5.1 Einsteiger, Frage zu LS + Kaufberatung Receiver, max. 1300€

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Henrik22
Stammgast

#1 erstellt: 02. Apr 2015, 12:03

Ich möchte meine Samsung Komplettanlage aus dem Saturn gegen eine Soundanlage tauschen

Ich möchte mir eine 5.1 Anlage zulegen, da mir bei Filmen und Serien der Sound am wichtigsten ist. Da ich mir einen relativ günstigen 55" TV von LG gekauft habe, der in Sachen "Spiegeln" und "Sound" total schlecht ist (Bild ist gut, ich denke mal an den beiden Punkten liegt es, dass er vor ca. 1-2 Jahren schon "nur" 799€ gekostet hat) läuft momentan so eine 5.1 Anlage von Samsung für 200€ aus dem Saturn nebenher. Hat mir am Anfang gereicht aber wirkliches 5.1 ist das nicht...

Nun habe ich schonmal LS Probe gehört (im Saturn leider nur, mehr gibs hier nicht).
Die engere Auswahl wären die Magnat Monitor Supreme (hier habe ich die 200er, also Regallautsprecher in 2.0 Setup probe gehört) oder die Magnat Vector 207 als Standlautsprecher.

Erste Frage: Regal- oder Standlautsprecher, ist für 5.1 in der Front wirklich der Standlautsprecher "pflicht"? Lohnt sich der höhere Kaufpreis der Frontlautsprecher? Habe leider keinen direkten Vergleich zwischen den Regallautsprechern und Standlautsprechern des jeweiligen Sets...

Mein Budget liegt bei 900-1300€, wobei ich so 400-600€ für den Receiver einplanen möchte (lieber einen zu starken Receiver für schwächere LS, anstatt einen zu schwachen Receiver für zu starke LS).

Was muss der Receiver also mitbringen?
Vorweg, die 5.1 Anlage ist für Filme und Serien zu 70% und zu 20% für Musik (wenn Freunde zu besuch sind, keine Partys aber auch mal gern etwas lauter) und 10% für PS4 (die PS4 ist im anderen Raum, aber wenn man mit Freunden spielen will kommt sie rüber).
Film/Serienquelle wird zu 80% Netflix sein (via. Apple TV) und 20% Blurays.

Ich höre meistens in Zimmerlautstärke, aber die LS sollten auch mehr schaffen! In ca. 1-2 jahren ziehe ich zuhause aus in eine Mietwohnung, da sollten die Boxen auch noch brauchbar sein (also guter Klang in geringen Lautstärken!).

Musikstil ist Rock/Drum and Bass/Pop...nichts bestimmtes eigentlich.

Angeschlossen an den Receiver wird also: BR Player, Apple.TV, gelegentlich PS4 (lege aber extra ein HDMI Kabel dafür), später evtl noch TV Receiver (habe derzeit keinen TV Empfang und will ich auch nicht).

Das alles geht über einen Out an nen 55" TV.

Wichtig wäre mir, dass in Zukunft 4k möglich ist, da ich Einsteiger bin sollte eine gute Kalibrierung eingebaut sein. Netzwerkfähigkeit oder Internetradio auch nicht benötigt. Musikzuspieler wird der Apple.TV sein, daher auch kein Iphone Anschluss oder sowas.

Sollte ich jetzt kaufen oder noch 1-2 Monate warten (bis die neuen 2015er Modelle kommen)?

Was mir gerade noch einfällt... Ich bräcuhte auch noch einen BlurayPlayer, am besten mit 4K Upscaling

Also Zusammengefasst:

Receiver: Kaufberatung bitte
Front: Magnat Monitor Supreme 200 oder 2000? Bzw. Magnat Vector 203 oder 207
Rear: Magnat Monitor Supreme 200? Bzw. Magnat Vector 203?
Center: Magnat Monitor Supreme 205 Center? Bzw. Magnat Vector Center 211?
Sub: Magnat 301A oder 201A?

Im Bezug auf die Anforderungen an den Receiver + dem Budget von max. 1300€ + benötigten 4K Upscaling Bluray Player, welches Boxen Set würdet ihr empfehlen? Front Stand oder Regallautsprecher?

Angaben über qm oder Abstände habe ich gerade leider nicht. Der Raum ist ca. 4-5 m lang (abstand couch -> TV) und ca. 3-4 Breit. Müsste das zuhause mal abmessen

Vielen Dank bishier!

PS: Bin natürlich auch offen für Vergleichbare Lautsprecher, muss nicht umbedingt Magnat sein!

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 02. Apr 2015, 12:08

Henrik22 (Beitrag #1) schrieb:

lieber einen zu starken Receiver für schwächere LS, anstatt einen zu schwachen Receiver für zu starke LS

genau falsch! Gute LS halten locker 10-15 Jahre, der AVR ist in 3 Jahren ein Museumsstück.

AVR = Denon X1100 oder Pioneer VSX-924

Monitor Supreme ist Schrott, die Vector sind gut.

Sub: Mivoc Hype 10G oder JBL ES250

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 02. Apr 2015, 12:40

Jup. Klingt nach "gefährlichem Halbwissen" - hier: gefährlich für den Geldbeutel. Bei normalen Pegeln (bei denen noch nicht die Polizei vor der Tür steht) und den genannten Modellen von Fuchs braucht man sicher keine Angst haben, dass der Hochtöner clippt.

Also: So wenig Geld wie nötig in den AVR, so viel wie möglich in die Lautsprecher.

Gerne ein paar Fotos des Raumes mit dem Handy knipsen und hier einstellen, damit wir beurteilen können, was man stellen kann (Stand-LS brauchen generell mehr Abstand zur Wand als vergleichbare Regal-LS...). Für 1000,- (Budget minus AVR) kann man ja schon mal gut mit 5.0 beginnen (mein Setting z.B. für 980,-). Dann noch bissl Geduld und nen wirklich guten Sub dazu und fertig ist das tolle Heimkino für die nächsten 20 Jahre

Das 4k-Blabla einfach weglassen. Auf 4k-Auflösung wird der TV (sonst wäre das Bild ja kleiner, also nicht formatfüllend auf dem TV...) skalieren, das muss weder der BluRay-Player, noch der AVR können, letzterer muss nur durchschleifen.

Wenn Du "wirkliches" 4k willst, dann kannst Du noch ne Ecke warten. Auf 4k-BluRay-Player, die 4k-BluRays abspielen (wird Ende des Jahres erwartet - aber frage nicht, was die dann erstmal kosten...und wann dafür genügend Discs/Quellmaterial vorhanden sein werden, dass sich ein Kauf lohnt...), auf AVRs mit tatsächlicher 4k-Unterstützung auf den HDMI-Schnittstellen mit HDCP 2.2 in der richtigen Datenrate. Solche Chips kommen erst in der nächsten Generation auf die Boards...aber siehe oben: Glücklich wirst Du mit anderen Prioritäten, wenn Dir der Sound wirklich wichtig ist.

Bei 4k per Netflix etc. brauchst Du Dir keine Gedanken über sowas machen. Ich schaue auch House of Cards in 4k - über nen X3000 von 2013.

Zu den Lautsprechern: Wie Fuchs sagte - die Supreme sind Mist. Geh mal in nen richtigen Hifi-Laden:

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

...da dann ein paar gute Lautsprecher anhören:
- KEF Q-Reihe
- Wharfedale Diamond-Reihe
- Q-Acoustics 2000i-Reihe
- Canton Chrono- oder GLE-Reihe
- Monitor Audio Bronze-Reihe
- Dali Zensor- Reihe
- Klipsch R-Reihe
- Dynavoice Definition DM-Reihe

Bei Direktversendern:
- Nubert nuBox- oder nuLine-Reihe
- XTZ 95er-Reihe

Henrik22
Stammgast

#4 erstellt: 02. Apr 2015, 13:48

Okay also eher nen günstigeren Receiver. Gecheckt!

Kann ich den Blurayplayer "receiver" von meiner bisherigen 5.1 Anlage weiterhin benutzen? (Samsung HT-D5200) oder beist sich das nachher? Weil der ja auch schon auf 5.1 ausgelegt ist und Einfluss auf den Sound hat. Oder sollte ich lieber einen Standalone BluRay Player kaufen?

Also dann wohl eher den Denon X1100 als Receiver in Frage kommen wobei sich mir die Frage stellt ob man für das gleiche Geld nicht auch einen 5.1 Receiver kriegt, der besser ist? Oder zahlt man für 7 Kanäle nicht großartig drauf?

Als Boxen dann wohl eher die Vector, bzw. mal nach Recklinghausen fahren und einige der von dir geschriebenen Reihen ausprobieren

Jojo0301
Inventar

#5 erstellt: 02. Apr 2015, 13:52

Zu welchem Händler in RE willst du gehen?
Komme aus der Ecke und hätte evtl. noch Alternative Händler für dich....

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#6 erstellt: 02. Apr 2015, 13:55

Habe aus der o.G. Liste Moldenhauer rausgesucht. Den Laden kenn ich nicht aber scheint ja was gescheites zu sein.

Deine Vorschläge verwundern mich ehrlich gesagt @danyo77, weil die Sets irgendwie alle doppelt so teuer sind wie die Vector und Monitor Sets

soviel kann ich am Receiver dann ja auch nicht sparen

[Beitrag von Henrik22 am 02. Apr 2015, 13:56 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#7 erstellt: 02. Apr 2015, 14:06

Henrik22 (Beitrag #6) schrieb:

soviel kann ich am Receiver dann ja auch nicht sparen :D

Hab dir eine PM gesendet.....

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#8 erstellt: 02. Apr 2015, 14:17

Hab keine PM bekommen

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 02. Apr 2015, 14:18

Henrik22 (Beitrag #4) schrieb:

Also dann wohl eher den Denon X1100 als Receiver in Frage kommen wobei sich mir die Frage stellt ob man für das gleiche Geld nicht auch einen 5.1 Receiver kriegt, der besser ist? Oder zahlt man für 7 Kanäle nicht großartig drauf?

Kannst Dir auch nen X1000 gebraucht holen. Die Modelle ab 2014 in der Gewichtsklasse fangen eben schon mit 7.1/7.2 an. Wird mit den Modellen 2015 sicher nicht weniger werden

Henrik22 (Beitrag #6) schrieb:

Deine Vorschläge verwundern mich ehrlich gesagt @danyo77, weil die Sets irgendwie alle doppelt so teuer sind wie die Vector und Monitor Sets

soviel kann ich am Receiver dann ja auch nicht sparen :D

Bei den Serien, die ich genannt habe, kommt es darauf an, wie Du einkaufst.

Punkt 1: Musst Du nicht von den größten LS der Reihe ausgehen. Gerade, wenn Du Dir später nen vernünftigen Sub kaufst und alle LS bei 80Hz trennen kannst, kannst Du auch gut bei den kleineren Regal-LS schauen. Die Regal-LS, die ich genannt habe sind dabei den großen Supreme in meinen Ohren in jeglichen Belangen teilweise deutlichst überlegen. Sei es klanglich als auch von der Verarbeitung. Wirst Du ja hören, wenn Du mal bissl Erfahrung gesammelt hast...

Punkt 2: Du kannst zur Not auch erst 2.0 oder 2.1 anfangen und dann weiter ausbauen. Vorteil ist, dass Du eben qualitativ hochwertiger einsteigst und letztlich dann nicht alle Lautsprecher tauschen musst, weils in der Serie einfach keine Steigerung mehr gibt...

Punkt 3: Händler geben Rabatte. Gerade, wenn Du im Paket kaufst, also mehrere Lautsprecher. Du hast Dein Budget von 1.300 genannt. 300,- für den Receiver weg (wenn Du z.B. wirklich nen Denon X1000 erwischst, der Dir aus meiner Sicht reichen würde, dann wären das wohl eher 200,-), bleiben also 1.000 bis 1.100. Und mein 5.0 mit zwei Wharfedale Diamond 10.7, zwei 10.1 und dem großen CM-Center hat mit CSMusiksysteme aus Erlangen 220,- günstiger gegeben als der Bestpreis bei idealo war...also immer nach Rabatten fragen. 10-20% sind da drin... damit hältst Du es dann locker ein halbes Jahr aus, in dem Du dann immer schon Geld zur Seite legst, um Dir nen guten Sub zu holen. Nen Jamo 660, nen SVS PB-1000 oder nen XTZ 12.16. Und das ist dann ein System, mit dem DU ne lange Zeit Spaß haben wirst. Ist doch besser, als wenn Du nach nem halben Jahr denkst: "So, jetzt wär was Größeres toll... "

Henrik22
Stammgast

#10 erstellt: 02. Apr 2015, 14:29

Also die Diamond 10.7 + Denon Receiver als 2.0 fahren = ~900€

und nen Monat später nen Sub+Center für ~500€ dazu kaufen.

Noch ein Monat später kommen dann noch 2x 10.1 = ~300€

Klingt vernünftig

Center Box wirklich keine Dimond dann? Sondern ne andere Reihe?

Was haltet ihr außerdem von ner PS3 als Bluray Player? Noch zeitgemäß? Habe zwar eine PS4 aber die is in nem anderen Raum und der BluRayPlayer, bzw. die Funktionen sind unter aller sau...

PS: Ich poste zuhause mal Bilder von rem Raum. DAnn könnt ihr euch ein Bild machen ob Regal- oder Standlautsprecher.

[Beitrag von Henrik22 am 02. Apr 2015, 14:32 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2015, 14:40

Nein, nimm nicht die Internetpreise. Frag mal bei verschiedenen Händlern an:

Ich habe folgende Preise bei

CSMusiksysteme aus Erlangen bezahlt:

Wharfedale Diamond 10.7 - pro Stück 299,- -> 600,-
Wharfedale Diamond 10.1 - pro Stück 79,- -> 160,-
Wharfedale Diamond Center 10 CM - 222,-

Alles in Blackwood.

Ergibt ca. 980,-

Der Center ist natürlich ein Diamond 10.CM, ich kürzte die Bezeichnung nur etwas ab. Fronts und Center sollten immer aus einer Reihe sein. Rears im Optimalfall dann natürlich auch.

PS3 als BluRay Player ist gut, bei mir ist eine PS4 der Zuspieler - ich komme damit gut zurecht (welche Funktionen taugen Dir nicht?). Wenn ich höher gehen wollte, würde ich bei OPPO landen.

Henrik22
Stammgast

#12 erstellt: 02. Apr 2015, 14:43

PS3 als BluRay Player ist gut, bei mir ist eine PS4 der Zuspieler - ich komme damit gut zurecht (welche Funktionen taugen Dir nicht?). Wenn ich höher gehen wollte, würde ich bei OPPO landen.

Dir noch nicht aufgefallen?

Probleme mit Regionalcodes, FullHD Bild ist "reingezoomt" und 24fps war bei mir bisher immer mit rucklern geziehrt.

Jojo0301
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2015, 14:46

Henrik22 (Beitrag #8) schrieb:

Hab keine PM bekommen :)

Sogar das bekomme ich nicht hin

Versuche es nochmal....

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2015, 14:51

Henrik22 (Beitrag #12) schrieb:

Probleme mit Regionalcodes, FullHD Bild ist "reingezoomt" und 24fps war bei mir bisher immer mit rucklern geziehrt.

Wart mal...nö. Ich hab nur hier gekaufte BluRays, Full-HD-Bild wird bei mir exakt im richtigen Bildformat auf 4k hochskaliert und sieht gut aus, keine Ruckler weit und breit.

Henrik22
Stammgast

#15 erstellt: 02. Apr 2015, 15:20

danyo77 (Beitrag #14) schrieb:

Henrik22 (Beitrag #12) schrieb:

Probleme mit Regionalcodes, FullHD Bild ist "reingezoomt" und 24fps war bei mir bisher immer mit rucklern geziehrt.

Wart mal...nö. Ich hab nur hier gekaufte BluRays, Full-HD-Bild wird bei mir exakt im richtigen Bildformat auf 4k hochskaliert und sieht gut aus, keine Ruckler weit und breit.

Mh vielleicht haben die das rausgepatched.
Bei mir war das so, dass wenn ich z.B. DvDs geschaut habe, die auf 1080p hochskalliert wurden, fehlten an jeder seite ca. 5-6 cm, da gezoomt wurde und zeilenflimmern hatte ich auch.
4K kann ich nicht bewerten, hab ja nur nen FullHD TV. 3D ging dann auch nur noch per Konvertierung seitens des TVs.

Henrik22
Stammgast

#16 erstellt: 02. Apr 2015, 18:37

So nun bin ich daheim und hab mal abgemessen und ne Skizze gemacht

Anzumerken ist aber, dass ich momentan noch bei meinen Eltern wohne aber so in 1-2 Jahren ausziehen wollte (so isses geplant .P) und das wichtigste an der Wohnung wird ein großes Wohnzimmer! Sollte evtl. auch berücksichtigt werden!

Hier vorerst die Skizze mit Abmessungen

Ich denke da bleibt nicht viel zu sagen :P, Raumhöhe ist ca. 2,27m. Es sind FLiesen verlegt, aber in die Mitte des Raumes soll ein Teppich kommen (Son Flusenteil).

Dann noch zu den beiden Bildern, also da wo der Schreibtisch steht soll die TV Wand hin und da wo diese wunderschöne Kommode steht soll die Couch hin

Näheres siehe Skizze. Die "Tür" die hinter dem Bild ist, ist schon dicht gemacht (von der anderen Seite). Muss da nur noch was vormachen.

Durch diese "Ecke" an der TV-Wand die ja immerhin 0,67m tief ist bleibt denke ich genügend Platz um die Standlautsprecher ca. 30cm von der Wand weg hinzustellen. Reicht das aus?

[Beitrag von Henrik22 am 02. Apr 2015, 18:39 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 02. Apr 2015, 18:55

Jetzt kommt der Zeitpunkt des Einlesens und der Ernüchterung

- Stereodreieck:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
-

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
-

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
-

http://upload.wikime.../ITUKreis_Ruhnke.jpg

Standlautsprecher brauchen relativ viel Platz. Man spricht in der Regel von 50-70cm. Es gibt auch nicht so basspotente LS wie die zierliche Dali Zensor 5, die auch mal 30cm vor der Wand funktioniert oder Stand-LS mit verschließbaren Bassreflexöffnungen an der Rückseite.

Trotzdem würde ich mit Deinen Voraussetzungen folgendes machen: 2.0/2.1/3.1 mit sehr guten Regal-LS auf Ständern im richtig guten Stereodreieck starten. Du wirst nicht glauben, was Du da schon für nen Raumklang hast, wenn Du richtig stellst und einmisst. Ich hab gestern nochmal meine Lautsprecher neu eingemessen und Stereo im Stereodreieck gehört. Ich wette, Du könntest mir, wenn Du auf meinem Sitzplatz sitzt, nicht sagen, wieviele meiner Lautsprecher tatsächlich spielen, wenn ich Musik anmache

Erst in 1-2 Jahre, wenn Du ausziehst, die Stand-LS der Serie nachkaufen und dann die Regal-LS als Rears stellen. Bis dahin sparen.

Jetzt 330,- in den AVR:

http://www.idealo.de...vsx-924-pioneer.html oder

http://www.idealo.de...vr-x1100w-denon.html, 65,- in Ständer:

http://www.amazon.de...kanal/dp/B006LWUQ28/ und Washer:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B004L491BU/ 50,- in Kabel:

http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/ bzw. für den Sub:

http://www.amazon.de...Series/dp/B00FQK2ZWU

Dazu dann Regal-LS der oben von mir genannten Marken, einfach bissl durchhören...

Sub dann von XTZ (99W12.16), von SVS (SB-1000/PB-1000), von Jamo (660) oder von Klipsch (R-112SW)...

Vielleicht lässt Du Dich einfach mal von Jojo an der Hand nehmen . der wohnt doch in Deiner Nähe und wollte mal in Richung Dali Zensor 3 schauen, soweit ich noch weiß...

Henrik22
Stammgast

#18 erstellt: 02. Apr 2015, 19:16

Hm, die Stand-LS würden da stehen wo die Flipp-Flopps liegen. (Gehäuse des LS mit einbezogen). Wäre dann 50cm bis zur Wand.

Ist wohl einfach zu klein der Raum oder geht das? :)

Könnten noch weiter nach links/Rechts

[Beitrag von Henrik22 am 02. Apr 2015, 19:16 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#19 erstellt: 02. Apr 2015, 19:26

Das passt ja zu meiner PM an den TE.

Ich werde nach Ostern einen Probehörtermin in Dortmund vereinbaren.
Da ich immer noch nicht sicher bin bzgl. Meines " Frontupdates" wird der Händler für mich folgendes vorbereiten:
Dali Zensor 3 und 5 sowie die passenden Modelle aus der Dali Ikon MK2 Serie.
Allerdings werde ich dort nur Stereo testen, es wird kein 5.1 aufgebaut.
Ich hatte Henrik 22 ja den Händler genannt.
RAE Akustik in Dortmund.
Machen guten Kaffee da, aber unbedingt vorher Termin machen.
Ich bin vorbei gefahren und habe mich geärgert das ich den bei meiner Neuanschaffung "übersehen" hatte.

Ansonsten glaube ich auch, dass du vielleicht mit der Front beginnen solltest.
Standlautsprecher wird sicherlich kritisch, wie bei mir auch....
Daher wird für mich die Zensor 5 eher gehen als die Ikon.
Nach dem Umzug kannst du ja aufrüsten.
Wobei 5.1 natürlich bei dir machbar ist, mit Abstrichen.
Aktuell sitzt du zu weit weg vom TV.
Aber noch ist es ja nur eine Skizze.

Selbstverständlich kannst du dich gerne zum Termin einklinken, wenn es passt.

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 02. Apr 2015, 19:36 bearbeitet]

Henrik22
Stammgast

#20 erstellt: 02. Apr 2015, 19:28

Da bin ich leider im Urlaub

Aber danke für das Angebot!

Ich sitze zu weit weg? Weil der TV so klein ist oder was meinst du?

Jojo0301
Inventar

#21 erstellt: 02. Apr 2015, 19:31

Na ja, die Front-LS stehen ca. 2 Meter auseinander und du sitzt dann ca. 3,20 weit weg.
Das ergibt nicht so wirklich ein Stereodreieck.
Besser wäre daher etwas näher an der Front.

Gruß
Jojo

Jojo0301
Inventar

#22 erstellt: 02. Apr 2015, 19:34

Ich hab allerdings auch kein perfektes Stereodreieck

Aber versucht es bestmöglich hinzubekommen

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#23 erstellt: 02. Apr 2015, 19:37

Bezieht sich die Sache mit dem Stereodreieck auf 2.0/2.1 oder auch auf 5.1?

Jojo0301
Inventar

#24 erstellt: 02. Apr 2015, 19:44

Es ist die Basis für alles im Sinne der Aufstellung.
Lies einfach den ersten Link von Danyo, da kann man es schnell verstehen......
Wie gesagt, es ist nicht immer alles machbar aber die Mühe lohnt.
Wenn ich mal eine Skizze der Aufstellung meiner ersten 5.1 Anlage ( Jahr 2001 )machen würde......

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#25 erstellt: 02. Apr 2015, 19:47

Mh also mein momentanes Setting sieht so aus, hab hier aber erst recht keinen Platz für Stand LS

Wollte die Räume eigtl tauschen, da dieser hier sich nicht als 5.1 Heimkino eignet (3 Türen). Der andere ist dann wohl zu schmal und lang xD Verdammt

Jojo0301
Inventar

#26 erstellt: 02. Apr 2015, 19:53

Ruhig Brauner

Der Raum geht ja, nur solltest du überlegen ob du den Sitzplatz weiter nach vorne bekommst, bringt ja auch mehr "Spielraum" für die Rears

Falls doch 5.1 realisiert wird.
Aber Regallautsprecher für die Front fände ich echt besser.
Standlautsprecher dann eher im neuen WZ.

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 02. Apr 2015, 19:53 bearbeitet]

Henrik22
Stammgast

#27 erstellt: 02. Apr 2015, 20:44

K dann halt 2.1 für den Anfang

Muss ich nur noch Probehören

Henrik22
Stammgast

#28 erstellt: 03. Apr 2015, 12:15

Habe mir überlegt, doch einfach Regallautsprecher (4stck) zu nehmen. Später im größeren Wohnzimmer kann ich ja immer noch auf 7.1/7.2 ausbauen (Receiver ist ja mit dem Denon dann vorhanden

Obs nun Magnat Vector, Wharfedale oder doch noch was anderes wird weiß ich noch nicht.

Wie siehts mit der Anbringung aus? Ich würde die Boxen gerne im Rear Bereich an die Wand hängen. Oder ist da ein Ständer besser? Muss die Rear Box eher auf Kopfhöhe oder höher?

Front auch auf Ständer? Oder reicht da die TV-Wand?

danyo77
Inventar

#29 erstellt: 03. Apr 2015, 12:59

Wenn an die Wan, dann müssen die LS dafür gemacht sein. Schließlich sind nicht alle Lautsprecher geschlossen, sondern es gibt auch bei den Regal-LS die Basstreflexbauweise.

An der Wand funktionieren z.B. die XTZ 95.22, wenn Du zu diesem System greifen würdest. Oder bei Nubert die WS-103. Oder bei den Canton GLE die 416er. Auch Regal-LS gibt es, die wandnah funktionieren. z.B. die Dali Zensor 1.

Vorne würde ich auf Ständer packen. Wenn Du Rears aus einer Reihe nimmst, die nicht wandnah funktionieren, dann musst Du hinten halt auch auf Ständer zurückgreifen...

Alle Boxen gehören zwischen Hoch- und Mitteltöner auf Ohrhöhe.

Stereodreieck ist, wie gesagt, das wichtigste Prinzip im Bereich Hifi/Heimkino. Wenn man das nicht annähernd hinbekommt, braucht man sich über 5.1 oder 7.1 eigentlich keine weiteren Gedanken machen...

So - und jetzt einlesen in meine Links, dann Probehören gehen und alle LS anhören, die hier im Thread genannt wurden. Zumindest so viele es geht. Und noch mehr. Dann Plan erstellen, wo Du später mal hinwillst, also wie das Gesamtsystem aussieht und was das kosten kann. Dann schauen, was jetzt möglich ist (stellbar nach den Links und von den Kosten...).

Sonst hast Du ja alles. Sogar Kabel, Ständer und Washer sind verlinkt. Ist ja schon zu einfach...

Henrik22
Stammgast

#30 erstellt: 03. Apr 2015, 21:31

Ja ich hab mich entschieden. Es wird ein 5.0 Set mit Denon X1100 + 4x Regallautsprecher und 1 Center.

Engere Auswahl nachwievor die Magnat Vector Reihe, Diamond 10.1 (siehe unten) und evlt auch die Dali Zensor Reihe.

In 1-2 Monaten dann noch nen Jamo Sub 660.

Bei nem größeren Raum dann auf 7.1 oder 7.2 ausbauen

Was ist der Unterschied zwischen dem Diamond 10.1 und 10.2 ? Ist denke ich mal die neue Version aber bedeutet das, dass man die neueren empfehlen kann oder ist das egal?

Jojo0301
Inventar

#31 erstellt: 03. Apr 2015, 22:20

Hört sich gut an.
Mal sehen, was dir am besten gefällt

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 03. Apr 2015, 22:22

Du bist lustig

Die 10.2 sind nicht neuer, das sind die größeren. Hier mal mit den 10.1 und den Dali 1 und 3 im Vergleich (Chassisanordung und Größe beachten):

https://geizhals.de/?cmp=648979&cmp=447160&cmp=665667&cmp=978371

Das ist wichtig, weil es bei den Diamonds drei Center gibt:

https://geizhals.de/?cmp=447168&cmp=447167&cmp=447166

Die sollte man dann passend wählen. Zu den 10.1 gehört der CS, zu den 10.2 bereits der große CM...(siehe ebenfalls Chassisgrößen).

Der CC gehört zu den 10.0...

Bei den Dalis gibt es nur einen Center (Zensor Vokal).

http://www.idealo.de...nsor-vokal-dali.html

Für die Wand gibts bei den Diamonds die 10.DFS:

http://www.idealo.de...-dfs-wharfedale.html Sind Bipole. Strahlen also in zwei Richtungen seitlich ab und sind damit diffuser/nicht ortbar. Sowohl die 10.1, als auch die DFS würde ich bei CSMusiksysteme für 79,99 anfragen. Diesen Preis hatten sie mal und ich hab meine 10.1 dafür bekommen.

EDIT: Die neuen sind die:

https://www.youtube.com/watch?v=iRvQKotH9W0 - Review hier im Forum:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-19617-131.html

[Beitrag von danyo77 am 03. Apr 2015, 22:27 bearbeitet]

Henrik22
Stammgast

#33 erstellt: 04. Apr 2015, 08:52

JAGUCK!

Gut, dass ich nochmal nachgefragt hab

Also 4x Magnat Vector 203 + Center 211

vs.

4x Wharfedale Diamond 10.2 + Center CM

vs.

4x Dali Zensor 1 + Zensor Vokal

danyo77
Inventar

#34 erstellt: 04. Apr 2015, 12:51

Wenn Du zu Moldenhuer gehst, dann würde ich die im Vorfeld anrufen, Termin machen, fragen, was Du an Quellmaterial mitbringen kannst und auch bitten, ein paar unterschiedliche Modelle aus dieser Kategorie mit aufzustellen. Ich würde zum Beispiel noch was von Canton und/oder Elac mit aufstellen lassen, damit Du auch was aus der höhenbetonten Kategorie drinnen hast. Dann würde ich die KEF Q und die Dynaudio DM auch mal anhören, auch wenn die insgesamt bissl teurer wären. Nur, um sie mal gehört zu haben. Ausserdem sind ja immer Rabatte drin...und ich würde meine Traumlautsprecher nicht stehen lassen, wenn sie in erreichbarer Höhe liegen würden - dann lieber erstmal mit 3.0 starten.

Die Q-Acoustics 2020i mit dem 2000Ci Center würde ich mir noch anhören. Das sollte in Dortmund gehen:

http://www.tondoseviersen.de/audiohifi/lautsprecher/ oder in Lünen:

http://www.amexaudio.de/Hifi-Lautsprecher/Regallautsprecher/

Jojo0301
Inventar

#35 erstellt: 04. Apr 2015, 16:25

Auf jeden Fall vorher da anrufen, die verkaufen viele LS direkt aus der Ausstellung ab.
Da weiß man nie, was die aktuell da haben!

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#36 erstellt: 02. Jun 2015, 20:38

Ich habe nun die Wharfedale und Dali Zensor Probe gehört und eigentlich gefallen mir beide gleich gut

Allerdings vertage ich das ganze Projekt bis ich einen wirklich passenden Raum habe

Aber vielen Dank für die Beratung hat mich trotzdem weitergebracht!

Zumindest wäre das die einzig sinnige Idee wobei Wandanstände vorallem hinten und zu den seiten nur ca. 30-40cm wären. Also dann wohl eher die kleineren RegalLS varianten oder?

Standlautsprecher kann ich vergessen, würde dann für die Front Zensor 3 nehmen oder Diamond 10.2 aaaaber findet man irgendwo angaben darüber wie weit die Boxen von der Wand stehen sollten? WEnn 40cm für die 10.2 zu nah ist kann man ja besser die 10.1 nehmen oder? Weniger Volumen = Weniger Bass = weniger Reflexion oder hab ich das wieder nicht verstanden

2x 10.2 als Front + Rear vs. 10.2 Front/10.1 Rear vs. 2x. 10.1 als Front/Rear bzw eben Zensor 1/3 der Dali Reihe, würde hier nach Preis/Angebot kaufen. Darf der Center direkt an die Wand?

[Beitrag von Henrik22 am 02. Jun 2015, 21:51 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#37 erstellt: 03. Jun 2015, 07:39

die Dali Zensor 3 sind recht unbroblematisch...30 cm reichen

danyo77
Inventar

#38 erstellt: 03. Jun 2015, 08:54

Auch die 10.2 sollten bei 40cm noch bestens funktionieren. Der Ansatz mit dem Bass ist fast richtig. Im Grunde kommts natürlich erst einmal auf die verbauten Treiber und den möglichen Hub an, um die Luft in tiefen Frequenzen zu bewegen (halbe Frequenz -> viermal mehr bewegte Luft...). Der Center bei den Wharfedales ist ein Bassreflex, hat hinten also eine Bassreflexöffnung. Diese könntest Du zur Not verschließen oder später höher zum Sub abtrennen, damit der Bass nicht am Center hängt...

Allerdings gehört ein Center auf Flächen, auf denen er steht ganz nach vorne, da es sonst frühe Reflexionen an eben dieser Fläche gibt

Aus rein taktischer Sicht wäre ich in Deiner Situation übrigens bei den Dalis, wenn Dir beide gleich gut gefallen - so gerne ich die Diamonds auch mag. Denn, wenn Du später mal umziehst und Dir vielleicht Stand-LS dazukaufen willst, wird es 1. schwerer, die auslaufenden Diamond 10 nochmal zu bekommen und 2. gibt es in der Diamond-Reihe verschiedene Center für verschieden große Fronts (CC/CS/CM). Bei Dali kannst/musst Du den Zensor Vokal immer nehmen, es gibt keinen anderen Center.

Wenn Diamonds, dann würde ich jetzt auf die 200er-Reihe gehen:

http://www.wharfedale-diamond200.de/

Henrik22
Stammgast

#39 erstellt: 03. Jun 2015, 10:23

Mh dann werdens wohl in 1-2 Monaten die Dali Zensor 3 für vorne, Zensor 1 für Rear und AVRx1100 von Denon.

Gibt es eine günstigere Alternative zum o.G. Jamo Sub? Der sprengt nämlich quasi mein Budget

uuund ich muss jetzt nochmal fragen bezüglich der Aufstellung, da bei jeder Skizze/Anleitung im Internet davon ausgegangen wird, dass nur 1 Sessel in Raummitte steht :D, was nicht sehr realistisch für ein Wohnzimmerkino ist.

Ich mache das Stereodreieck (bei mir 2m als Basis + 2m Abstand) zielgerichtet auf die Mitte des Sofas, dank des Centers wird eine Bühne erzeugt, sodass man auch mit mehr als 1-2 Leuten einen guten Frontalen Sound hat. Und wie stell ich nun die Rears auf? Auch ein Stereodreieck? Oder einfach hinter das Sofa, Richtung Sofa? Siehe Zeichnung (In Wirklichkeit steht das Sofa weiter vorne, hinten sind also ca. 1,5m Platz, bei den Zensor1 brauch ich ja nichtmal einen Wandabstand... Soll ich sie oben an die Seiten hängen, Richtung Sofa oder auf Ständer und Ohrhöhe?

Jojo0301
Inventar

#40 erstellt: 03. Jun 2015, 10:38

Ich persönlich würde die Rears vermutlich auf Ständern ca. 1 Meter hinter die Couch stellen.
Im Gegensatz zu einer fixen Wandanbringung bleibt so auch Spielraum für die Aufstellung.
Da kannst du dann auch ein wenig mit den Abständen spielen, um das beste Ergebnis zu erzielen.

Gruß
Jojo

Brodka
Inventar

#41 erstellt: 03. Jun 2015, 10:40

die Dali brauchen nicht auf die Mitte gerichtet sein...einfach parallel zur Wand aufstellen

Jojo0301
Inventar

#42 erstellt: 03. Jun 2015, 10:48

Guter Hinweis, die Zensoren müssen tatsächlich nicht zum Hörplatz eingewinkelt werden.
Selbstverständlich sollte man trotzdem einige Positionierungen ausprobieren.
Jeder Raum ist anders und daher gibt es keine Pauschalaussage hierzu.
Wäre ja auch langweilig wenn alles so einfach wäre...

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#43 erstellt: 03. Jun 2015, 10:49

Brodka (Beitrag #41) schrieb:

die Dali brauchen nicht auf die Mitte gerichtet sein...einfach parallel zur Wand aufstellen

Bezieht sich das auch auf die Front LS?

Jojo0301
Inventar

#44 erstellt: 03. Jun 2015, 10:50

Jepp, aber trotzdem ausprobieren.....

Bei mir habe ich mit den Dali Fazon Mikro mit einem leichten einwinkeln doch das bessere Ergebnis erzielt.
Obwohl auch hier eine "gerade" Aufstellung durch den Hersteller empfohlen wird.
Hängt eben immer von der individuellen Raumakustik ab!

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 03. Jun 2015, 10:52 bearbeitet]

Henrik22
Stammgast

#45 erstellt: 03. Jun 2015, 11:01

Dann bin ich nun vollends von den Dalis überzeugt xD

Aber die Zensor 1 auf Ständern im Rear Bereich? Stell ich mir nicht grade schön vor, da die so klein sind

Ist Wandmontage hier nicht besser? auf Ohrhöhe und ca. 1,5m hinter dem Sofa

Fuchs#14
Inventar

#46 erstellt: 03. Jun 2015, 11:03

Du kannst ja auch Wandmontage mit verstellbaren Wandhaltern machen

danyo77
Inventar

#47 erstellt: 03. Jun 2015, 11:06

Beim Sub: Die beiden holländischen Händler Stassen Hifi und FotoVideo Smits bieten bei ebay die Klipsch Subwoofer R-10SW (199,-) und R-12SW (< 300,-) immer wieder zu sehr guten Preisen an...einfach mal im Auge behalten...oder direkt da anrufen - die können auch Deutsch

Rein für Film kann man auch noch den "kabellosen" JBL ES 250 P (12'') ins Auge fassen, besonders musikalisch ist der allerdings nicht.
Der Mivoc Hype 10 G2 ist sonst auch immer ein Tipp für einen preiswerten 10''.

Einsteiger_
Inventar

#48 erstellt: 03. Jun 2015, 11:22

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Henrik22 (Beitrag #1) schrieb:

lieber einen zu starken Receiver für schwächere LS, anstatt einen zu schwachen Receiver für zu starke LS

Welche Supreme sind nach deiner Meinung nicht geeignet. ?

Mit meinen Front LS bin ich sehr zufrieden ich habe z.b die 2000er

Fuchs#14
Inventar

#49 erstellt: 03. Jun 2015, 11:27

Die komplette Supreme Serie ist nicht "Das gelbe vom Ei" (Schrott war etwas hart ausgedrückt

), aber wenn du mit deinen zufrieden bist dann ist alles gut.

Jojo0301
Inventar

#50 erstellt: 03. Jun 2015, 11:31

Henrik22 (Beitrag #45) schrieb:

Dann bin ich nun vollends von den Dalis überzeugt xD

Aber die Zensor 1 auf Ständern im Rear Bereich? Stell ich mir nicht grade schön vor, da die so klein sind

Ist Wandmontage hier nicht besser? auf Ohrhöhe und ca. 1,5m hinter dem Sofa

Klar, geht wie gesagt auch.
Ich habe die Rears lieber auf Ständern, damit ich da flexibel bin, aber du musst das ja für dich entscheiden.
Ich wohne ja nicht bei dir!

Gruß
Jojo

Henrik22
Stammgast

#51 erstellt: 03. Jun 2015, 14:13

Mh okay

Kann man die Rears auch höher hängen? Spiele mit dem Gedanken in der Ecke hinten dann meinen SChreibtisch hinzustellen. Und die Rears hängen quasi dadrüber