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5.1 komplett neu aufbauen. Start mit AV+Standboxen und Center angedacht

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JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 06. Apr 2015, 21:32
Hallo Forum,
mal wieder ein Neuer ohne Ahnung und wenig Zeit, vorgegebenen Wohnsituationen und mal wieder das gleiche Thema -eine neue anlage soll entstehen.

Viel gelesen und dankbar, dass es hier Fachleute mit Beratungsgen gibt. Gelesen habe ich hier schon so manche Stunde, inklusive der angepinnten Erstberatungen. Dadurch manche Idee schon verbannt oder/und eventuell mit Neuen in die Irre gerannt – ich hoffe, ihr werdet es mir sagen.
Ein paar Bilder und den Grundriß des auszustattenden Raumes habe ich angefügt. Standort und Anordnung ist wahrscheinlich unabänderlich, es sei denn, Ihr schrumpft die Couch und überzeugt die OHL (oberste Haushaltsleitung), die mich eh schon für doof erklärt, weil ich in einem Kleinkindhaushalt (deswegen ein paar Prämissen, zu denen ich gleich komme) „so viel Geld“ investieren will (Maximalinvest geplant 2.500 EUR für AVR und die „drei für die Front“). Hörentfernung vom TV ca. 260 cm, von der Hinterwand ca. 65 cm entfernt, mittig vorm TV, Hörhöhe ca. 90 cm, Raumhöhe 247 cm,)
Mauerwerk ist Ziegel, der Boden Laminat.
Raumskizze

DSCF0452DSCF0454DSCF0455DSCF0457DSCF0458
Angedacht wird derzeit neben dem AVR, zwei Standboxen und der dazu passende Center aus der gleichen Baureihe. Als Rear erst mal die Würfelchen behalten oder zwei alte RFT B2410.

Zum AV-Reciver:
Ich liebäugle derzeit mit dem Yamaha RX-V777. Yamaha, weil in der Bekanntschaft vorhanden, man dort zufrieden ist und für mich als Hilfe beim Einrichten zur Verfügung stünde. Wenn ich das alles richtig verstanden habe ist ab der 6… die Elektronik anders sein soll, u.a. die Verstärker auf jeden LS als getrennte Baugruppe. Klingt für mich qualitativ besser. Der777 soll das bessere Einmesssystem haben, was für mich interessant ist, der zweite HDMI—Out dürfte eher uninteressant sein, kann es aber vielleicht mal werden. Besser jetzt etwas mehr, als später desween neu zu kaufen.

Ich möchte gern Internetradio (kann wohl jeder) und WLAN, da kein Netzwerkanschluss in der Nähe. Abgespielt werden soll 40% Musik (von Klassik über Jazz bis zu Rock – das ist mein Grund für die neue Anlage) 40 % Film (TV und vom eigenen Server) und 20% Konzertmitschnitte – perspektivisch auf BlueRay oder ebenfalls vom Server als Alternative zu miesem TV-Programm. Airplay wäre „nice to have“.

Zu den Boxen:
Angedacht sind zwei Standboxen, die auch den bisherigen Part des Subs erst mal mit übernehmen sollen. Der alte Subwoofer auf den Bildern ist interessant bestückt. Neben der üblichen Technik beinhaltet er mindestens vier Bälle aus dem Bällebad, , daher wäre eine Abstrahlung nach hinten oder unten bzw. die Möglichkeit des „Verschlusses“ sinnvoll um Wiederholungen zu vermeiden. Alternativ gehen auch verschraubte Boxen die man zur Entfernung öffnen kann. So schnell kann man gar nicht reagieren, wie die Löcher gefüllt werden. Deshalb sollte vor die neuen Boxen auch vorerst eine Bespannung davor haben, die kleine bohrende Kinderzeigefinger ein wenig abhält (magnetisch befestigte werde ich wohl festkleben müssen)
Aus WAF-Gründen sollten die Boxen eher schlank sein, ich schiele momentan auf die Nubert NuLine 264, bin für Alternativen aber offen, zumal die (ja ich weiß) wohl nah an der Wand stehen müssen (Front etwa 55 cm von hinten entfernt, seitlich stehen jeweils 75 cm (mit Boxen) zur Verfügung, aber maximal nur 246 cm Distanz (Außenkanten).

Alternativ hätte ich noch die Heco Celan 602, die zwar in Tests gelobt werden, aber offensichtlich nicht online gehandelt werden (Realpreis?) im Blick oder die Dali Zensor 5 (Bespannung über dem „Loch“), ist aber deutlich breiter bin mir aber nicht sicher, ob der Mittelbereich bei der Nubert ausgeprägter ist. Letztlich kann bei Mangel im Bass immer noch ein sub nachgerüstet werden.

So, dass war mein Roman, ich bin auf eure Meinungen gespannt… und auch ein ehrliches „vergiss es, nimm eine Soundbar“ ist vielleicht nicht willkommen aber bei der Entscheidungsfindung hilfreicher als ein MM-Verkäufer.

Zum Center:
Je nach Wahl der Standboxen, das Passende aus der Serie.

Ich komme übrigens aus Leipzig.

Danke


[Beitrag von JohannIstSchuld am 06. Apr 2015, 21:39 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 06. Apr 2015, 21:41
generell kann man sagen:
Warum nicht
Hör Dir die Nubert einfach mal an und entscheide dann ob es Deine sind.
sicher kannst Du ja auch mal ein paar andere zum Vergleich hören, schadet nie

Das es hinten problematisch wird ist Dir sicher klar
aber einfach erst mal mit den kleinen Versuchen und wenn es nicht paßt hast Du immer noch gutes 3.0
das ist besser als schlechtes 5.1

nichts gegen den Yamaha, aber als Alternative kannst Du Dir ja noch mal den Denon X1100 ansehen
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 06. Apr 2015, 22:01
Danke für die superfixe Antwort! Den Denon habe ich hier schon mherfach gelesen und auf dem Schirm. Werde ich mir auf alle Fälle noch mal näher ansehen. Was der OHL (und mir) am Yami noch gefällt ist die Voreinstellung - also die drei Knöpfe für TV, Radio und DVD, ein Knopf und die richtigen Dinge laufen....

Gibt es beim DENON etwas ähnliches?


[Beitrag von JohannIstSchuld am 06. Apr 2015, 22:02 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Apr 2015, 22:11

„vergiss es, nimm eine Soundbar“

Jein.
Als meine Kinder noch klein waren hab ich das so gehalten:
Im WZ stand ein Paar bezahlbare aktive Monitore (damals kannte man noch keine Soundbar) damit Filme und TV passabel klingen.
Und die Stereoanlage zum Jazz und Blues stand ist in meinem Arbeits- und "Papa hat jetzt eine Stunde Pause"-Zimmer. Alles andere hat erfahrungsgemäß keinen Wert wenn man Musik geniessen will.
Später sind dann einige Teile wieder in´s Heimkino integriert und zu einem Mehrkanal-System ergänzt worden.


[Beitrag von steelydan1 am 06. Apr 2015, 22:13 bearbeitet]
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 06. Apr 2015, 22:20
Ist angekommen, danke.
Gehen wir mal davon aus, dass dieses Zweitzimmer nicht vorhanden ist und ich bei entsprechendem Alter des Kindes den Hörverlust haben werde, der die Investition in ein Hörgerät sinnvoller macht

Da Du vorwiegend für den Yamaha AVR hier bist, wie sieht es denn aus mit dem 777, sind meine Überlegungen i.O. im Vergleich zum 677?




He, das wäre doch ein Markt Hifi-Hörgeräte


[Beitrag von JohannIstSchuld am 06. Apr 2015, 22:22 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Apr 2015, 22:47
Da hat doch tatsächlich mal einer meine Signatur gelesen.

Und nicht frech werden, gell.
Ich bin jetzt Ü50 und komm noch ganz gut ohne Hörgeräte aus ... zumindest bei Musik, meine Frau ist manchmal anderer Meinung.

Wenn Yamaha, dann den 777. Da liegst du schon richtig und die relevanten Punkte (Mehrpunkteinmessung, etc.) hast du schon erkannt.
Ich rate dir aber eher zu einem Denon AVR-X4100W oder Marantz SR 7009.
Audyssey MultEQ XT32 liegt aktuell mehr als nur eine Nasenlänge vor YPAO R.S.C. Weiterhin bieten alle RX-V Modelle nur eine einheitliche Trennfrequenz und keinen SubEQ.
Keine Angst wegen der Einrichtung/Bedienung, das ist kein Hexenwerk und wir unterstützen dich dabei.

Damit keine Missverständnisse entstehen: Ich habe selbst einen RX-V 773, allerdings mit einem Antimode und einer Endstufe von Rotel ergänzt.
Damit bin ich auch zufrieden, aber das ist sicher nicht der Weg welcher dir vorschwebt bzw. in dein Budget passt.


[Beitrag von steelydan1 am 06. Apr 2015, 22:53 bearbeitet]
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Apr 2015, 23:09

steelydan1 (Beitrag #6) schrieb:

Ich rate dir aber eher zu einem Denon AVR-X4100W oder Marantz SR 7009.


Das ist wohl aber bei dem Budget auch nicht mein Weg... und ... ich rede von meinen Ohren ... wenn Du Dich angesprochen fühlst.....
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 06. Apr 2015, 23:33
Tipfehler, da sollte Marantz SR 7008 stehen. Der 7009 ist natürlich zu teuer.
Der Preisunterschied zum RX-V 777 liegt bei ca.300€. Der Mehrwert ist beim Denon oder Marantz aus meiner Sicht gegeben.
Da kommen sicher noch ein paar andere Meinungen/Erfahrungen dazu, vielleicht lieg ich auch falsch.

Die Lautsprecher wichtiger. Da willst du mal zu Nubert fahren? Das ist auf jeden Fall ein lohnender Ausflug.


wenn Du Dich angesprochen fühlst....

Überleg ich mir.
Jojo0301
Inventar
#9 erstellt: 07. Apr 2015, 07:10
Guten Morgen,

Zum Thema AVR denke ich, dass es hier auch ein Einsteiger AVR sein könnte.
Aktuell bieten sich hier der Denon x1100 oder auch der Pioneer VSX924 an.
Investition ca. 350€
Der Denon X4100 liegt aktuell zwar schon unter 900€ und bietet mit Audyssey XT32 ein hervorragendes Einmeßsystem, aber geht
dann zu Lasten des Budgets. Stellt sich also die Frage, ist dir der Mehrwert das Wert.....
Bei den Lautsprechern solltest du natürlich möglichst viel Probehören.
Als Dali Freund kann ich dir empfehlen, die Zensor Serie in deine Hörproben einzuschließen.
Ich selber bin gerade in Überlegungen meine Front mit der Zensor 5 und dem Zensor Vocal aufzuwerten und
habe diese Woche Hörtermin.
Charme hätte es doch, z.b. Die Zensor 5 als Front und den Vocal dazu, später oder auch direkt noch die Zensor 1 für die Rears.
Das wäre dann ein stimmiges Paket, sofern der Klang gefällt.
Du hättest dann ja noch Luft für einen guten SUB, welcher dann ja auch nicht von Dali sein muss.
Aber es gibt in deinem Budget natürlich unzählige Alternativen.
Mir hat seinerzeit die Q Serie von KEF auch gut gefallen ( Q500 / Q700 ) und auch die Ikon MK2 von Dali....
Entscheiden muss letztendlich dein Gehör.....
Wünsche schon mal viel Spaß beim Probehören.

Gruß
Jojo


[Beitrag von Jojo0301 am 07. Apr 2015, 07:11 bearbeitet]
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Apr 2015, 09:24
Euch beiden erst mal vielen Dank.

Bei dem AVR wird es wohl der Denon x1100 oder der Yamaha RX-V777 werden. Soweit lege ich mich jetzt mal fest. Woflgangs Empfehlungen sind wirklich gut, aber mindestens 350 EUR preisintensiver. Das würde ich derzeit lieber in Lautsprecher stecken. Wer weiß ... wenn ich das Gerät dann irgendwann mal ersetzen muss ... und meine Ohren noch mitmachen
@Wolfgang - nicht grübeln, genießen, so lange es geht wir sind übrigens (fast) gleichaltrig.

Bei den Lautsprechern hatte ich die Zensor Dali 5 auch schon im Blick, sie sind gegenüber den Nubert breiter, damit "wuchtiger" im Anblick. Allerdings geht der Bassreflex (abdeckbar) nach vorne raus. Wie Ihr auf den Bildern seht, stehen die Boxen ja de facto in Ecken, die Front jeweils bündig mit der Vorderkante. Habt Ihr ein Gefühl, welche LS dafür "schmerzfreier" sind, wieviel Mindestabstand zur Wand/Seite nötig ist (ich weiss, je mehr desto besser, deswegen Mindestabstand).

Ich habe momentan eher im Plan, nicht probehören zu fahren, sondern mir die Teile zu Hause anzuhören. Also erst AVR festlegen und kaufen, dann Boxen bestellen und Probehören. Wird wohl eher alles im Mai passieren.

Kann mir noch jemand eine Meinung zu den Heco Celan 602 geben. Die Tests klangen sehr gut, ich finde nur keine Bezugsquelle (und damit keine realen Preise) im Netz. Die bassreflexöffnungen gehen nach hinten ab - hierzu meine Frage oben...

Grüße!


[Beitrag von JohannIstSchuld am 07. Apr 2015, 09:29 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#11 erstellt: 07. Apr 2015, 09:31
Also bei den Zensor 5 wird ja grundsätzlich gesagt, dass diese etwas unkritischer sind.
Bei mir würden diese jeweils ca. 40cm Abstand zur Rückwand und ca. 35cm Abstand zur Seitenwand haben.
Das, so denke ich momentan, wird schon knapp sein......
Falls mein Probehören erfolgreich ist, kann ich die Zensor 5 auch seitens des Händler mal zu Hause testen.....

Bin mal gespannt wie es bei dir weiter geht.

Beim AVR machst du meiner Meinung nach nichts verkehrt.

Gruß
Jojo
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 07. Apr 2015, 10:00
Bei ecknaher Aufstellung ist eine im Oberbass zurückhaltende Kompaktbox die richtigr Wahl.

Einen seitl. Mindestabstand gibt es nicht. Auch je mehr umso besser ist eine Erfindung. Wesentlich zielfuehrender sind akustische Grundlagen wie die 1/5-Regel.
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 07. Apr 2015, 13:23
Ok, also auf Regallautsprecher umdenken (dass bedeutet zusätzlich Sub) oder weniger basslastige Stand-LS. Dann dürfte nach den Testberichten wohl die HecoCelan 602 rausfallen? 1/5 Regel habe ich mir angesehen. In der Tiefe fast erreicht, für mich ist beim seitlichen Abstand nicht klar, ob ich die Raumerweiterung nach dem Kamin bzw. dem Schacht links berücksichtige oder wirklich nur den Abstand direkt neben dem LS.

Noch eine Frage zu den AVR - kann einer der beiden einen Lautsprecher in einem anderen Raum über WLAN oder Blauzahn antreiben?


[Beitrag von JohannIstSchuld am 07. Apr 2015, 13:24 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#14 erstellt: 07. Apr 2015, 13:34
es gibt wohl BT/Wlan Sticks für die AVRs, aber damit treibst Du keine Lautsprecher an
allenfalls BT fähige Aktivboxen in einem anderen Zimmer
da kannst Du dann die Musi auch gleich vom Handy an die Lautsprecher schicken


[Beitrag von Cogan_bc am 07. Apr 2015, 13:35 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 07. Apr 2015, 14:02
Ich ziehe in solch beengten Verhältnissen generell Kompakt-LS plus Sub vor. Kompakte produzieren wandnah einfach weniger "Bassbrei" als Stand-LS und den Sub kann man flexibler stellen da er nicht auf Dinge wie Stereodreieck, Basisbreite, etc. angewiesen ist.
Hier schliesst sich auch wieder der Kreis zu einem AVR mit sehr gutem Einmess-System, speziell für den Subwoofer (sorry, aber da sind die Yamaha RX-V einfach Krücken).
Aber es kommen sicher noch Gegenstimmen in Richtung "Standbox kein Problem, Standbox ist immer besser, usw.
Das ist eben keine exakte Wissenschaft, sondern viel persönliche Erfahrung oder Vorlieben.

Die Kaminecke ist ein Problemchen, ja. Die einzig wahre Lösung ist, dass die Schallwand(Front) vom LS mindestens bündig abschliesst (also praktisch ab da keine Seitenwand durch den Kamin mehr vorhanden ist). Dadurch hast du weniger frühe Reflektionen. Das ist auf dieser Raumseite wichtiger als perfekte Umsetzung der 1/5-Regel. Alles bekommt man in dem Raum nicht so hin wie in einem speziellen Musikzimmer, es ist eben ein Wohnzimmer. Vieles wirst du auch ausprobieren müssen, eine paar Zentimeter oder ein paar Grad Winkel machen teilweise deutlich hörbare Unterschiede.

Diese AVR haben alle eine Zone2, aber das ist kabelgebunden (LS-Kabel). Es gibt aktuell keinen AVR welcher LS in anderen Raumen drahtlos ansteuern kann. Dafür sind Lösungen wie von Sonos, Teufel Raumfeld, Denon Heos etc. besser geeignet.


[Beitrag von steelydan1 am 07. Apr 2015, 14:06 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#16 erstellt: 07. Apr 2015, 14:24
@JohannIstSchuld: Wohin die Bassreflexöffnung zeigt ist bei einer Kugelschallquelle sowohl Deinem Lautsprecher als auch Deinem Raum vollkommen egal

Ziehe ansonsten komplett bei Wolfgangs Meinung mit. Stand-LS würde ich hier vermeiden. Und auch bei den Regal-LS würde ich nicht auf die genannten Heco Celan (also z.B. 302) gehen, da diese von sich aus schon eher in den dröhnigen Bereich gehen. Möglicherweise kommst Du mal dazu, Dir ne XTZ 95.24 anzuhören, die wäre verschließbar (Schaumstoffstopfen für Bassreflexöffnung...)... http://www.xtz-deutschland.de/shop/95-serie/
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 07. Apr 2015, 15:30
[quote="steelydan1 (Beitrag #15)
Die Kaminecke ist ein Problemchen, ja. Die einzig wahre Lösung ist, dass die Schallwand(Front) vom LS mindestens bündig abschliesst (also praktisch ab da keine Seitenwand durch den Kamin mehr vorhanden ist). [/quote]

So ist der Plan bei Stand-LS. Ob ich bei Umschwenken auf Regal-LS das so bewerkstelligen kann, muss ich sehen, ginge wohl nur über LS-Ständer, da der Kamin nicht angebohrt werden darf.

[quote="steelydan1 (Beitrag #15)
Diese AVR haben alle eine Zone2, aber das ist kabelgebunden (LS-Kabel). Es gibt aktuell keinen AVR welcher LS in anderen Raumen drahtlos ansteuern kann. Dafür sind Lösungen wie von Sonos, Teufel Raumfeld, Denon Heos etc. besser geeignet.[/quote]

Danke, die BT-Geschichte ist nebensächlich, nur eine Idee gewesen. Wenn das Bedürfnis entsteht, wird sich eine Lösung finden.

@danyo77 - vielen Dank für diesen Tipp, sehe ich mir heute Abend genauer an. Heco Celan ist damit dafinitiv raus. Ich meine, beim Suchen irgendwo einen Stand-LS gesehen zu haben, bei dem die Bassreflexöffnung ebenfalls zu "stopfen" war. He, ganz weg bin ich von den Stand-LS noch nicht, aber am denken....
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 07. Apr 2015, 15:34
Jojo0301
Inventar
#19 erstellt: 07. Apr 2015, 15:52
Du wolltest doch ehedem etwas zur Probe bestellen....
Dann Versuch doch mal einen Stand LS!
Kann ja sein das es doch passt.....

Gruß
Jojo
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 07. Apr 2015, 16:30

danyo77 (Beitrag #18) schrieb:
Hier nochmal zur Wandnähe: http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html


Genau dort hatte ich heute Mittag auch gelesen (nach meinen unwissenden Posts zu der Öffnungsrichtung des Bassreflex). Im Ergebnis Regalsprecher oder eher tieftonschwächere Stand-LS.

Danke! Gebt mir mehr Input!
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 07. Apr 2015, 16:32

Jojo0301 (Beitrag #19) schrieb:
Du wolltest doch ehedem etwas zur Probe bestellen....
Dann Versuch doch mal einen Stand LS!
Kann ja sein das es doch passt.....

Gruß
Jojo


Werde ich tun, erst den AVR anschaffen, dann Boxen bestellen/hören.... Derzeit in Planung die Nubert 264 und dei Dali Zensor 5. Sonst noch Empfehlungen (eher nicht so basslastig )?
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 07. Apr 2015, 16:32

JohannIstSchuld (Beitrag #20) schrieb:
Danke! Gebt mir mehr Input!


Echt? Viel Spaß: http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik
Jojo0301
Inventar
#23 erstellt: 07. Apr 2015, 16:40
Aber er kann doch die Zensor 5 unverbindlich testen.
Wenn es dann nicht passt hat er kein schlechtes Gefühl.
Bei mir wird es vermutlich auch "nur" auf die 3er hinauslaufen.
Vielleicht kann ich hier deswegen nicht locker lassen.......

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#24 erstellt: 07. Apr 2015, 16:45

Jojo0301 (Beitrag #23) schrieb:
Aber er kann doch die Zensor 5 unverbindlich testen.


Auf jeden Fall. Zähle ich auch zu den tieftonschwachen Stand-LS. Mein Post galt nur dem geforderten Input in Akustikthemen
Jojo0301
Inventar
#25 erstellt: 07. Apr 2015, 16:47
Na gut, dann ist es ja gut

Gruß
Jojo
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 07. Apr 2015, 16:51

danyo77 (Beitrag #24) schrieb:

Auf jeden Fall. Zähle ich auch zu den tieftonschwachen Stand-LS. Mein Post galt nur dem geforderten Input in Akustikthemen ;)


Ich präzisiere: Gebt mir mehr Input/Optionen zu sinnvollen Stand-LS oder Regal-LS für meine konkreten Bedürfnisse.

Wobei.. der Link ist gut... ich les mal ein wenig ...eigentlich ein interessantes Thema.
Gehört die nubert 264 jetzt zu den tieftonschwachen LS? Für die habe ich die optische OHL-Genehmigung


[Beitrag von JohannIstSchuld am 07. Apr 2015, 16:57 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#27 erstellt: 07. Apr 2015, 16:54
std67 betreibt seine XTZ 99er sehr nahe an der Wand (geschlossen): http://www.xtz-deutschland.de/shop/99-serie/ Das ist natürlich dann schon Zucker
Jojo0301
Inventar
#28 erstellt: 07. Apr 2015, 17:01

danyo77 (Beitrag #27) schrieb:
std67 betreibt seine XTZ 99er sehr nahe an der Wand (geschlossen): http://www.xtz-deutschland.de/shop/99-serie/ Das ist natürlich dann schon Zucker :)


Habe ich noch nie hören können.
Spielen vermutlich noch mal in einer anderen Liga als die Zensor!
Eher kühl oder wärmer abgestimmt?

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#29 erstellt: 07. Apr 2015, 17:20
Bändchenhochtöner, dadurch sehr sehr detailliert. Starker Bass, insgesamt aber trotzdem sehr linear und ausgewogen, also vor allem schon mal keine Anhebung des Oberbassbereichs. Sein Review hatte er in nem anderen Forum gepostet: http://www.bluray-di...es-und-12-18ice.html
Jojo0301
Inventar
#30 erstellt: 07. Apr 2015, 17:38

danyo77 (Beitrag #29) schrieb:
Bändchenhochtöner, dadurch sehr sehr detailliert. Starker Bass, insgesamt aber trotzdem sehr linear und ausgewogen, also vor allem schon mal keine Anhebung des Oberbassbereichs. Sein Review hatte er in nem anderen Forum gepostet: http://www.bluray-di...es-und-12-18ice.html


Cool, vielen Dank für den Link.
Das Thema werde ich noch mal genauer betrachten!
Hört sich zumindest nach einer Alternative an.

Gruß
Jojo
steelydan1
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 07. Apr 2015, 17:53
Die XTZ 99.36 ist ein LS der sich deutlich aus der Preisklasse abhebt, sowohl klanglich als auch was die Möglichkeiten zur Raum-/Aufstellungsanpassung betrifft (damit sie linear bleibt).
Das trifft auf viele gute, aber recht unbekannte LS zu. Da kann ich dir Standboxen für 600€/Paar nennen welche hervorragend klingen, muss man nur in einem akustisch leicht optimierten Raum richtig aufstellen. Die spielen dann auf >90% Niveau von 2-3000€/Paar - Lautsprechern bekannter Hersteller die jedes Kind kennt.

XTZ ist ein Direktversender, wie Nubert. Probehören kannst du die nur in Köln und in der Nähe von Karlsruhe.
Genau so interessant sind die Definition-LS von Dynavoice, ebenfalls ein Direktversender mit einem einzigen Händler in D.

Eine "bassschwache" Nubert gabs wohl noch nie, wenn man von speziellen Wand- oder Rear-LS mal absieht.
Die 3 mal wo ich in den letzten Jahren dort war konnte ich zumindest keine finden.


[Beitrag von steelydan1 am 07. Apr 2015, 17:59 bearbeitet]
std67
Inventar
#32 erstellt: 07. Apr 2015, 17:58
mit gutem DSP gehen wohl auch viele baßstärkere LS gut wandnah. Bass ist dann heutzutage eigentlich kein Problem mehr.
Aber da muss dann halt auch schon XT32 ran. die Wharfedale Jade von crazy-Horse gingen nur mit Audyssey XT gar nicht
Probematisch sind hhalt eher Relektionen im Hoch- und Mittelton an Front- und Seitenwänden
http://recording.de/...g/143389/thread.html

Mit dem Antimode Dualcore betreibe ich meine XTZ inzwischen auch offen
std67
Inventar
#33 erstellt: 07. Apr 2015, 18:02
2015-04-04 14.25.14

die Auslöschung über 125Hz ist einfach raumbedingt. Die krieg ich nicht weg
Darunter sehr sauber. Front der LS steht 50cm vor der Wand, zu den Seiten haben sie je 1m-1,5m
std67
Inventar
#34 erstellt: 07. Apr 2015, 18:02
mit gutem DSP gehen wohl auch viele baßstärkere LS gut wandnah. Bass ist dann heutzutage eigentlich kein Problem mehr.
Aber da muss dann halt auch schon XT32 ran. die Wharfedale Jade von crazy-Horse gingen nur mit Audyssey XT gar nicht
Probematisch sind hhalt eher Relektionen im Hoch- und Mittelton an Front- und Seitenwänden
http://recording.de/...g/143389/thread.html

Mit dem Antimode Dualcore betreibe ich meine XTZ inzwischen auch offen
danyo77
Inventar
#35 erstellt: 07. Apr 2015, 18:06
Sehr schöner Link, danke Dir!
std67
Inventar
#36 erstellt: 07. Apr 2015, 18:20
also das mit dem Bild im Extrapost war Absicht, bei meinem Tablet beim hochladen oft der Text aus dem Post verschwindet und ich alles nochmal neu tippen kann
Aber wie dann nochmal der Doppelpost dahin kam
Jojo0301
Inventar
#37 erstellt: 07. Apr 2015, 18:26
Prima,
Köln ist für mich ja kein Problem.
Erst mal mein Probehörtermin diese Woche bzgl. der Dalis abwarten und dann sehen wir mal.

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#38 erstellt: 07. Apr 2015, 18:42
Hattest Du, Stefan, nicht auch probehören bei Dir angeboten? Jojo kommt doch aus der Nähe Pott, oder?
std67
Inventar
#39 erstellt: 07. Apr 2015, 18:45
ja

ist durchaus möglich wenn ers nach Gelsenkirchen schafft
steelydan1
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 07. Apr 2015, 19:03
Stefan, betreibst du die XTZ mit den Geräten aus deinem Profil, also Onkyo 609, Antimode 2.0 DC und dahinter die Acurus-Endstufe oder ist das nicht mehr aktuell?


[Beitrag von steelydan1 am 07. Apr 2015, 19:06 bearbeitet]
std67
Inventar
#41 erstellt: 07. Apr 2015, 19:15
doch, aufgetrennter AVR
Jojo0301
Inventar
#42 erstellt: 07. Apr 2015, 21:19

std67 (Beitrag #39) schrieb:
ja

ist durchaus möglich wenn ers nach Gelsenkirchen schafft


Oh,oh, die verbotene Stadt
Komme gegebenenfalls darauf zurück.

@danyo
Gebe dir gleich Pott

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#43 erstellt: 07. Apr 2015, 21:24
Watt? Alles über Köln gehört für mich zum Pott Solange Du nicht aus Düsseldorf kommst, is ja auch alles gut
Jojo0301
Inventar
#44 erstellt: 07. Apr 2015, 21:28

danyo77 (Beitrag #43) schrieb:
Watt? Alles über Köln gehört für mich zum Pott Solange Du nicht aus Düsseldorf kommst, is ja auch alles gut :L


Alter!
std67
Inventar
#45 erstellt: 07. Apr 2015, 21:30
Uiuiui

Zeckenalarm

Gut das ich mit Fußball so gar nix am Hut hab
Jojo0301
Inventar
#46 erstellt: 07. Apr 2015, 21:32

std67 (Beitrag #45) schrieb:
Uiuiui

Zeckenalarm

Gut das ich mit Fußball so gar nix am Hut hab


Ok, dann geht es vielleicht


Gruß
Jojo
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 07. Apr 2015, 21:46
Ähmmm, Thema....also wären die XTZ99.36 eine Altenative für mich?

Danke
std67
Inventar
#48 erstellt: 07. Apr 2015, 21:55
ach DU bist der Threadersteller. hattte gar nicht gemerkt das sich jemand dazwischen gedrängelt hatte

Ins Budget passen die 99.25 zumindest. Und Standlautsprecher würde ich da ins Eck nicht unbedingt stellen. Zumal bei XTZ den Kompekten wirklich SEHR wenig fehlt im Vergleich zu den 99.36. Nen schhicken Sub dazu und du wirst nix vermissen

Ob du schon irgendeine klangliche Ausrichtung verfolgst hab ich grad nicht auf dem Schirm. War hier nur eingestiegen weil ich meinen Nick vernommen hatte
Komm jetzt auch grad nicht dazu den ganzen thread zu lesen


[Beitrag von std67 am 07. Apr 2015, 21:57 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#49 erstellt: 07. Apr 2015, 22:02

JohannIstSchuld (Beitrag #47) schrieb:
Ähmmm, Thema....also wären die XTZ99.36 eine Altenative für mich?

Danke


Sorry,

Hast ja Recht
Könnte auf jeden Fall eine denkbare Variante sein.
Sollte man auf dem Zettel haben.

Gruß
Jojo
JohannIstSchuld
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 09. Apr 2015, 13:56
Sooo, nach eingehender persönlicher Beratung durch ein Forumsmitglied diverser weiterer überwiegend hier vorgenommener Recherche habe ich meine Präferenzen für die LS spezifiziert. Ich werde nach den Kritierien mir max. drei Paare liefern lassen, azu Hause anhören und entscheiden.
Gesucht werden im Spagat zwischen ilm- und Musikanforderungen nunmehr Stand-LS die meinen persönlichen Anforderungen an die Musik vorrangig bedienen. D.h. Eric Clapton und Dire Straits muß, Marla Glenn, Tracy Chapman und Tanita Tikaram müssen Gänsehaut erzeugen, Herman van Veen muss säuseln, Joe Cocker muß krächzen und Gossip sollte auch noch mitreißen.
Die OHL wird alles besser finden als die bisherige Lösung und "Schokolade zum Frühstück" verlangt wenig Bässe. Soltle es mir bei "Stirb langsam 8.2" nicht genug rumsen, kann immer mal noch ein Sub nachkommen.
Lange Rede...also eher musiklastige LS, nicht bassbetont.

Gekommen bin ich nunmehr auf die XTZ99.36 und die DynaVoice definition DF-6 oder DF-8.
Mir gefällt aufgrund der Aufstellsituation auch die Möglichkeit, die Bassreflexöffnungen zu schließen. Bändchenhochtöner klingt für mich Laien irgendwie "interessant".

Eventuell gibt es die NuLine 264 mal zum basslastigen "Gegenhören" mit dazu.

Aufstellsituation - Front vor bis mindestens an die seitlichen "Wände" ist klar, Abstand zur Seiten- und Hinterwand ca. 25 - 30 cm machbar

Folgende Diskussionspunkte/Fragen habe ich, beovr die Bestellungen erfolgen:

Bezüglich DF-6 und DF-8 hätte ich gerne Meinungen unter Berücksichtigung der Aufstellsituation. Beide haben gleiche Abmaße. So richtige Unterschiede kann ich kaum erkennen. Welcher Unterschied besteht in der Realität? Welche ist für mich Eurer Meinung nach besser geeignet?

Bezüglich der XTZ99.36 kann ich bis auf die Farbgebung und die "Füße" keinen Unterschied zwischen MKII und der neuen Serie mit Hochglanz erkennen. Welche gibt es? Auf was für Füßen steht die MKII-Serie (ich habe leicht unebenes Laminat) lassen die sich ausrichten?

Generell eine Entscheidung zwischen den Boxen XTZ99.36 vs. DynaVoice Definiton - wer hatte den Hörvergleich?

Reicht bei beiden der Denon 1100 zum befeuern / Einmesssystem mal außen vor gelassen?

Was ist "DSP"?


[Beitrag von JohannIstSchuld am 09. Apr 2015, 14:12 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#51 erstellt: 09. Apr 2015, 14:19

Reicht bei beiden der Denon 1100 zum befeuern


Jep


Was ist "DSP"?


Laienhaft: eine Art permanentes Einmessystem um Dröhnen/Klirren zu vermeiden

Genau: klick

gut erklärt(eng.)
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