Suche "kleines" 5.1 System

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Sorehead
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Apr 2015, 11:28

Hallo zusammen,

ich habe mich die letzten Tage durch diese Thread-Gruppe und die Test-/Erfahrungsberichte gehangelt und bin leider noch nicht so richtig weiter.

Aktuell bin ich im Besitzt von zwei Canton LE 107, nebst passenden Surround-Speakern von Canton und Canton Subwoofer; der Center ist ein Nachkauf von Elac.
Betrieben wird alles über einen Pioneer VSX-920.

Den original Center "durfte" ich schon nicht mehr hinstellen, weil er zu groß ist.

Nun sind wir umgezogen und meine Frau kam auf eine glorreiche Idee: Neue Wohnzimmermöbel mit neuem Farbkonzept.
Problematisch sind nun die neuen Möbel und die unwiderrufliche Bedingung meiner Frau, dass sie "vorn" keine Boxen und Geräte sehen will. Also haben wir ein Media-Board gekauft, wo die Lautsprecher hinter Akustik-Stoff mehr oder weniger unsichtbar verschwinden. Die "Niesche" für die Frontlautsprecher hat die Maße von max 16cm Breite, 50cm Tiefe und 42cm Höhe.
Meine alten Lautsprecher passen da natürlich auch nicht mehr rein - und die Farbe gefällt auch nicht mehr (Buche + Silber).

Ich brauche nun also ein 5.1 System, welches diesen starken Größenbeschränkungen unterliegt; natürlich gibt es auch ein begrenztes Budget - wäre ja auch zu einfach sonst.
....und bitte keine Ratschläge, wie ich mit meiner Frau umzugehen habe.

Ich fasse noch mal zusammen:
- 5.1 System wird gesucht
- Budget 500-700€
- gebraucht wäre auch kein Problem
- Nutzungsverteilung: 50% Musik (querbeet - Radio halt), 30% TV, 20% Film
- Frontlautsprecher nicht breiter als 16cm (der restliche Maße sollten passen)
- schwarz sollten sie sein
- Mir ist klar, dass ich mit so "kleinen" Lautsprechern das alte Klangbild nicht mehr hinbekomme!

Ich war anfangs bei Teufel hängen geblieben (konkret das LT2-System), nach Lesen im Forum bin ich aber wieder davon ab. Viele andere Vorschläge fallen aufgrund der Preisbeschränkung raus.
Was kann man denn noch machen?

Über Tips wäre ich sehr dankbar.

Gruß, Sascha

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 28. Apr 2015, 11:42

Da passen die

Denon SC-M39 dch wie Faust auf Auge

Sorehead
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Apr 2015, 12:36

Die Eckdaten sehen schon mal gut aus.
Gibt's dazu passende Center und Subwoofer?

Oder eben die Magnat Vector 201...

[Beitrag von Sorehead am 28. Apr 2015, 12:45 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 28. Apr 2015, 12:46

Center gibts nicht, einfach einen zusätzlichen SC-M als Center stellen. Klar die Vector mit passendem Center sind noch einen Tick besser.

Sub kannst du jeden x-beliebigen nehmen, z.B. den Mivoc Hype 10G

[Beitrag von Fuchs#14 am 28. Apr 2015, 12:47 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 28. Apr 2015, 12:51

Ein Subwoofer "passt" nicht wirklich zu speziellen Lautsprechern, weil Tiefton ja keine Klangfarbe hat - er sollte einfach gut funktionieren. Du hast doch einen? Welcher ist das?

Sorehead
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Apr 2015, 13:02

Ich meine das ist der Canton AS 20. Funktionieren tut er gut, ABER er ist Buche mit silberner Front.
Oder wie meine Frau sagt: "das häßliche Teil kommt aber weg"

Ich hätte gern einen unscheinbaren schwarzen Sub.
Wir haben Estrich + Teppich als Boden - wäre da ein Downfire-System zu bevorzugen? Oder ist das egal?

[Beitrag von Sorehead am 28. Apr 2015, 13:03 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 28. Apr 2015, 13:05

ist egal. wie gesagt: Mivoc Hype 10G oder aber JBL ES250 dank Wlan Modul recht Aufstellungsunkritisch

peacounter
Inventar

#8 erstellt: 28. Apr 2015, 13:14

Sorehead (Beitrag #6) schrieb:

da empfehle ich ne dose schwarz-matten lack und ne schaumstoffrolle.
wenn der sub dir ansonsten gefällt, hast du danach für unter 10,- euro das gewünschte ergebnis.
imo brauchste nichtmal anschleifen.
wenn doch mal was abplatzt, machste halt an der stelle mim q-tip retusche.

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 28. Apr 2015, 13:16

oder Car Wrapping Folie, das sieht dann etwas schicker aus

peacounter
Inventar

#10 erstellt: 28. Apr 2015, 13:19

macht aber auch mehr arbeit.
rolle ist super!
das ergibt ne schöne matte oberfläche und ist so extrem unauffällig.

Sorehead
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Apr 2015, 13:26

Ob das dann gut aussieht? Also das Holz vielleicht, aber der vordere Teil mit der BR Öffnung?

Überlege da eventuell doch eher etws neues schwarzes - quadratisches zu kaufen.

Kann ich eigentlich meine Canton SR-Lautsprecher weiter nutzen oder lieber 4x die gleichen?

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 28. Apr 2015, 13:27

Das sollte möglichst die selbe Serie sein, aber versuch mach kluch

peacounter
Inventar

#13 erstellt: 28. Apr 2015, 13:27

das ist kein problem.
plaste nimmt nen ordentlichen acryllack auch gut an.
das holz ist vermutlich eh auch plaste-furnier.
in die br-öffnung gehste halt mim pinsel rein, wenn die rolle da nicht paßt.

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 28. Apr 2015, 13:48

Sorehead (Beitrag #6) schrieb:

Wir haben Estrich + Teppich als Boden - wäre da ein Downfire-System zu bevorzugen? Oder ist das egal?

Letzteres. Downfire ist zu bevorzugen, wenn man Kinder und Tiere hat, die das Chassis eines Frontfire gerne als Spielzeug oder Kratzbaum missbrauchen. Sonst gibts in der Praxis quasi keinen Unterschied im relevanten Frequenzbereich. Wurde hier im Forum auch schon per Messung des Frequenzbereichs eines SB-1000 - mit Chassis nach unten und nach vorne zeigend - nachgewiesen.

Der Fehler, der den meisten Leuten unterläuft, ist, dass sie sich den Schall des Subwoofers als gerichteten Schall, wie von einem Hochtöner, vorstellen. Das Ding ist aber ne Kugelwelle, die sich vom Chassis aus mehr als 10m in alle Richtungen ausbreitet. Wie ne Explosionswelle eben. Ob die jetzt 20cm weiter unten ihren Ursprung hat, ist - wie eben geschrieben - in den meisten Fällen nicht praxisrelevant. Manche sagen, dass, durch das tieferliegende Chassis und der damit verbundenen Nähe zum Druckmaximum, eine Wandnähe bei Downfire-Subs noch kritischer wäre als sie bei Subs eh schon ist...

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 28. Apr 2015, 14:05

In das BR-Rohr kann man auch prima Legosteine reinwerfen. Nicht nur beim Sub ...

peacounter
Inventar

#16 erstellt: 28. Apr 2015, 14:13

unsere blöde katze hat es sogar mal geschaffft, da reinzukotzen!
der subtile bass bei zimmerlauter beschallung (mehr mach ich idr nicht) hats sie offensichtlich angezogen und dann hat se altersenil wie se war mit ihren 18 jahren einfach mal rausgelassen...

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 28. Apr 2015, 15:57

Sorehead
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Apr 2015, 16:24

Ich habe nochmal ein bisschen zum Thema Denon SC-M39 gelesen.

Hier wird klar gesagt, dass die Denon nur im freien Raum gut klingen.

Bei meinem konkreten Fall trifft dasja in keiner Art und Weise zu.

Ich tendiere dahger eher zu den Vector 201, die ich aber nirgendwo (ausser einmal in Kirsche) bekommen kann.

Gibts noch ne sinnvolle Idee?

Was ist denn mit den Wharfedale Diamond 10.0 ? Die gibts noch zu kaufen und passen von den Abmaßen...

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 28. Apr 2015, 16:37

Ok. zurück zum Thema:
Die Magnat Vector 201 oder Wharfedale Diamond 10.0 sind nicht besser, was die Aufstellung angeht. Ich denke auch nicht, dass man diese LS 50cm von allen Wänden wegstellen muss. Je näher an der Wand, desto ungünstiger, und Ecken sind ebenfalls zu vermeiden. Das gilt aber immer - je größer und basslastiger die Box, umso mehr. Das heißt aber nicht, das dann gar nichts mehr geht. Kompakte sind da schonmal unkritischer als Stand-LS.

Alternativ On-Wall-Lautsprecher: z.B. Canton GLE 416, XZ 95.22, Nubert WS-103.

[Beitrag von JULOR am 28. Apr 2015, 16:39 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 28. Apr 2015, 16:47

Da ich die 16cm-Nische im Board nicht zu 100% ausreizen würde, würde ich hier vielleicht sogar in Richtung Dali Fazon oder KEF E305 gehen. Die Diamond 10.0er kenne ich nicht direkt, die 10.1er habe ich als Rears und die würde ich nicht ganz so wandnah aufstellen wollen...wenn Diamonds dann vielleicht eher die neuen 210. Denen wurde ein besseres Verhalten an Wänden attestiert.

[Beitrag von danyo77 am 28. Apr 2015, 16:47 bearbeitet]

Sorehead
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Apr 2015, 17:45

Ja ok, das macht soweit Sinn.

Die genannten Alternativen sind leider zu groß: GLE 416, WS-103, Diamond 210 ...
oder zu teuer wie die Dali Fazon

Die KEF mag ich optisch einfach nicht.

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 28. Apr 2015, 20:28

Was ja das Hauptargument bei versteckten Lautsprechern sein dürfte...

Sorehead
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Apr 2015, 21:14

danyo77 (Beitrag #22) schrieb:

Was ja das Hauptargument bei versteckten Lautsprechern sein dürfte...

Du meinst, dass sie auch ruhig "häßlich" sein dürfen? Für vorn trifft das zu, aber die Surround müssen ja auch irgendwo hin

Sorehead
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Apr 2015, 08:06

Ich wollte hier mal ein kleines Update geben.

Da ich gestern noch den ganzen Tag durchs Forum getigert bin und Empfehlungen zum Thema Regallautsprecher und Subwoofer gelesen habe, konnte ich gestern nicht widerstehen..

Bei myDealz war der Klipsch R-110SW genannt. Den konnte man aktuell beim Holländer in der Bucht für 290,- ergattern. Und da war dann mein Kauffinger sehr schnell.

Meine Frau sah ein Bild von Sub und meinte: "Oh die Farbkombination gefällt mir - die anderen müssen auch so aussehen". Klipsch hat zwar auch Regallautsprecher, aber die kommen nicht so gut weg hier.

Beim Thema Front und SR Lautsprecher sind nach der Recherche und den bisherigen Empfehlungen noch ein paar Modelle dazu gekommen:

- Denon SC-M39
- Wharfedale Crystal 3 CR-30.1
- Wharfedale Diamond 10.0
- Jamo S 602
- Jamo S 622
- KEF C 1
- Klipsch R-14M

Preislich würden alle gehen - auch wenn ich dann teilweise zeitversetzt kaufen würde.
Könnt ihr zu den genannten noch eine kurze Einschätzung geben?

Danke

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 30. Apr 2015, 08:30

Letzlich hilft da nur probehören. Statt einem Tag im Forum solltest du mal in die richtige Welt gehen, dir einige LS anhören und auch anschauen. Was dem Einen gefällt, ist für den Nächsten ein No-Go. Wharfedale klingt eher warm (oder weich, dumpf), Klipsch eher kühl (oder hart, spitz). KEF ist eher neutral (oder langweilig, seelenlos). Alle haben ihre Freunde und Gegner. Muss jeder selber wissen.

[Beitrag von JULOR am 30. Apr 2015, 08:32 bearbeitet]

Sorehead
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 30. Apr 2015, 08:35

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

Letzlich hilft da nur probehören. Statt einem Tag im Forum solltest du mal in die richtige Welt gehen, dir einige LS anhören und auch anschauen. [..]

Vollkommen korrekt - allerdings ergab es sich gestern, dass ich "nebenbei" im Internet surfen konnte.
Zudemhabe ich ein besseres Gefühl, wenn ich über viele mögliche etwas gelesen und schlussendlich durch meinen subjektiven Eindruck eine Kaufentscheidung fällen kann.

Ich muss jetzt mal gucken, wo ich in Hannover die Sachen Probehören kann.

[Beitrag von Sorehead am 30. Apr 2015, 08:37 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 30. Apr 2015, 08:45

Sich vorher schlau zu machen, um die Suche einzugrenzen, ist ja völlig richtig. Wollte es nur erwähnt haben.

Google: Hifi Hannover
Sonst natürlich auch in Hamburg.

Sorehead
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 30. Apr 2015, 08:48

Ja, da habe auch schon geguckt

Wobei mir

das hier schon etwas Angst macht.

Aber ich werde da einfach mal vorbei tingeln und fragen. Alle Marken kann ich da eh nicht vergleichen - werde wohl alternativ eine Großbestellung machen müssen

danyo77
Inventar

#29 erstellt: 30. Apr 2015, 08:50

Sorehead (Beitrag #24) schrieb:

Klipsch hat zwar auch Regallautsprecher, aber die kommen nicht so gut weg hier.

Echt? Seh ich nicht so. Okay, es sind jetzt nicht die massenkompatibelsten Lautsprecher, haben halt das typische Klipschhorn und das Aussehen ist eben Geschmackssache. Aber grundsätzlich ist Klang eben immer subjektiv, weswegen JULORs Hinweis aufs Probehören natürlich zu beachten ist. Und davon abgesehen finde ich Klipsch als sehr guten Lautsprecherhersteller.

Wie subjektiv der Klang ist, merkt man übrigens daran, dass ich den Klang der Klipschs trotz des Horns sogar eher als warm empfinde. Die New Reference hab ich allerdings noch nicht gehört - kann mir aber nicht vorstellen, dass sie eine großartig andere Klangfärbung aufweist wie die klassische Vorgängerserie...

Glückwunsch auf jeden Fall zum R-110SW. Die hauen die Klipsch Subs wirklich gerade zu richtig guten Preisen raus. Preis-Leistungsmäßig ist das in meinen Augen schwer zu toppen.

Händler:

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

Die Wharfedale 210 gingen auch:

http://www.wharfedale-diamond200.de/ - gibts auch in Schwarz und Walnuß. Händler stehen ganz unten.

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 30. Apr 2015, 11:03

Sorehead (Beitrag #28) schrieb:

Wobei mir

das hier schon etwas Angst macht.
... Aber ich werde da einfach mal vorbei tingeln und fragen.

Der Bericht ist fast 8 Jahre alt. Da kann sich viel ändern. Bei Hörproben würde ich vorher anrufen, denn die brauchen oft etwas Zeit für dich und zum Aufbauen und haben sicher nicht alle LS da. Noch besser ist hinfahren, kurz beraten lassen und vor Ort einen Termin ausmachen. Dann haben die auch ein Gesicht zum Namen. Ist natürlich umständlicher.

Sorehead
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Mai 2015, 21:34

Wollte mal kurz meine Erfahrungen mit dem klipsch r-sw110 mitteilen.
TJUNGE! Was für ein Gerät

Der Bass erschlägt einen ja fast. Habe jetzt nur den Bass meines bestehenden Setups ausgetauscht und die Trennfrequenz angepasst. Den Gain musste ich fast komplett runter drehen - sonst stehen die Nachbarn in der Wohnung.

Ich glaube der ist ne Nummer zu groß für mich. Habe aber auch noch nicht neu eingemessen.

Und er knackt hörbar beim Einschalten - sowohl bei der Automatik als auch manuell. Ist das normal?

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 04. Mai 2015, 21:45

Er sollte natürlich nicht allzu nahe an der Wand stehen, das sind schon mal +3db bis +9dB (Ecke) mehr...und miss mal ein und stell vorher den Gain auf 9Uhr/25%...dann guck mal, auf wieviel er eingemessen wurde.

Und knacken sollte er eigentlich nicht. Zur Not frag mal im passenden Klipsch-Thread: