| HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Komplettes 5.1 System + 2.1 Im Nebenraum - 1500€ | |
|
|
||||
Komplettes 5.1 System + 2.1 Im Nebenraum - 1500€+A -A |
||||||||||
| Autor |
| |||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 20. Apr 2015, 14:38
|
|||||||||
|
Hallo liebe Leute! Lange Zeit habe ich das Komplett-System Logitech Z5500 genutzt für Filme und Musik. Nun habe ich mich dazu entschlossen Geld in eine bessere Anlage zu investieren und ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen :). Mein Wohzimmer habe ich mal skizziert und angehangen. Meine Couch steht etwas 30 - 40 cm von der Wand entfernt, was mich leider etwas einschränkt. Vorne habe ich keine Platz Probleme. Ich habe an der Wand quasi nur den TV stehen und genug platz nach Links und Rechts für Boxen.  Wo liegen meine Nutzungsschwerpunkt? 40% Filme / Serien 35% Zocken (PS4) 25% Musik (Spotify) Musiktechnisch höre ich alles mögliche. Metal, HipHop, Klassiker (Queen, Micheal Jackson, Eric Clapton etc). Neben dem klassischen 5.1 im Wohnzimmer, hätte ich gerne noch einen zweiten Raum mit Boxen versorgt. Das Schlafzimmer liegt direkt neben dem Wohnzimmer. Ich fände es super hier auch Musik zu hören. Ich denke aber zwei große Standboxen reichen aus oder? Ist so eine Aufteilung überhaupt möglich? Also gibt es Reciever wo man quasi 2 Räume einstellen kann? Ich habe folgende Geräte die an den Reciever müssen: TV Playstation 4 WD HD Box Laptop mit externer Sound-Karte (sehr selten) Wichtig ist mir auf jeden Fall das der Reciever Spotify und ggf Pandora integriert hat. Außerdem sollten die Boxen auch bei geringer Lautstärke einen klaren und guten Sound haben. Mein Budget liegt bei 1000-1500€. Die Sound-Ausstattung im Schlafzimmer ist mir erstmal nicht so wichtig, möchte es mir aber als Option offen halten. Ich habe auch etwas rumgelesen und habe ein Auge auf folgende Komponenten geworfen: Yamaha RXV577 Scheint ein guter Reciever zu sein mit Spotify. Ich weiss nur nicht ob die Raumtrennung funktioniert. Heco Victa 501 oder 701 Ich weiss leider nicht was der Unterschied zwischen den beiden Boxen ist, aber scheinen ja ganz gute Boxen zu sein für den Preis. Ich möchte auf jeden Fall große Standboxen für die Front haben. Ich habe genug Platz und möchte dem Sound einfach Platz zum entfalten geben  Heco Victa 101 Ja der passende Center dazu Heco Victa 301 Das wäre meine Wahl für die Rear-Lautsprecher. Es macht glaube ich wenig sinn hier auch große Standboxen zu nehmen, wegen dem Platzproblem, oder was meint ihr? Ich habe keine Ahnung was ich als Subwoofer nehmen soll, und ob ich überhaupt einen brauche. Ich habe gelesen die Victa 701 sind schon sehr basslastig. Fürs Schlafzimmer würde ich dann nochmal 2x die 701 oder 501er nehmen. Was meint ihr, bin sehr dankbar für Tips etc. Ich weiss auch, das man Boxen selber testen muss, aber es ist für mich nicht möglich mehrere Boxen zu kaufen und Probe zu hören. Ich habe aber auch kein feines gehört und denke das jede gute Anschaffung besser klingt als die z5500er Boxen (wobei ich den Klang schon gut finde). Edit: Kurze Frage: Aus Platzgründen habe ich den Center auf einem Brett über dem TV stehen, ist das ein Problem bzw sollte ich die Box lieber unterhalb des Fernsehers platzieren ? LG Daniel [Beitrag von dansel am 20. Apr 2015, 15:04 bearbeitet] |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#2
erstellt: 20. Apr 2015, 16:08
|
|||||||||
|
Moin Daniel. Abstand der Lautsprecher zueinander soltle mit dem Hörplatz ein gleichseitiges Dreeick ergeben: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htmDann brauchen Stand-LS noch etwa 50cm Wandabstand in alle Richtungen...bekommst Du das wirklich hin? Wenn ja: Ich würde das Schlafzimmer tatsächlich aussen vor lassen und mich für 1.500 ein sehr gutes System ins Wohnzimmer stellen. Im Schlafzimmer könnte eine bis zwei Play:1 von Sonos auch reichen (steht bei mir ebenfalls im Schlafzimmer...). Schau mal in mein Profil. Das 5.0 ohne Sub hat bei CSMusiksysteme in Erlangen 980,- gekostet. Nen 300,--AVR wie den Denon X1100 oder den Pioneer VSX-924 dazu und nen Sub wie den Jamo 660 oden nen JBL ES 250P... statt meiner Diamonds gehen auch Dali Zensor, Quadral Argentum, Q-Acoustics 2000i, Monitor Audio Bronze, Canton GLE,...alles, was Dir beim Probehören (ja, ist trotzdem Pflicht...  ) gefällt...such Dir am Besten schon mal nen Laden: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.htmlCenter kann unterhalb oder oberhalb sein, sollte aber dann zum Hörplatz nach unten bzw. oben angewinkelt werden und ganz vorne am Brett abschließen, damit Reflexionen am Brett vermieden werden. |
||||||||||
|
|
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#3
erstellt: 20. Apr 2015, 16:58
|
|||||||||
|
Hey, danke für die Antworten. Viele Sachen wurden aber nicht beachtet. Wie gesagt, wichtig ist mir, das Spotify in den Reciever integriert ist. Außerdem war die Frage ob es überhaupt so eine Funktion gibt das man 2 verschiedene Räume beschallen kann :). Das mit dem Dreieck bekomm ich hin, wobei man hier eh nicht so genau sein kann, da ich nicht immer an der selben Stelle sitze :). Die 50 Cm Wandabstand in alle Richtungen könnten doch ein Problem werden. Nicht vom Platz, aber von der Optik. Ich meine die Teile stehen dann einen halben Meter vor dem Ferseher. Warum braucht man diesen Abstand, und was ist die Alternative ? Ist meine Idee mit den kleineren Boxen für REAR also korrekt? Achso...und das Budget sollte sich dann doch eher bei 1000€ ansiedeln, wenn ich das Schlafzimmer erstmal weglasse. [Beitrag von dansel am 20. Apr 2015, 16:59 bearbeitet] |
||||||||||
|
JULOR
Inventar |
#4
erstellt: 20. Apr 2015, 17:18
|
|||||||||
Doch, ich glaube schon
Ja. Nennt sich 2. Zone oder Zone B. der RX-V577 kann das. Ein Denon X1100 auch. Und beide haben Spotify. So große Stand-LS brauchst du nicht, wenn du einen Subwoofer nimmst. Da ließe sich also Geld sparen. Außerdem sind Komapkt-LS unkritischer in der Aufstellung, z.B. die Victa 301 oder 201. Ohne Sub ist es mit Standboxen ok. Wichtig ist dann, ob man so große LS stellen kann. Je größer, desto mehr Platz - grob gesagt. Kleine LS für die Rears (Victa 201) sind völlig ausreichend. Alternativ zu den Heco gehen auch Wharfedale Diamond, Wharfedale Crystal (evtl. + Sub), Jamo S626 oder S526, Magnat Vector, Canton GLE, um mal einige zu nennen. Die LS solltest du dir unbedingt vorher anhören und nicht nur nach Hörensagen oder Internetmeinungen kaufen. Die LS klingen alle etwas anders und jeder Geschmack ist anders. [Beitrag von JULOR am 20. Apr 2015, 17:19 bearbeitet] |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#5
erstellt: 20. Apr 2015, 17:30
|
|||||||||
|
Wenn es doch nur so etwas wie ein Hifi-Wiki für Anfänger gäbe, in dem alles bedacht wird |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#6
erstellt: 20. Apr 2015, 18:02
|
|||||||||
Das wäre echt toll  Vielleicht kommt so was ja mal.... Gruß Jojo |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#7
erstellt: 20. Apr 2015, 18:27
|
|||||||||
|
Es gibt ein Wiki was all meine Fragen beantworten kann? Herr mit dem Link :). So ich habe mal ein paar Fotos vom Zimmer gemacht. Ja, ich hätte aufräumen können, aber bin gerade von der Arbeit und etwas geschlaucht :).     Also der Platz von Wand zu Couch ist noch etwas dehnbar. Die Wand wo der Fernseher dran steht ist quasi komplett frei. Das einzige was dahin muss ist eben der TV und die Boxen. Rest kann weg. Ich denke ich habe schon relativ viel Platz was die Front betrifft oder? Nach hinten habe ich leider keinen Platz, was sich aber - wie so oft - kaum ändern lässt. Zum Thema Stand-LS oder Kompakt-LS: Die Kompakt-LS müssen doch genau so platziert werden wie die Stand-LS. Heisst auf Ohrenhöhe und mit Abstand zu allem. Wieso ist es dann unkritischer? Also Kompakt + Sub = Stand LS ohne Sub ? Oder sind Stand-LS + Sub nochmal besser? Mal abgesehn davon finde ich die großen Stand-LS EXTREM dekorativ und hätte sowas gerne Ich habe mir schon einen Fachhandel rausgesucht, wo ich die Boxen probehören kann :). Letzte Frage: RX-V577 vs Ein Denon X1100, gibt es da eine Sieger? Momentan tendiere ich eher zum Denon, aber nur aus optischen Gründen Danke für eure Mühe! |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#8
erstellt: 20. Apr 2015, 19:45
|
|||||||||
Alle Fragenbeantworter dieses Threads sind unter anderem gerade dabei, sowas zu erstellen...
Stand-LS haben meist Tieftöner verbaut. Tiefe Frequenzen sind kritischer bei Wandnähe. Das hat den Grund, dass Höhen noch relativ gerichtet auf Dich zustrahlen, Tieftonsignale sich aber als Kugelschallwelle in alle Richtungen ausbreiten, etwa wie eine Explosion. Vielleicht hilft Dir das, es zu verstehen: http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html
So einfach ist das nicht. Stand-LS sehe ich immer(!) als sinnvoll an, wenn jemand viel Musik hört und die Stand-LS auch mal ausnutzt, sprich, im Stereomodus ohne Sub hört. Du musst Dir vorstellen, was bei Nutzung mit Sub passiert: Du trennst die Lautsprecher ab einer bestimmten Frequenz nach unten zum Sub ab. Die tiefen Frequenzen spielt damit der Sub. Wenn man nun viel Film sieht, machen Stand-LS hier kaum Sinn. Sie sind wegen der Wandnähe schlechter stellbar und werden nach THX-Standard am Besten bei 80Hz getrennt. Das können gute Regal-LS genauso gut wie Stand-LS der gleichen Serie, weil bei diesen Frequenzen noch kein großer Pegel-Abfall zu erwarten ist. Und bei Film braucht man einen Sub, weil viele Frequenzen überhaupt nicht mehr hör- dafür umso besser spürbar sind Bei Musik und guten Stand-LS sieht das Ganze schon anders aus: Zum einen, wenn man gerne mal ohne Sub hört. Da können Stand-LS der Reihe in der Regel tiefer. Durch größeres Volumen und eben meistens einem oder mehreren verbauten Tieftönern. Aber auch mit Sub kann man diese dann recht tief trennen, so dass der Stand-LS noch so weit herunterspielen darf, wie er es gut kann und der Sub nur die letzten hör- und fühlbaren Frequenzen übernehmen muss. Also in meinen Augen: je nach Bedarf.
Sorg für Platz auf der linken Frontseite (TV bissl nach rechts), dann geht das. Zumindest mit so wandfreudigen Stand-LS wie den Zensor 5.
Ich hab nen Denon - wegen Audyssey XT...hier gibts ne Kurzzusammenfassung der aktuellen Situation: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2 - Der "Fehler" bei Pio im Tieftonbereich ist übrigens getilgt. Der VSX-924 ist also auch ne gute Alternative. [Beitrag von danyo77 am 20. Apr 2015, 19:47 bearbeitet] |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#9
erstellt: 20. Apr 2015, 20:08
|
|||||||||
|
Du hast ja Gott sei Dank ja schon mal keine Wohnwand!  Ich sehe das wie Danyo, bei viel Musik mit entsprechenden Ansprüchen würde ich auch Standlautsprecher bevorzugen. Zumal es so aussieht, dass es bei dir passen würde. Geht es eher um Film, TV und zocken, sind Regal/Kompaktlautsprecher sicherlich die bessere Wahl. Der Denon ist aktuell sicherlich der Top Tip! Gruß Jojo |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#10
erstellt: 20. Apr 2015, 20:45
|
|||||||||
|
Wow, das war echt mal ein krasser Informations-Schub und das alles extrem verständlich erklärt! Danke dafür. Also wie gesagt, platzmäßig gibts da wohl keine Probleme, da die TV-Wand noch sicher einen ganzen Meter nach rechts spiel hat und ich mir einen neuen schmalen Fernsehtisch holen möchte, der maximal so breit ist wieder TV selber. Ich muss aber eine Sache nochmal nachfragen. WENN ich große Stand-LS und einen Sub nutzen würde, würde der Reciever die tiefen Bereiche den Stand-LS entziehen und dem SUB zuweisen. Daher lohnen sich für Filme eher Kompakt-LS + Sub, da die kompakten LS generell die tiefen Bereiche nicht liefern können und somit Platz (und Geld) gespart werden kann. ABER. Wenn ich den Platz (und das Geld habe), ist die beste Kombilösung nicht Stand-LS + SUB ? Wenn ich Filme gucke übernimmt der SUB die Tiefenbereiche der Stand-LS, und die Stand-LS funktionieren genau wie Regal-LS, und wenn ich Musik höre, schalte ich den Sub aus und höre Stereo über die Stand-LS ? So wie ich das sehe wäre die Lösung mit Regal-LS und SUB sinnvoller, wenn ich nur Filme gucke, aber da ich auch gerne Musik höre, wären Stand-LS + Sub nicht die optimalste Wahl (rein klanglich, unabhängig von Platz und Geld) ? Dann noch ein paar wilde Fragen durcheinander: Warum ist es für Musik besser ohne Sub zu hören? Das ich für Hinten 2 Regal-LS nutze ist ja schon beschlossen, ist es klanglich sehr unoptimal, wenn ich diese an die Wand montiere (leider ist hier der Abstand zur Sitzfläche auch relativ gering  ) ?Falls ich mich doch für Regal-LS für die Front entscheide, brauchen diese doch auch Platz zur hinteren Wand oder? Also lieber auf Ständer stellen, und nicht an die Wand montieren? Danke für eure Geduld und das ihr euer wissen teilt! Auch die ganzen sehr hilfreichen Links sind super. Bin echt gespannt aufs Wiki, wird sicher eine super Sache ! |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#11
erstellt: 20. Apr 2015, 21:13
|
|||||||||
Da sind dann die Stative/Ständer für die Regal-LS außen vorgelassen. Und es gibt seltsame Serien, wie die Quadral Argentum, wo der 430er soviel kostet wie der 470er...nämlich 250,- das Stück, laut idealo (gute LS btw). Und Kompakte können auch schon recht tief. Tiefer wird halt teurer und meist wird dann der Wirkungsgrad schlechter, sprich: Du musst am AVR deutlich lauter aufdrehen, dass da was rauskommt.
Ja. Wenn Du gerne Musik hörst, Stand-LS. Hab auch welche und seitdem höre ich auch deutlich mehr Musik als ich vorher gedacht habe.
Ist es nicht. Nicht für mich. Viele "Puristen" machen das. Ich höre Stereo mit Sub, weil ich nen guten Sub habe, der das auch präzise wiedergeben kann. Für manche bedeutet das ein Tabu. Ich höre Coltrane, Keith Jarrett, Mozart, Dire Straits, Sepultura, Trentemøller und Kiasmos mit Sub. Weils für mich perfekt klingt... Für Musik eignen sich geschlossene Subwoofer sehr gut, weil die im Allgemeinen weniger nachschwingen als offene Bassreflex-Subs (die mit den Rohren ) - auch deswegen hab ich mich für einen verschließbaren Sub entschieden.
Es gibt Lautsprecher, die Du sowohl vorne als auch hinten an die Wand montieren kannst. Die Dali Zensor 1 z.B. Oder designierte Wand-Lautsprecher á la XTZ 95.22 ( http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher/95-22-weiss ) |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#12
erstellt: 20. Apr 2015, 22:10
|
|||||||||
|
Ok, die Antwort hat mich erleuchtungstechnisch wieder nach hinten geworfen xD. Was ist denn jetzt der Unterschied zwischen Stand- und Kompakt-LS, wenn man einen Sub dazu nutzt? Kommen die Tiefen dann nur noch aus dem SUB und die Stand-LS werden quasi "beschnitten" ? Ich versteh gerade nicht wo der klangliche Unterschied ist. |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#13
erstellt: 20. Apr 2015, 22:38
|
|||||||||
|
Du kannst im AVR, wenn Du einen LS als "small" kennzeichnest, die Trennfrequenz angeben. Meine Diamond 10.7 Stand-Lautsprecher werden bei 60Hz getrennt, weil sie das können, ohne großen Pegelabfall in dem Bereich zu haben. Andere, die noch bessere Lautsprecher stehen haben, trennen die Fronts sogar bei 40Hz. Regal-LS bei der Preisklasse, über die wir reden, trennt man in der Regel bei 80Hz. Auch hier gibt es natürlich immer Ausnahmen. Der klangliche Unterschied entsteht durch verschiedene Faktoren, die meist in der Leistung begründet liegen. Kurzer Ausflug in die Physik: Wenn sich die Frequenz halbiert, sagen wir von 80Hz auf 40Hz, um bei diesen Zahlen zu bleiben, dann muss für die gleiche Lautstärke in dieser niederen Frequenz vier Mal mehr Luft bewegt werden (Schall). D.h. ich habe entweder eine vier mal so große Chassis verbaut oder der Hub ist vier mal so stark (was viel Energie braucht). Ein Sub hat natürlich in den meisten Fällen ein deutlich größeres Chassis als ein Stand-LS - aber ein Stand-LS kann ja auch zwei Tieftöner verbaut haben...wichtig ist einfach die bewegte Luft. Mit guten Stand-LS entlastet man den Sub, mit gutem Sub die restlichen Lautsprecher. Man darf ja die Arbeit eines Subs auch nicht hinabwürdigen: Bei einer Trennfrequenz von 80Hz für alle LS übernimmt der Sub den Tieftonanteil aller LS plus - bei Film oder anderen Mehrkanaltonaufnahmen - den dezidierten LFE-Kanal. Also den Tiefton-Effektkanal, der nochmals Effekte unter 120Hz liefert, die oft unter die 20Hz-Grenze gehen und nur noch spürbar sind. Schau mal den Anfang von Edge of Tomorrow oder die Wurmlochflüge in Interstellar mit und ohne (guten) Subwoofer an. Ein weiterer Effekt kommt übrigens bei Zwei-Wege-LS (Regal-LS) dazu: Da dort meist Tiefmitteltöner statt echter Tieftöner verbaut sind, wird der Mitteltöner durch die tiefen Töne (wir erinnern uns: mehr Luft nötig) weiter nach vorne und hinten verschoben. Der Dopplereffekt tritt ein (also der Effekt, wenn ein Wagen mit Martinshorn an Dir vorbeifährt und der Ton nicht nur leiser und lauter wird, sondern sich auch in der Frequenz/Tonhöhe ändert) und verfärbt damit den Ton. Deswegen trennt man solche LS lieber höher, damit der Effekt weniger eintritt. Ich mochte übrigens das Dopplereffektkostüm von Sheldon Cooper, als er nicht Flash sein durfte. EDIT: Wenn Du einen Stand-LS als "large" im AVR angibst, so spielt er Full-Range, also das volle Frequenzspektrum - und Du kannst keine explizite Trennfrequenz einstellen. Das stellen die Jungs und Mädels ein, die gerne Stereo ohne Sub hören wollen. Ich möchte das nicht. [Beitrag von danyo77 am 20. Apr 2015, 22:42 bearbeitet] |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#14
erstellt: 20. Apr 2015, 22:51
|
|||||||||
|
rein hypothetisch: Wenn ich Stand-LS habe die bei 80Hz getrennt werden und Kompakt-Lautsprecher die bei 80Hz getrennt werden, ist der Sound dann gleich (bis auf den Dopplungseffekt)? Also mir gehts nur darum: Wenn die Stand-LS eh nicht auf ihre komplette Reichweite spielen, und ab einer gewissen Frequenz an den Sub abgeben, warum sollte ich mir Stand-LS holen ? Das was die Stand-LS "mehr" haben im Vergleich zu Regal-LS, geben die doch an den SUB ab :)??? xD Ich muss gestehen es sind echt viele Infos die ich so garnicht komplett verarbeitet bekomme. Ich versuche alles zu verstehen, aber es ist eben nicht einfach :). Momentan tendiere ich zu folgendem: Stand-LS + Center als Front. Kompakt LS als Rear. GGFs, wenn Geld übrig ist und ich nicht zufrieden mit dem Bass bin, kommt noch ein Sub dazu. Bei Amazon gibt es momentan die Jamo Lautsprecher als Se: http://www.amazon.de/Jamo-626-HCS-esche-schwarz/dp/B00E3P7ZMOAnsonsten gehe ich am WE mal in einen Fachhandel und höre mir verschiedene Boxen an. [Beitrag von dansel am 20. Apr 2015, 22:54 bearbeitet] |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#15
erstellt: 20. Apr 2015, 23:20
|
|||||||||
|
"Dopplungseffekt" klingt süß. Hätte Christian Doppler gefallen Bitte geh Probehören, ja. Sehr sehr wichtig. Zu all dem Blabla von mir gerade kommt der subjektive Eindruck und der ist viel wichtiger. Ob Du theoretisch den Unterschied eines Regal-LS zu seinem großen Bruder, dem Stand-LS aus der Reihe hörst, kannst Du am besten an Frequenzgängen (hier mal der zur Zensor 7: http://www.i-fidelit...r-dali-zensor-7.html ) ablesen. Wenn der bis 80Hz etwa gleich ist, dann greif ruhig zu den Kompakten - WENN Du bei 80Hz trennst Darunter haben die meisten Stand-LS die Nase vorn, da sieht man dann irgendwann, wie der Pegel wegbricht. Wie gesagt: ich hab auch Stand-LS und wenn man sie stellen kann, spricht nix dagegen. Beim Center: wenn es mehrere Varianten gibt, dann orientiere Dich an den verbauten Chassis: https://geizhals.de/...51&cmp=447165#xf_topHier gehört beispielsweise der CC zu den 10.0, der CS zu den 10.1 und der CM zu 10.2 und 10.7... |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#16
erstellt: 21. Apr 2015, 07:55
|
|||||||||
|
Ok. Habe heute frei und werde mich heute mal in einen Laden schwingen :). Kurze Frage noch. Ich habe mal gelesen, dass es sinn macht, wenn die Boxen gleich sind, also Hersteller + Serie, da der Klang dann schön homogen ist. Heisst das ich sollte alle Boxen von der selben Serie kaufen? Oder kann ich center, rear und sub ruhig anders kaufen als die Front? |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#17
erstellt: 21. Apr 2015, 08:00
|
|||||||||
|
Grundsätzlich sollte auf jeden Fall die Front identisch bestückt sein. Die Rears können auch abweichen, sollten dann aber ähnlich der Front abgestimmt sein. Da macht es dann Sinn zumindest beim Hersteller zu bleiben. Optimal sind natürlich LS, welche auf allen Positionen identisch sind! Beim SUB spielt es keine Rolle, hier kann man dann auf einen Spezialisten setzen. Viel Spaß beim probieren und lass dir Zeit! Gruß Jojo |
||||||||||
|
JULOR
Inventar |
#18
erstellt: 21. Apr 2015, 08:58
|
|||||||||
Der Center muss aus der gleichen Serie wie die Front sein, sonst bekommt man kein einheitliches Klangbild. Manchmal wird bei teureren Serien auch der Center aus einer günstigen Linie des gleichen Herstellers genommen, oder der kleinere. Ist aber ein Kompromiss und muss man probieren. Die Rears sollten bei Neuanschaffung auch aus der Serie sein, dürfen aber kleiner ausfallen. Sub kann gerne von einem Spezialisten wie SVS, XTZ, REL sein. Oder auch z.B. Jamo Sub 660.
Im Prinzip ja. Aber: Allgemein ist bei zwei Stand-LS die Raumanregung im Bass gleichmäßiger als bei Verwendung eines Subs. Dazu kommt der ausgewogenere Frequenzgang und der nahtlose Übergang zu den tiefen Tönen. Das alles bekommt man im Sweetspot (also direkt am Hörplatz) auch mit Kompakt-LS und einem Sub hin, wenn man sich etwas Mühe gibt. Oder mit zwei Subs (wegen der gleichmäßigen Raumanregung). Natürlich kann man den Sub auch nur ab 60 oder 40Hz abwärts spielen lassen, um nach unten zu ergänzen oder den Bass einfach etwas anzuheben. :D. Ich habe beides mehrfach probiert, schalte auch mal hin und her. Höre aber meistens Musik ohne Sub und mit Stand-LS. |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#19
erstellt: 21. Apr 2015, 09:14
|
|||||||||
|
Ah ok danke. Also wie gesagt. Der Plan ist erstmal 2 Stand LS + Center und 2 kleinere Rears. Sub halte ich mir erstmal offen. Die Stand-LS sollen um die 200€ kosten. Habe ja einige Kandidaten und geh heute mal Probe hören. Bin gespannt und freu mich sehr! |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#20
erstellt: 21. Apr 2015, 10:16
|
|||||||||
|
Ruf da vorher kurz mal an u frag, was Du an Quellmaterial (CDs, mp3s, Flacs, BluRays,...) mitbringen kannst... |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#21
erstellt: 21. Apr 2015, 16:48
|
|||||||||
|
Also war jetzt dort, und bin etwas enttäuscht. Beim Budget von 1500€ hat der Verkäufer direkt abgewürgt, weil es nichts gutes für den Preis gibt. Er hat gesagt für die Boxen muss ich 1500€ planen. Hat mir dann auch nur die Dalo Zensor 7 gezeigt. Aber nur als Stereo mit Musik. Naja, der Besuch hat mir halt nichts gebracht, weil auf mein Budget nicht geachtet wurde und die Auswahl nicht vorhanden war. Jetzt bin ich wieder bei dem Problem, dass ich nicht probehören kann. Ansonsten muss ich mir mal einen Laden in NRW raussuchen der etwas taugt! |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#22
erstellt: 21. Apr 2015, 18:18
|
|||||||||
|
Oh. Anscheinend gibts da nen Laden, der auf "Kleinkunden" verzichten kann. Naja, spricht sich schnell rum, sowas... Btw: schon in die Datei in meiner Signatur geguckt - manche User bieten an, Dir ihre Anlage mal zu zeigen... Bei wem warst Du jetzt und wo kommst Du her? Damit man mal nach nem anderen Laden schauen kann? |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#23
erstellt: 21. Apr 2015, 18:39
|
|||||||||
|
Das war dann auf jeden Fall der falsche Laden. So etwas ist mir tatsächlich erst in einem Laden passiert. Lass dich jetzt nicht entmutigen, das geht auch anders...... Gruß Jojo |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#24
erstellt: 21. Apr 2015, 19:04
|
|||||||||
|
Also, ich wohne in Duisburg. Die Liste mit den Probehören ist schon nicht schlecht, aber ich brauche den direkten Vergleich. Daher suche ich einen Laden der viel Auswahl, gerade für Einsteiger hat. Also ich bin mir mittlerweile sicher, das es 2 Stand-LS + Center + 2 Kompakte LS werden. Sub stell ich erstmal hinten an. Reciever: Denon x1100 Boxen hol ich mir wenn alle aus einer Serie. Folgende Serien kommen in Frage: Canton GLE 490/420/455 Magnat Vector 207/203/211 Jamo S 628 (set) Heco Victa 701/301/101 (Geordnet nach Preis absteigend). Wharfedale Diamond ist leider zu teuer Da ich mich nicht blind für eine Serie entscheiden sollte, ich aber auch nicht die Möglichkeit habe alle zu bestellen und zu testen, brauche ich einen Fachladen, mit großer Auswahl. Also ich muss ja auch nicht das ganze Set hören, die großen Stand-LS in Stereo reichen da ja um das Klangbild der Serie zu hören. Eine Sache noch: Habe mich dazu entschlosen den TV an die Wand zu packen. Der TV ist somit ca 30cm näher an der Wand, so dass ich die Couch auf 30cm mit ziehe. So habe ich jetzt fast 60 cm Platz von Wand zu Couch. Hier werfen sich aber 2 Fragen auf: 1. Wie positioniere ich die Rears? Lieber an der Wand, so dass ich mehr Abstand zum Ohr habe, oder lieber weg von der Wand, aber dafür sehr nah am Ohr? 2. Wie weit müssen die Stand-LS mind. Von den Ohren entfernt sein? Wenn ich die Couch jetzt noch weiter in die Mitte des Raumes ziehe, wird es schon recht eng oder? Wären dann ca 2 - 2,20 m |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#25
erstellt: 21. Apr 2015, 19:08
|
|||||||||
|
Wenn du bereit bist etwas zu fahren.....? Ich komme aus deiner Gegend! Kann dir folgende Händler aus eigener Erfahrung empfehlen: Moldenhauer Recklinghausen RAE Akustik Dortmund HiFi Atelier Dortmund Ich stehe aktuell vor dem Kauf von 2 Dali Zensor 5 und Vocal. Wurde jeweils gut beraten und betreut. Vorher immer Termin abstimmen, dann bereiten die gegebenenfalls alles vor. Gruß Jojo |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#26
erstellt: 21. Apr 2015, 19:16
|
|||||||||
|
Recklinghausen und Dortmund ist völlig im Rahmen :). Vielen Dank für die Anschriften. Ich werde dort mal anrufen und nachfragen ob ein Probehören möglich ist. Ich nehme an, dann sollte ich auch vor Ort kaufen, sonst ist es dreist oder? Naja, wenn die Preise einigermaßen stimmen, zahl ich auch gerne für den Service :). |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#27
erstellt: 21. Apr 2015, 19:18
|
|||||||||
|
Du musst erst mal schauen, ob die deine Favoriten überhaupt führen...... Hab deren Sortiment nicht im Kopf. Gruß Jojo |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#28
erstellt: 21. Apr 2015, 19:20
|
|||||||||
|
Ja habe gerade geguckt. Auf den Internetseiten stehen nur Marken die ich nicht kenne, was vermutlich ein deutlich höheres Preissegment ist :). Naja wenn ich keinen Shop finde, muss ich echt blind kaufen. Was ist mit Mediamarkt / Saturn? Die haben ja auch immer was da zum testen. |
||||||||||
|
Jojo0301
Inventar |
#29
erstellt: 21. Apr 2015, 19:22
|
|||||||||
|
Hatte ich befürchtet.....sorry! Gruß Jojo |
||||||||||
|
JULOR
Inventar |
#30
erstellt: 21. Apr 2015, 19:33
|
|||||||||
|
MM und Saturn haben eigentlich immer Canton und Magnat/Heco. Mit Glück auch Wharfedale. Leider bleibt im Einstiegssegment oft nichts anderes. Evtl. noch Schluderbacher in Willich. Ist aber Linksrheinisch. [Beitrag von JULOR am 21. Apr 2015, 19:35 bearbeitet] |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#31
erstellt: 21. Apr 2015, 19:41
|
|||||||||
|
Wo sind die Diamonds zu teuer?! Kleine Rechnung: 2x 10.7: 600,- 2x 10.1: 160,- 1x 10CM 220,- Das waren die Preise, die ich ohne Nachfrage nach Rabatt bei CSMusiksysteme in Erlangen bekommen habe. Die geben nämlich, wie viele Händler, Paketrabatt. Dazu dann nen Klipsch R-10SW für 199,- vom EBay-Holländer und nen Denon X1100 oder Pioneer VSX-924, wenn die hier im AVR-Schnäppchenthread wieder mal unter 300,- liegen und Du hast ne richtig nette Anlage mit großen Stand-LS für Musik und Film... |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#32
erstellt: 21. Apr 2015, 20:00
|
|||||||||
|
der 10.7 kostet 700€ als Paar. Und das auch nur in einem einzigen Shop online. Sonst 800€. Die 10.1er finde ich auch für 160. Den Center finde ich für 260€. Wären mit Reciever schon 1600€. Dann fehlen mir noch Kabel, Wandhalterung für den Fernseher, Boxenhalterungen etc... leider nicht im Budget. Würde sich das Überziehen vom Budget denn lohnen? PS: Habe gerade bei Saturn angerufen. Die Canton GLE 490 und die Heco Victa 702 kann ich dort testen. Wobei ich die 702 garnicht finde. Auf der Heca Seite stehen sie als Victa Prime 702, ich finde die aber so in keinem Shop. Dort finde ich nur die 701er. Kann mir das wer erklären? [Beitrag von dansel am 21. Apr 2015, 20:02 bearbeitet] |
||||||||||
|
Feanor48
Ist häufiger hier |
#33
erstellt: 21. Apr 2015, 20:09
|
|||||||||
|
Ich bin ja auch gerade viel an Testhören bei verschiedenen Händlern. Bisher lag jeder Paketangebotspreis (unverhandelt) unter den besten Internetpreisen. Also vor Ort anhören und Angebot machen lassen. |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#34
erstellt: 21. Apr 2015, 20:30
|
|||||||||
|
Muss ja erstmal nen Laden hören die diese Marken führen. Ich muss gestehen momentan bin ich kurz davor morgen nach Saturn zu fahren, die Cantons zu hören, und wenn die mir zusagen direkt zu kaufen. Die 0% Finanzierung ist super, ist so, als würde mir die Boxen jemand schenken xD. Kann nochmal wer auf die Frage zur Position der Rear-LS eingehen? Lieber Wand (Platz zum Hörer) oder lieber Ständer (Platz zur Wand) ? |
||||||||||
|
danyo77
Inventar |
#35
erstellt: 21. Apr 2015, 21:32
|
|||||||||
|
Nochmal: Nur weil Du bestimmte Preise im I-Net findest, sind die nicht fix Ich hab die genannten Preise so bekommen, ohne dass der Verkäufer mich vorher je in seinem Leben gesehen hat oder wir uns gleich beim ersten Anblick ineinander verliebt haben. Das ist reines Geschäft: Die Diamonds laufen aus, die 200er-Serie kommt in die Läden. Da kann man ruhig handeln und auch ein bissl pokern, wenn man solche Preise weiß.Ich würde nichts überstürzen. Nur, weil Dir die LS halbwegs gefallen und es 0%-Finanzierung gibt, gleich die Kohle investieren? Die LS hast Du lockerst 10 Jahre und mehr. Eher 20. Das sollte passen. Rears weg vom Ohr. Und wie auf einer Kreisbahn zu den Fronts (gleiche Höhe, quasi im Quadrat) schräg hinter Dir - entweder auf Ständern oder an der Wand. Wenn Du Wand-LS bekommst - why not. Bei den Wharfedales gibt es mit den 10.DFS auch Bipole. DIe strahlen dann nicht direkt ins Ohr. Kann auch Sinn machen... |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#36
erstellt: 21. Apr 2015, 22:54
|
|||||||||
|
Ja ich verstehe das, aber Probehören gilt bei den Diamonds ja genauso wie für alle anderen Boxen :). Ich habe wie es aussieht nicht die Möglichkeit alle Kandidaten im Wechsel zu hören :(. Nochmal zu den Rears. Ich werde mir keine speziellen Wandboxen holen, sondern aus der jeweiligen Serie die "kleinen" Kompakt-Boxen. Ich werde die LS dann mit einer Schwenkbaren Wandhalterung befestigen. Aber es ist nicht möglich die Dinger auf gleiche Höhe zu den großen Stand-LS zu bekommen. Die Stand-LS sind ca einen Meter hoch, dann würden die Rears hinter meiner Couch verschwinden. Der Hifi-Typ aus dem Laden meinte auch, das man die Rears auf 1.50 - 1.80m hängen sollte, da hier bei Filmen auch der Sound aufgenommen wird. Ist da was dran? |
||||||||||
|
JULOR
Inventar |
#37
erstellt: 22. Apr 2015, 09:02
|
|||||||||
Die 10.5 tut's ja auch.
Warum immer die Größten, wenn das Geld knapp ist? GLE 470, Heco 502 gehen auch. Manchmal sind sogar Kompakte ebenso gut. Das sind trotzdem Fullrange-Lautsprecher. Und den Sub kannst du später holen. Da geht dann einiges mit Wharfedale Diamond 10.1 oder 10.3, Dali Zensor 1 oder 3, Canton GLE 420, Victa 201 oder 301 usw. Nach meiner Rechnung wären aber sogar die Zensor 5 mit Zensor 1 und Vokal noch im Budget ... (die teurste der genannten). |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#38
erstellt: 22. Apr 2015, 09:09
|
|||||||||
|
Das Geld ist nicht knapp. Die großen liegen im Budget :). |
||||||||||
|
JULOR
Inventar |
#39
erstellt: 22. Apr 2015, 12:55
|
|||||||||
|
Ich wollte dich nicht beleidigen. Mit "knapp" meine ich, dass das Budget begrenzt fest ist, was ja auch sinnvoll ist. Ich habe nicht jede Konstellation nachgerechnet. Du schriebst oben:
Ich schrieb auch: "Nach meiner Rechnung wären aber sogar die Zensor 5 mit Zensor 1 und Vokal noch im Budget ... (die teurste der genannten)." Das beinhaltet natürlich auch den AVR (300€) und Kabel (50€). Knapp, aber ok. TV-Halterung ist natürlich extra. Aber zum Thema: Die Frage ist, welchen Gewinn dir die großen Modelle gegenüber den kleinen liefern. Was im Saturn noch dekorativ wirkt, könnte in deinem Zimmer erschlagen. Was dort klein wirkt, bei dir groß. Ich kann den Wunsch nach großen Stand-LS nachvollziehen, aber: sie brauchen Platz, auch nach hinten möglichst 50cm. Je kleiner die Box, desto unkritischer, da weniger Bass produziert wird. Hat auch den Vorteil, dass die Dröhngefahr sinkt. Dafür kannst du dann einen Sub hinstellen, den du getrennt ansteuern kannst. Genauso der Raum: Große LS können funktionieren, bringen aber nicht immer Vorteile gegenüber der kleineren Variante, da man sie quasi nie ausfahren kann. Es gibt auch viele Stimmen, die sagen: bei gleichem Preis hole dir lieber die Kompaktbox aus der nächsthöheren Preisklasse als die einfachere Standbox. Das wären dann Kompakte aus der Canton Chrono, Wharfedale Jade, Heco Aleva oder eben Dali Zensor Serie. Da hast du mehr Klang für's Geld. Das ist natürlich alles Geschmackssache und lässt sich so nicht pauschalisieren - sonst gäbe es keine Standboxen. |
||||||||||
|
dansel
Ist häufiger hier |
#40
erstellt: 22. Apr 2015, 13:14
|
|||||||||
|
Ich habe deine Aussage nicht als Kritik aufgefasst, alles gut :). Also ich habe keine Platzprobleme. Ich finde Standboxen eifach unglaublich dekorativ, daher möchte ich diese auch haben. Ich bin ehrlich und denke nicht das mein Gehör so fein ist, daher würde ich gerne unter meinem Budget bleiben, und nicht kompeltt ausreizen. Wie gesagt, ich möchte etwas umbauen, brauche auch einen neuen TV-Tisch etc. Ich steige momentan auf von den Logitech z5500 zu einer guten Einstiegs-Anlage. Ich denke egal für was ich mich entscheide, der Sound wird definitiv besser sein als Vorher :). Also wie gesagt, ich werde jetzt in nächster Zeit Probe hören und mich dann einfach nach dem Klang entscheiden. Das einzige was ich noch nicht 100%ig weiss ist, wie ich die Rear-Boxen anbringen soll. Boxenhalterung, oder ein kleines Brett? Die Boxen müssen leider an die Wand, auch wenn es nicht optimal ist. |
||||||||||
| ||||||||||
#1
erstellt: 20. Apr 2015, 
|
|
||||
| Das könnte Dich auch interessieren: |
|
2.1 komplettes system gesucht aggeloseco am 10.12.2016 – Letzte Antwort am 10.12.2016 – 3 Beiträge |
|
2.1 system max. 1500? Ixam420 am 21.02.2013 – Letzte Antwort am 21.02.2013 – 6 Beiträge |
|
Komponenten für komplettes 5.1 System carstenlukas am 11.04.2019 – Letzte Antwort am 14.04.2019 – 5 Beiträge |
|
Komplettes 5.1 System artur90 am 22.03.2008 – Letzte Antwort am 23.03.2008 – 35 Beiträge |
|
Kaufberatung 2.1 bis 1500? schrammi87 am 10.11.2013 – Letzte Antwort am 11.11.2013 – 8 Beiträge |
|
Kaufberatung komplettes 5.1 System Duese77 am 10.10.2018 – Letzte Antwort am 16.10.2018 – 13 Beiträge |
|
Komplettes System bei Dachschräge bis 1500? Nigggo am 06.12.2008 – Letzte Antwort am 07.12.2008 – 3 Beiträge |
|
Suche Heimkinosystem (2.1./5.1 + Receiver) für 1500? VDub01 am 31.01.2012 – Letzte Antwort am 01.02.2012 – 2 Beiträge |
|
5.1 gewünscht, doch erst 2.1, Budget 1500? ONolteO am 27.07.2012 – Letzte Antwort am 28.07.2012 – 13 Beiträge |
|
5.1 System bis 1500? Luckyslevin117 am 30.12.2011 – Letzte Antwort am 03.01.2012 – 26 Beiträge |
Foren Archiv
2015
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Partner
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 7 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 50 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 2 )
- Neuestes Mitgliedmobile-club-sounds
- Gesamtzahl an Themen1.551.076
- Gesamtzahl an Beiträgen21.537.562
