige LS die ganz ohne Winkel gut klingen. Meist sind das spezielle Konstruktionen, wie z.B. die Koaxe von KEF oder Tannoy, die eine extrem breite Abstrahlung haben.

steelydan1 (Beitrag #37) schrieb:

Genau so ist es. Von daher halte ich es für ziemlich grossen Unfug, wenn ein Hersteller behauptet sein Lautsprecher soll generell nicht angewinkelt werden. Das wird viel zu stark von der Aufstellung und dem Raum beeinflußt. Letztlich muss man zu Hause selbst ausprobieren, welcher Winkel das beste Klangbild bietet. Nach meinen eigenen Erfahrungen gibt es nur wenige LS die ganz ohne Winkel gut klingen. Meist sind das spezielle Konstruktionen, wie z.B. die Koaxe von KEF oder Tannoy, die eine extrem breite Abstrahlung haben.

JEIN. In der Betriebsanleitung steht ganz klar welche Wandabstände eingehalten werden sollten und dass dann die LS eben nicht eingewinkelt werden sollen.

Lass es ihn einfach ausprobieren. Es gibt gerade bei der LS-Aufstellung im Wohnzimmer keine Patentrezepte.
Es hängt u.a. auch davon ab ob man idealen Klang an einer ganz bestimmten, eng begrenzten Hörposition erreichen will oder einen breiten Sweetspot für mehrere Hörer.

also nach dem ich eingemessen habe und etwas herumprobiert habe, klingt der Subwoofer für mich in der aufgestellten Position, Perfekt !
Nachdem ich ein paar Lieder gehört habe, hatte ich gänzehaut bekommen.
Die Seitenwandabstände der LS sind jeweils mit 1m bemessen, 50cm sind die LS von der Wand entfernt, anders geht es nicht. Ich habe das 1,2 fache der Abstände der LS zum Hörabstand genommen das sind ca. 2m.

Ich nenn euch mal ein paar Daten nach der Einmessung

Crossover auf LFE
Schalter auf ON
Phase 0
Der Subwoofer steht bei 1/3 nach dem einmessen wurde er auf -12db eingepegelt ? so lassen ?
Eingangspegel am AVR ist bei 0db so lassen ?
Lautsprecher wurden auf small eingemessen !
Übernahmefrequenz:

beim AVR auf ALLE 80hz so lassen ?
Alle 80hz
Front Vollband
Center Vollband
Surround 80hz

Bässe:
Modus auf LFE/Main, so lassen ?
LFE-Tiefp-Filter auf 100Mhz, so lassen ?

Audyssey:

MultiEQ Audyssey
Dynamic EQ, AN
Refpegel-Offset 10 db
Dynamic Volume, AUS

Der Subwoofer spielt auch bei ganz leiser Lautstärke mit.
Anwinkeln muss ich die LS nicht da auch andere Personen mithören sollen.
Subwoofer fängt an extrem zu wummern, extreme Bässe spürbar die Türen Vibieren bei ca 1/4 wahnsinn was da rauskommt, für mich aber zu viel
was sagt ihr was ich jetzt noch für feineinstellungen vornehmen sollte ?

Der Subwoofer steht bei 1/3 nach dem einmessen wurde er auf -12db eingepegelt ? so lassen ?

Sub ist zu laut aufgedreht. Leiser stellen und neu Einmessen. Nach der Einmessung sollte er zwischen -5 und +5 db liegen.

beim AVR auf ALLE 80hz so lassen ? Alle 80hz Front Vollband Center Vollband Surround 80hz

Alle LS auf Small und 80Hz

Modus auf LFE/Main, so lassen ? LFE-Tiefp-Filter auf 100Mhz, so lassen ?

Nur auf LFE und auf 120Hz.

MultiEQ Audyssey Dynamic EQ, AN Refpegel-Offset 10 db Dynamic Volume, AUS

Mir gefällt Audyssey Flat/Music (glaub bei denon heist es flat) besser. Da werden die höhen nicht im Pegel abgesenkt.

Dynamic EQ und Offset je nach Geschmack!

Wie hoch sollte die Lautstärke am AvR eingestellt werden, für das Einmessen, oder ist das egal ?

Das ist egal.

beim AVR auf ALLE 80hz so lassen ? Alle 80hz Front Vollband Center Vollband Surround 80hz Alle LS auf Small und 80Hz

Das ist nicht korrekt. Die Einstellung "Alle LS auf Small und 80Hz" benutzt man z.B. bei einem Setup mit 5 gleich großen LS, aber nicht wenn man vorne Standboxen hat.
Der AVR hat Front und Center als "Gross", also Vollband, eingemessen und die "Doppelbass-Funktion" (LFE+Main) aktiviert um eine bessere Bassverteilung im Raum zu erreichen. Darüber kann man sicher teilweise streiten, zumindest beim Center als Vollband. Letztlich sollte man sich aber schon auf Audyssey verlassen. Die LS- Aufstellung (die in diesem Fall sehr gut ist, evtl.mit Ausnahme des Sub) lässt nicht den Schluß zu, dass Audyssey völlig daneben lag und massive manuelle Korrekturen notwendig sind, die das Einmess-Ergebnis teilweise ad absurdum führen.

Wenn ich versuchweise sehen wollte ob eine manuelle Änderung der Trennfrequenzen, etc. besser klingt als das Audyssey-Ergebnis würde ich folgendes probieren:
Subwoofer-Modus: LFE
Übernahmefrequenz / Lautsprecherauswahl = Individuell
Front: klein, Trennfrequenz 40-60Hz
Center: klein, Trennfrequenz 60-80Hz
Rear: klein, Trennfrequenz 60-80Hz
Und vor allem würde ich mir bei Stereo mal anhören, ob es als 2.0 nur über die Front-LS (gross) oder als 2.1 mit Sub + Front-LS (klein, Trennung 40-60Hz) besser klingt.

In 90% aller Fälle ist es aber so, dass man es ohne aufwendige Messtechnick, nur nach Gehör nicht besser hinbekommt als Audyssey.

Subwoofer fängt an extrem zu wummern, extreme Bässe spürbar die Türen Vibieren

Dann steht der Sub mit 99% Wahrscheinlichkeit an einem akustisch ungünstigen Platz und regt massiv Raummoden an.
An dem Punkt kommen wir wieder auf die "Krabbelmethode" zurück.
Wollen wir wetten, dass du die nicht durchgeführt hast, sondern der Sub nach optischen Gesichtspunkten dahin kam wo er aktuell steht?

so nochmals eingemessen
Folgende Werte

Front L 2,70m / -5,5 dB
Front R 2,91m / -5,0 dB
Center 2,67m / -7,5 dB
Subwoofer 3,51m / -3,5 dB


Übernahmefrequenz
Front -> Vollband
Center -> Vollband

Irgendwie ist jetzt der Lautstärkepegel weniger geworden, muss mehr aufdrehen bis es lauter wird als vor der anderen Einmessung

@steelydan1 ich werde deine Einstellungen mal probieren. Ich muss aber sagen das der Subwoofer dort nicht schlecht klingen tut.
Krabbelmethode habe ich noch nicht gemacht.

Alfo84 (Beitrag #41) schrieb:

Der Subwoofer steht bei 1/3 nach dem einmessen wurde er auf -12db eingepegelt ? so lassen ? Sub ist zu laut aufgedreht. Leiser stellen und neu Einmessen. Nach der Einmessung sollte er zwischen -5 und +5 db liegen. Der Subwoofer wurde jetzt bei -3,5 dB eingepegelt. beim AVR auf ALLE 80hz so lassen ? Alle 80hz Front Vollband Center Vollband Surround 80hz Alle LS auf Small und 80Hz Modus auf LFE/Main, so lassen ? LFE-Tiefp-Filter auf 100Mhz, so lassen ? Nur auf LFE und auf 120Hz. MultiEQ Audyssey Dynamic EQ, AN Refpegel-Offset 10 db Dynamic Volume, AUS Mir gefällt Audyssey Flat/Music (glaub bei denon heist es flat) besser. Da werden die höhen nicht im Pegel abgesenkt. Dynamic EQ und Offset je nach Geschmack!

Das ist nicht korrekt. Die Einstellung "Alle LS auf Small und 80Hz" benutzt man z.B. bei einem Setup mit 5 gleich großen LS, aber nicht wenn man vorne Standboxen hat. Der AVR hat Front und Center als "Gross", also Vollband, eingemessen und die "Doppelbass-Funktion" (LFE+Main) aktiviert um eine bessere Bassverteilung im Raum zu erreichen. Darüber kann man sicher teilweise streiten, zumindest beim Center als Vollband. Letztlich sollte man sich aber schon auf Audyssey verlassen. Die LS- Aufstellung (die in diesem Fall sehr gut ist, evtl.mit Ausnahme des Sub) lässt nicht den Schluß zu, dass Audyssey völlig daneben lag und massive manuelle Korrekturen notwendig sind, die das Einmess-Ergebnis teilweise ad absurdum führen.

In seinem Fall würde ich definitiv die Zensor 5 bei 80Hz trennen. 1. schaffen die Zensor 5 eh kaum Pegel unter 60Hz, 2. Stellt Audyssey MultiEQ XT mehr Korrekturfilter für den Sub bereit als für die restlichen Kanäle, 3. Entlastet das den kleinen X1000.

Die automatische Einstellung der Front auf Groß hat absolut nichts mit der Audyssey Einmessung zu tun, sondern ist reine Einstellungssache die die Frima Denon so vorgibt.

Die Krabbelmethode ist auf jedenfall sinnvoll und würde ich mal testen.

Die automatische Einstellung der Front auf Groß hat absolut nichts mit der Audyssey Einmessung zu tun, sondern ist reine Einstellungssache die die Frima Denon so vorgibt.

Völlig frei erfunden und aus der Luft gegriffen. Ich habe selbst mehrere Denon AVR-X x000 eingemessen. Dabei wurden mehrfach auch Frontboxen als "klein" erkannt.

Langsam machst du dich hier lächerlich ... das ist (d)eine Sache. Aber in Beratungsthread´s die Fragesteller mit falschen Info´s zu versorgen und in falsche Richtungen zu lenken ist eine Sauerei.

Lieber Wolfgang lies dich doch erstmal in den diversen Audyssey und denon threads ein bevor du hier so grossspurig bloedsinn von dir gibts. Es ist fakt das denon avrs viel zu frueh die Ls als Groß einstellen. Der einzige der sich laecherlich macht bist leider du...


Hier auch ein Link. Extra fuer dich rausgesucht

Denon small large

Blablabla....erst schreibst du "automatisch auf gross" jetzt plötzlich "zu früh auf groß".
Entweder du weist nichts oder du schaffst es nicht es präzise zu schreiben.