Heimkino 5.1 gesucht. Budget max. 500€! Ratschläge?

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Solaroma
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Aug 2014, 11:04
Hallo Leute,

ich bin auf der Suche nach einer Heimkino 5.1 Anlage. Unser Wohnzimmer ist ca. 25 Quadratmeter groß und als TV haben wir einen Panasonic TX-L60DTW60 an der Wand hängen. Wichtig ist das die Lautsprecher, zumindest die Frontlautsprecher Standfüße haben.
Bis auf eine Canton Soundbar DM8 keine sonstigen weiteren Geräte.
Jedoch schaffen wir uns in Zukunft bestimmt eine PS4 an, wenn der Preis etwas gefallen ist.

Ich denke ich werde etwas gebrauchtes kaufen, da das Budget relativ schmal ist (max.500€).
Bei ****-Kleinanzeigen habe ich bis jetzt ein Angebot für ein Teufel Concept R ohne Receiver bekommen. Hätte bei dem Angebot noch ca. 250€ für einen Receiver frei, nur welcher? Bei Media-Markt gibt natürlich ein paar in dieser Preisklasse, aber was passt zu dem Concept R? Im Netzt findet man auch schon solche Fragen, jedoch wurden die vor ein paar Jahren gestellt und ich denke es gibt bestimmt schon andere Receiver-Modelle.

Von Harman Karton ist abzuraten oder? Habe ein Angebot für 400€ für ein fast neues BDS 700 mit Standfüßen und Garantie.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen ;=)

Liebe Grüße Solaroma
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Aug 2014, 11:37
Hallo

Abzuraten ist aus klanglicher Sicht von all diesen LS-Sets mit schlanken Säulen oder Mini-Lautsprechern, egal ob H/K, Teufel oder was auch immer drauf steht. Da fehlt es einfach an Volumen und Wärme. Bei Musik klingen die alle nicht gut. Für ein bisschen Surround-Sound bei Filmen gehen sie gerade noch halbwegs, wenn man geringe Ansprüche hat und Optik über Klang stellt.

Für wenig mehr als 500€ bekommt man schon komplette Set´s aus AVR und Lautsprechern, die deutlich mehr zu bieten haben.
Bei 25m² und wenn man keinen allzu heftigen "Bumms" braucht kommt man damit auch ohne Subwoofer aus.
http://www.redcoon.d..._5-Kanal-AV-Receiver

Zu deiner ursprünglichen Frage:
Du kannst jeden aktuellen AVR zwischen 200-300€ für ein Concept R nehmen. Ob der von Yamaha, Denon, Pioneer, Onkyo oder Sony kommt spielt klanglich kaum eine Rolle. Die Unterschiede liegen lediglich in der Ausstattung / den Features. Da musst du entscheiden was für dich wirklich(!) wichtig ist (Anzahl der Ein-Ausgänge, Netzwerkfähigkeit, Bedienung per App vom Smartphone, direkter Zugang zu Spotify, etc., etc.).
Kein AVR in dieser Preisklasse kann alles. Wenn du deine Anforderungen näher spezifizierst können wir dir sicher konkrete Modelle empfehlen.
Solaroma
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Aug 2014, 12:59
Okay danke für deine schnelle Antwort.

Was der Receiver können sollte ist eigentlich:
-Ausreichende Leistung für Concept R
-Wenn möglich Internetradio, ansonsten normales Radio
-Preislich in meinem Budget natürlich

Wie funktioniert den das mit dem Up-Scaling? Schließt man einen Sky Receiver z.B. über den AVR an den TV an, wird das Bild besser? Ich meine wir haben ja HD dazubestellt, allerdings wenn man normale Programme schaut, sind Sie recht unscharf auf dem DTW60. Mit HD alles kein Problem.

Lg Solaroma
Solaroma
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Sep 2014, 15:28
Also ich habe gerade ein Angebot für ein Teufel Theater 1 bekommen.
Die Anlage ist natürlich etwas älter, aber für den Preis kann man nichts sagen!

Meint ihr die kommt mit den Geräten der heutigen Generation zurecht? Und welchen Receiver würdet ihr für das Theater 1 empfehlen?

lg Solaroma
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Sep 2014, 15:57
Ein Theater 1 ist schon mal ein deutlicher Fortschritt zu den Sachen aus deinem ersten Post. Wenn es vernünftig aufgestellt wird ein Set das schon richtig Klang und Spaß rüberbringen kann. Stimmt der Preis auch noch (max.250€ würde ich mal sagen) solltest du zuschlagen.
Probleme mit der Kompatibilität gibt es auf jeden Fall keine.

Naja, viel hast du ja nicht geschrieben was der AVR alles können soll. Daher kommt praktisch jeder in Frage.
Als bester AVR um die 250€ gilt aktuell der Denon AVR-X1000. Der reicht auch locker aus um mit dem Theater 1 Lautstärken zu erzielen wie im Kino oder noch höher.

Upscaling brauchst du bei einem AVR nicht. Dein TV und dein Sky-Receiver können das auch. SD-Sendungen sind halt nun mal unschärfer als HD-Sendungen, daran ändert eh kein bezahlbarer Upscaler etwas. Das ist das gleiche wie wenn eine CD oder MP3 mies aufgenommen und produziert wurde, da kannst du enhancen und einstellen was du willst .... der Klang bleibt mies.
Solaroma
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Sep 2014, 21:16
Danke für deine Antwort.
Würde das Set für 230€ bekommen incl. 2 Lautsprecherständer.
Habe mich derweil etwas im Netz umgeschaut wegen dem Theater 1, allerdings findet man total unterschiedliche Aussagen -_-!
In einem Thread wird sogar gesagt, das das Set von Harman Kardon dem Teufel total überlegen ist?!

Mir ist nur wichtig, dass ich einen kräftigeren Klang bei Filmen habe. Der Klang sollte einfach druckvoller und Bassbetonter sein.
sk223
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2014, 03:42
Bewertungen von LS sind sehr subjektiv, das hängt immer vom jeweiligen Hörer ab. Daher wird hier auch immer vor einem Blindkauf gewarnt und zum probehören geraten.

Stefan
Solaroma
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Sep 2014, 08:54
Das stimmt. Jeder hat natürlich ein anderes Hörvermögen.
Bin jetzt einfach etwas verunsichert. Habe jetzt 2 Angebote:
1. Harman Kardon BDS 700 incl Standsäulen und 2 Jahre Garantie 450€
2. Teufel Theater 1 imcl Standsäulen 230€

Ich habe nur etwas Angst bei dem Teufel, dass es mir beim richtigen Aufstellen jeglichen Nerv raubt und ich danach wieder meine Entscheidung bereue.
Da gibt es ja soviel Einstellungen mit dem AVR und ich bin eh jemand der gerne die perfekte Einstellung hat. Will nicht 3 Wochen an diesem Ding rumspielen müssen und hinterher trotzdem nicht zufrieden sein.

Ist grade echt eine blöde Situation?!
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 02. Sep 2014, 10:14
Man muss die Lautsprecher immer vernünftig aufstellen, egal was die kosten, wie gross sie sind oder von welchem Hersteller sie kommen.
Du solltest eben vorab die Möglichkeiten checken, welche der Raum und die Einrichtung zulassen. Dann kannst du entscheiden ob ein Theater 1 oder die H/K-Brüllwürfel besser passen. Rein vom Potential her ist das Theater 1 auf jeden Fall besser .... wenn es ordentlich steht.

Bei jedem AVR oder Heimkino-Set sind am Anfang ein paar Grundeinstellungen vorzunehmen. Da können wir dir im Ernstfall gerne helfen bzw. Fragen beantworten.

Das H/K BDS 700 kenne ich persönlich nicht, daher kann ich nichts konkretes dazu sagen. Die 3-Sterne Bewertung bei Amazon, darunter 3 von 10 Bewertungen mit 1 Stern, würde mir aber zu denken geben. Wobei das Problem wohl weniger an den LS liegt (das sind die bekannten HKTS 9) sondern an dem schlechten Steuergerät.


[Beitrag von steelydan1 am 02. Sep 2014, 10:17 bearbeitet]
Solaroma
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Sep 2014, 10:46
habe mich jetzt mal für das Harman Kardon Set entschieden. Ich hätte für das Teufel Set über 400km (Hin- und Zurück) fahren müssen und das HK ist grade im Nachbarort. Ich hab auch die Bewertungen bei Amazon gelesen, was mich allerdings bestärkt ist die Garantie von MM!
Sollte der Lüfter oder irgendwas nicht funktionieren, habe ich ja die Möglichkeit noch zu reklamieren und da MM in meiner Umgebung bis jetzt sehr kulant war und immer den Kaufpreis zurückzahlte, denke ich mir stehe ich nicht so schlecht da.
Bei dem Teufel hatte ich auch etwas bedenken, da ich oftmals von einer kaputten Endstufe im Sub gehört habe. Und da das Teufel-Set ja auch schon mittlerweile 9 Jahre auf dem Buckel hat, war das auch ein K.O Kriterium!

Ich werde mich aufjedenfall nochmals melden und meine Meinung über das HK Set preisgeben.

Lg Solaroma
dawn
Inventar
#11 erstellt: 02. Sep 2014, 11:16
Du kennst ja den Spruch, wer billig kauft, kauft zweimal.

Bis in zwei Jahren, wenn es dann heißt: Ich habe hier ein HK BDS 700, jetzt will ich was vernünftiges, max. 500,- Euro.
Solaroma
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Sep 2014, 11:39
Hallo, klar! Ich gebe dir da vollkommen recht. Aber ich habe mittlerweile auch eine andere Ansicht bekommen.
Ich bin in mehreren Foren unterwegs und habe mir oft vor einem Kauf das Hirn zerbrochen und immer versucht das beste zu kaufen.
Allerdings hat jeder einen anderen Geschmack/Empfinden. Dadurch war ich oftmals auch enttäuscht, da die Erwartungen doch nicht erfüllt wurden.
So war es beim Autokauf, bis hin zum Fernseh- und Hifibereich.
Mir wurde damals total vom Panasonic TX-L60DTW abgeraten, habe ihn mir doch gekauft und bin keineswegs Enttäuscht. Vielleicht bin auch einfach nicht so anspruchsvoll wie manch andere. So ist es auch mit dem HiFi-Bereich.
Ich habe damals ein Jaare Aero-System (Dockingstation fürs iPhone) gekauft. Lag bei knapp 1000€. Wird hochgelobt von allen!
Ein Freund hat sich eine Dockinstation für 300€ von Philipps gekauft.
-> Unterschied im Klang konnte ich nicht feststellen! Anders natürlich im Design

Das Teufel gefällt mir Design-Technisch auch nicht ganz so. Und finde erstmal ein System für unter 500€, das Optisch wie auch Klanglich punktete!
Das HK punktet optisch natürlich. Klanglich wird es sich noch zeigen. Und wenn es gar nicht geht, wird es halt verkauft.
Nur aus Fehlern lernt man!

Vielleicht reicht es für mich auch total aus! Ich weiß es nicht. Da wir über uns noch 2 Wohnung haben und das Schlafzimmer der Mieterin genau über unserem Wohnzimmer liegt, bin ich natürlich auch etwas gebunden Bass-Technisch.

Trotzdem Danke für die schnellen Antworten.

Ich komme wieder, keine Frage
steelydan1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Sep 2014, 12:08
Na dann. Ich hatte dich vor dem Steuergerät des BDS 700 gewarnt.
Keine Einmess-Automatik, nur rudimentäres manuelles Speaker-Setup, nicht netzwerkfähig, kein HDMI 1.4 (kein 3D + ARC möglich), erkennt keine NTFS-Formatierten Datenträger, aktiver Lüfter, usw.. Das Ding ist in keinster Weise zeitgemäß.
Solaroma
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Sep 2014, 12:22
Falls das Teil wirklich nicht geht, habe ich ja die Möglichkeit das HKTS 9 mit einem separaten AV-Receiver betreiben.

Noch kurz: Wie wird so ein System angeschlossen?
Geräte habe ich nur einen Panasonic TX-L60DTW60 und einen Sky-Receiver.
Meine Denkweiße:
Sky-Receiver über HDMI an BDS700 anschliessen. Vom BDS700 direkt über HDMI an den TV.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Sep 2014, 12:41

Sky-Receiver über HDMI an BDS700 anschliessen

Dann such mal den HDMI-Eingang am BDS-700...es gibt keinen.
Also den Sky-Rec. per HDMI direkt an den TV und den Ton zusätzlich per optischem Kabel an das BDS 700.


Vom BDS700 direkt über HDMI an den TV

Ja.
dawn
Inventar
#16 erstellt: 02. Sep 2014, 13:33

Keine Einmess-Automatik, nur rudimentäres manuelles Speaker-Setup, nicht netzwerkfähig, kein HDMI 1.4 (kein 3D + ARC möglich), erkennt keine NTFS-Formatierten Datenträger, aktiver Lüfter
,



Oje, das ist ja noch schlimmer, als ich dachte.


Und finde erstmal ein System für unter 500€, das Optisch wie auch Klanglich punktete!


Schwer zu finden, aber möglich:

http://www.ebay.de/itm/231316668209
(gibt´s für ein paar Euro mehr auch in schwarz)

http://www.amazon.de...00F0JPUFQ/ref=sr_1_1

http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B00BLW9ZI4/ref=dp_olp_used

Macht zusammen 511,- Euro.

Solide Einsteigerware zu sehr günstigem Preis, technisch ordentlich, (korrekte Aufstellung und Einmessung voraussetzt) Top-Klang. Was daran optisch nicht OK sein soll, erschließt sich mir nicht.


Das HK punktet optisch natürlich.


Und was soll daran optisch besonders sein? Ein paar Satelliten, ein Subwoofer, die aussehen, wie alle anderen vergeichbaren Lautsprecher auch und ein Steuergerät, das aussieht, wie alle anderen Home-Hifi-Bausteine auch.


Klanglich wird es sich noch zeigen


Es geht ja nicht nur um den Klang der Lautsprecher. Die mögen ja tonal für Deine Ansprüche zunächst mal OK sein. Es geht vor allem um die ganzen anderen Unzulänglichkeiten (s.o.). Selbst aus diesen Lautsprechern würde sich mit einem vernünftigem AVR sehr viel mehr rausholen lassen. Zudem solche Steuergeräte meist auch nicht lange leben und auch kaum verkäuflich sind.


Nur aus Fehlern lernt man!


So ist es. Du machst grad den selben Fehler, den schon viele andere hier gemacht haben und dann nach einiger Zeit wieder auf der Matte stehen und merken, dass ihr Kauf zwar billig, aber nicht preiswert war. Im Prinzip machst Du es ja schon richtig und informierst Dich vorher. Warum Du dann dennoch so ne Gurke kaufen willst, verstehe ich nicht.
Solaroma
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Sep 2014, 13:51
Müsste mir allerdings noch Lautsprecherständer kaufen, sowie einen DVD Player! Wäre dann schon etwas über meinem Budget.
Vielleicht wenn mir das HK nicht gefällt, gebe ich es MM zurück, erhalte den Kaufpreis von 1100€ und habe 600€ Gewinn gemacht.
vielleicht klappt es ja! Hatte mit solchen Aktionen bis jetzt mehr Glück als Verstand!
dawn
Inventar
#18 erstellt: 02. Sep 2014, 14:21
Ja, träum ruhig weiter.

Einen DVD-Player wirst Du sowieso als erstes neu brauchen, die Laufwerke in diesen Kombi-Geräten machen nämlich immer als erstes die Grätsche. Ups, man kann ja gar keinen externen Player anschließen, also nochmal ab in den Media-Markt und alles neu.
chrisbvb72
Stammgast
#19 erstellt: 02. Sep 2014, 14:32
Hallo,
ich hätte für 500 Euro gebrauchte Canton oder Heco gekauft,dazu sub,AVR von Denon X-1000 und fertig !
Habe selber Dali Zensor 1 und bin sehr zufrieden.


[Beitrag von chrisbvb72 am 02. Sep 2014, 14:33 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 02. Sep 2014, 19:26

(...) kaufen, sowie einen DVD Player!

Wer kauft denn noch einen DVD-Player?
Ich glaube du bist insgesamt nicht so ganz auf dem Laufenden ........
Solaroma
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Sep 2014, 20:00
Tut mir leid! Blue-Ray Player!
Geht es Dir jetzt besser?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 02. Sep 2014, 20:27
Mir gehts gut, ja. Mein Heim-Kino steht schon lange und macht (meistens) was es soll.

Weiterhelfen kann ich dir nicht mehr. Du warst eigentlich auf dem richtigen Weg.
Teufel Theater 1, AVR , BR-Player. Wäre vielleicht 50€ über Budget gelegen, aber dafür eine gute Lösung mit allen aktuellen techn Möglichkeiten eines modernen kleinen Heimkino, ordentlichem Klangvolumen und später flexibel aufrüst- oder erweiterbar.

Du hast an Beratung bekommen was in meiner (unserer?) Kraft steht. Umfangreicher und zeitnäher als bei den meisten anderen die hier mit einem 500€-Budget antraben. In vielen Fällen kommen da leider nur ein paar 08/15-Empfehlungen oder "nützliche" Hinweise wie spare besser noch länger.
Schade dass du daraus nichts machst sondern zum Ende hin noch durch dumme Bemerkungen "punktest".
Solaroma
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Sep 2014, 20:38
Dumme Bemerkung? Muss mir von Dir nicht sagen lassen, von wegen ich bin insgesamt nicht so auf dem laufenden
Ich sehe wichtigere Dinge im Leben wie mein Heimkino.
Ist jetzt auch nicht böse gemeint, aber habe schon oft auf dir Meinung anderer gehört und bin meistens auf die Schnauze gefallen.

Habe übrigens die Anlage schon am laufen Sound-Technisch genauso hatte ich es mir vorgestellt.
Nur was extrem stört, ist der Lüfter!
Werde morgen mal schauen was man machen kann bezüglich Garantie.
dawn
Inventar
#24 erstellt: 02. Sep 2014, 21:06
Donsiox
Moderator
#25 erstellt: 02. Sep 2014, 21:59
Traurig
Was hab ich: keine Kohle
Was steht bei mir:
image

Gut, dieses Jahr kommt ein Sub (hab nur die Front),
nächstes Jahr dann eine neue Front, aber ich hab auch etwas höhere Ansprüche
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 03. Sep 2014, 06:05
Hallo zusammen,

nachdem ich gesehen habe, wie nett hier geholfen wird, wollte ich mich auch mal einklinken !
Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem neuen Surroundsystem für mein Wohnzimmer, wie man sich vielleicht denken kann...
Also, zur Zeit habe ich zu Hause das "alte" Motiv 6 von Teufel in Verbindung mit einem Onkyo TX-NR509!
Der Onkyo hat leider seinen Geist aufgegeben, was aber ein Glücksfall war, da dies wohl das Problem einer ganzen Charge ist und ich den AVR jetzt kostenlos reparieren lassen kann, aber das soll gar nicht hier her :)...
Nun hat sich leider aufgrund der Umgestaltung meines WZ auch mein Geschmack geändert, was das Soundsystem angeht, im Klartext, ich finde das Glasdesign der Teufels nicht mehr so dolle, wie ich es mal fand und auch den Receiver würde ich gerne tauschen...
Ausgesucht habe ich mir Boxen von Heco aus der Victaserie und einen AVR von Marantz (NR1504/N1SG)
Meine beiden Fragen sind nun:

1. Was sagt ihr zu dieser Auswahl, vor allem von der Klangqualität her?
2. Wie stelle ich den Spaß am Besten auf in meinem WZ?

Was das Aufstellen angeht, kann ich leider erst heute Abend einen Grundriss nachliefern, da ich grade bei der Arbeit bin. Trotzdem würde ich mich schonmal über Antworten auf meine 1. Frage freuen

Vielen Dank schonmal im Voraus!
Donsiox
Moderator
#27 erstellt: 03. Sep 2014, 08:01
Gehts beim Avr nur um Design oder warum der Marantz?
Top wären Yamaha 475 oder Denon x-1000.
Und was hast du denn als Budget eingeplant?
Boxen müsstest du natürlich selbst anhören.
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 03. Sep 2014, 08:13
Der Marantz soll es aufgrund der geringen Bauhöhe sein!
Will einfach nur nicht mehr so nen großen Klotz von AVR bei mir stehen haben, krieg da sowieso andauernd von meiner Frau Nackenschläge, weil der so "klobig" ist ...
Wenn du da aber einen anderen, evtl besseren in der Preisklasse weißt, nehm ich Den Ratschlag gerne an :)!
Wichtig ist mir dabei auch AirPlay-Unterstützung, sowie Spotify!
Was die Boxen angeht, so habe ich die 701 schon bei Schwiegervater gehört und fand die, soweit ich das beurteilen kann gut, weiß halt nur nicht, wie sich das als komplettes 5.0 bzw. 5.1 - System macht, und bei mir kann ichs leider nirgends Probe hören, weil die einschlägigen Läden die Dinger nicht mehr im Regal haben... Budget sollte insgesamt so zwischen 800 und 1000€ liegen...


[Beitrag von Castor84 am 03. Sep 2014, 08:20 bearbeitet]
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 03. Sep 2014, 08:18
Hab dann direkt auch noch ne 3. Frage :):

Was denkt ihr, ist mein altes System noch wert, bzw.. was würdet ihr dafür noch geben?

Wie gesagt Teufel Motiv 6 mit 4 vollwertigen Standboxen, Center und Sub + Onkyo TX-NR509

Danke nochmals :)!
dawn
Inventar
#30 erstellt: 03. Sep 2014, 08:56
Mal grundsätzlich: Du solltest für Deine Themen bitte einen eigenen Thread starten und Dich nicht den Thread von anderen einklinken. Dann läuft doch alles durcheinander.

In diesem Fall ist es nicht so schlimm, da das Thema mit Solaroma durch ist.

Den Marantz kannst Du bedenkenlos kaufen, Alternative ist der Yamaha RX-S600. Slim-AVRs sind halt etwas teurer als ihre Pendants in Normal-Bauweise.

Von den Victa halte ich nichts. Da gibt es besseres, auch im Low Budget Bereich (siehe Tipps oben).
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 03. Sep 2014, 11:15
Okay, werd ich beim nächsten Mal beherzigen...
Dann setze ich hinter den Marantz mal einen Haken :)!

Bleiben die Boxen...

Die Dali Zensor hätte ich natürlich gerne, sind ja aber schon ein kleines Stück über meinem Budget, leider :(...
Welche würdest du denn empfehlen?
Mir ist auf jeden Fall wichtig, dass da auch zwei Standboxen dabei sind. Ist nur mein Geschmack, weil,ichs einfach schöner finde...


[Beitrag von Castor84 am 03. Sep 2014, 11:23 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 03. Sep 2014, 11:26
Hallo

Die Heco Victa sind bezogen auf den Preis schon o.k. Das wichtigste ist wie immer, dass dir der Klang gefällt.
Womit ich mich bei deiner Anfrage etwas schwer tue sind diese 2 Punkte:
1) Das Ganze scheint sehr von optischen Gesichtpunkten getrieben zu sein, nicht hauptsächlich von klanglichen
2) Realistisch betrachtet verschlechterst du dich sogar eher. Das Teufel Motiv 6 ist hier zwar nicht sonderlich beliebt, wie alle diese "Flachmänner".
Aber bei Filmen würde ich ein Victa-Set eher als schlechtere Surround-Lösung ansehen. Du darst nicht vergessen, dass beim Teufel-Set ein ordentlicher Sub dabei ist. Und wenn die Teufel-Dinger eines können, dann ist es passabler Surround-Sound mit Tiefgang und Spaßfaktor.
In deinem Post steht nichts von einem neuen Sub, ich habe den Verdacht der soll (aus optischen Gründen) auch eingespart werden. Falls nicht musst du das in deinem Budget mit rund 250-300€ berücksichtigen.
Wenn überhaupt, dann bringt eine Victa 701 - Standbox höchstens im reinen Stereo-Betrieb ohne Sub (2.0) Vorteile gegen das Motiv-Set.
Aber auch nur deshalb weil sie prinzipbedingt tiefer spielen kann, sicher nicht im Bereich Auflösung, Räumlichkeit und Präzision.
Nebenbei wirst du dir mit einer solchen Standbox sehr viel mehr Mühe bei der Aufstellung geben müssen als mit den Motiv-Säulen.

Der Maratz NR 1504 ist soweit o.k. Du zahlst halt 100€ Aufpreis für die Slim-Line Bauweise und bekommst dafür noch das schlechtere Einmess-System (verglichen mit einem Denon AVR-X1000).

Der TX-NR 509 ist ca.150€ wert. Für ein Teufel Motiv 6 erzielt man üblicherweise ca. 300€, wenn sich bei Ebay welche darum balgen gehts auch mal etwas darüber. Natürlich alles abhängig vom Zustand, ob du ggf. in OVP versendest oder nur Abholung zulässt, etc.


[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2014, 12:09 bearbeitet]
dawn
Inventar
#33 erstellt: 03. Sep 2014, 11:52
Stimmt, ein Tausch Motiv 6 gegen Victa ist eher eine Verschlechterung. Das hätte ich noch erwähnen sollen.

Die gängigen Marktpreise bei ebay für seine Gebrauchtware kann man übrigens leicht selbst ermitteln:

http://www.ebay.de/s...+TX-NR+509+&_sacat=0

http://www.ebay.de/s...te=1&LH_Sold=1&rt=nc
chrisbvb72
Stammgast
#34 erstellt: 03. Sep 2014, 11:56
Habe Dali Zensor 1 bekommen bei Händler für unter Hundert Euro das stück..
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 03. Sep 2014, 12:10
Danke für die Einschätzung!

Also, bei den Boxen geht es nicht nur um die Optik. Natürlich sollten sie mir nach Möglichkeit schon gefallen, aber es geht mir halt auch wenig auf die Nerven, dass die Glassäulen nicht unbedingt den festesten Stand haben! Und mit 2 kleinen Kindern ist das nicht ganz ungefährlich..
Daher wollte ich gerne 2 Standboxen, mit deutlich festerem Stand, an die Wand stellen (da muss ich zugeben, dass es mir auch einfach optisch ein bisschen besser gefällt) und 2 Boxen als Rear auf ein Regal an der Wand hinterm Sofa, wo die anderen beiden Standlautsprecher von Teufel nun einfach nicht mehr sicher aufstellbar sind... Wie gesagt, wir haben umgeräumt! Center dann natürlich unterm Fernseher!

Verschlechtern möchte ich mich natürlich nicht unbedingt, aber da ich sowieso eher Musik höre als Filme zu schauen, sind mir LS wichtig die vor allem auch gut im Stereobetrieb laufen!

Wenn man hier dazu eine Idee hätte, die finanziell in den Rahmen passt, wäre das echt super
sk223
Inventar
#36 erstellt: 03. Sep 2014, 12:22
Die Victa an die Wand Stellen???
Dann hast du aber das Dröhnen der LS garantiert. Die brauchen Wandabstand, am besten nen halben Meter.
Und so sicher stehen die auch nicht.
Meine stehen auf den Spikes und wenn ich da gegen rennen würde fallen die um. Da wär ich mit kleinen Kindern vorsichtig.
Dann besser Ständer selber bauen mit ordentlich Gewicht und Kompakt-LS oben drauf und die eventuell noch irgendwie sichern von unten. Du brauchst dann zwar einen Sub aber für die Kinder wär das sicherer.

Stefan
steelydan1
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 03. Sep 2014, 12:30
Du kannst Standboxen wie die Victa 701 nicht direkt an die Wand stellen. Die haben hinten Bassreflex-Öffnungen und ausserdem klingt jede Standbox nur vernünftig wenn sie halbwegs frei steht.
So etwa muss das aussehen:



Ansonsten bist du bei kleinen Kindern mit Standboxen auch nicht gut beraten, die spielen gerne mal mit den Membranen.
In so einem Fall sind Regalboxen (im Regal mit entsprechender Höhe) oder Boxen für direkte Wandanbringung wie z.B. eine Canton GLE410 oder Magnat Vector 202F wesentlich sicherer und praktischer, da für Kleinkinder unerreichbar.

Ein gut zusammen- und aufgestelltes System aus Sub und Wand-/Regalboxen klingt mit Stereomusik genau so gut wie Standboxen. Oft sogar besser, da die Endstufen im AVR nicht den leistungshungrigen Tiefbass verstärken müssen.
Tu uns und dir einen Gefallen: Bitte keine selbstkonstruierten Argumentationshilfen für Standboxen im Heimkino. Wir kennen die Scheinargumente alle in und auswendig und bis zum Erbrechen. Es gibt objektiv mit Standboxen eindeutig mehr Nach- als Vorteile.

Die Frage ob eine neuer Sub her soll oder nicht hast du übrigens nicht beantwortet.


[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2014, 12:31 bearbeitet]
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 03. Sep 2014, 12:58
Okay,

also keine Standboxen, verstehe!
Waren allerdings keine konstruierten Aussagen ;), ich habe das wirklich so gesehen...
Kenne mich mit den Vor- und Nachteilen von Standboxen halt einfach nicht aus, wie andere hier!

Na, aber wenn das soweit vom Tisch ist, muss ich ja doch noch wissen, was man mir dann enpfiehlt, bzw wo dann der Unterschied zwischen der Canton und zB der Dali Zensor 1 ist?

Habe gerade ein Angebot gefunden, für 2 von denen 160€!
Müssens dann zusätzlich noch z.B. 2 Zensor 3 ein Center und ein Sub sein, oder reichen 4 Zensor 1, Center und Sub?

Dazu müsste dann ja auf jeden Fall ein Sub, oder nicht?


[Beitrag von Castor84 am 03. Sep 2014, 12:59 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 03. Sep 2014, 14:08
Na die Canton GLE410 hängt direkt an der Wand (zwingend!) und eine Zensor1 steht in einem Regal oder frei auf Ständerm.
4 Zensor 1, Center und Sub reichen ..... und das wird schon teuer genug.
Du musst die Zensoren aber erst mal anhören. Nur weil die hier im Forum öfter mal genannt werden müssen sie für deine Ohren nicht automatisch gut sein. Im Vergleich zu einer Heco Victa gibt es schon erhebliche klangliche Unterschiede.

Ohne Sub ist das mit Kompaktboxen nicht möglich. Aber auch Standboxen ersetzen im Heimkino den Sub in 95% aller Fälle nicht, schon gar keine Heco Victa 701.

Warten wir mal ab, bis deine Raumskizze vorliegt. Einer der wichtigsten Faktoren bei der Auswahl von LS sind die Aufstellungs-/Anbringungsmöglichkeiten.
Ein teurer LS falsch aufgestellt ist am Ende definitiv eine Fehlinvestition.

Mal so generell:
HiFi / Heimkino ist seit gut 30J. eines meiner Hobby´s. Wir haben auch Kinder (inzwischen fast erwachsen). Als die klein waren hab ich im Wohnbereich auf eine aufwendiges Heimkino verzichtet. Einerseits aus Sicherheitsgründen, andererseits weil man es eh kaum noch nutzen kann. Tagsüber gehst du arbeiten, abends schlafen die Kinder da kannst du nicht laut machen, am Wochenende machst du Ausflüge oder spielst mit den Kids. Ich hatte einfach eine kleine Kompaktanlage im Wohnzimmer (damit ein bißchen Musik dudelt, die Kinder ein Hörspiel hören können oder der Fernsehton etwas besser wird), heute würde ich dazu vermutlich eine Soundbar nehmen. Erst als aus Kindern Jugendliche wurden hab ich wieder angefangen ein "richtiges" Heimkino im WZ aufzubauen.
Ich hatte zwar auch in dieser Zeit die Möglichkeit mich in "mein" Dachstudio" zurückzuziehen. Dort stand damals schon eine sehr hochwertige Stereoanlage um in Ruhe (Papa will jetzt nicht gestört werden ) meine Jazz und Blues - Scheiben zu hören, aber teilweise bin ich monatelang nicht dazu gekommen oder hab freiwillig darauf verzichtet. Das ist alles nicht sooo wichtig. Die Kinder werden schnell groß, diese Zeit holst du nie zurück. Aber Heimkino´s aufbauen, dir Actionkracher mit Kinolautstärke reinziehen oder Musik hören kannst du später noch dein Leben lang.


[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2014, 14:10 bearbeitet]
Castor84
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 03. Sep 2014, 16:52
Hallo Wolgang und alle anderen natürlich auch :),

nachdem ich nun (endlich) wieder zu Hause bin, hier der Grundriss meines Wohnzimmers!

Grundriss WZ

Ich hoffe mal, da kann man so was mit anfangen...

Zu deinem generellen Statement :):

Leider muss ich ohnehin ziemlich viel arbeiten und habe dementsprechend leider weniger Zeit mit meinen Kindern, als ich gerne hätte :(...
Nichtsdestotrotz bin aber jemand, der, wen er sich schon etwas kauft in einem vernünftigen Rahmen auch etwas Gutes zu kaufen!
Was das laute Musik hören angeht, so hast du natürlich recht, dass ich die Anlage hier eh nicht aufdrehen kann, aber auch bei leiser Musik möchte ich noch einen schönen Klang haben und fern sehe ich auch lieber über die Anlage, als über die eingebauten TV-LS.
Sicherlich kann man sagen, dass für diese Ansprüche auch ein System für 300€ von MediaMarkt, oder, oder... reicht, aber dafür bin ich einfach nicht der Typ Mensch ;)...

Was das Aufstellen der Boxen angeht:

Beschalle ich hier eher nur den Bereich um die Sofaecke, oder den ganzen Raum?

P.S.: um meine Kinder kümmere ich mich in meiner wenigen freien Zeit natürlich als aller erstes, denn nichts anderes zählt! Und die Frau natürlich


[Beitrag von Castor84 am 03. Sep 2014, 16:54 bearbeitet]
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