Denon SC-M39 - Erfahrungswerte und Alternativen?

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Gelegenheitshörer
Stammgast

#51 erstellt: 28. Aug 2013, 22:19

Bin heute erst um 21:00 von einer Dienstreise heimgekommen, und als ich ankam stand da ein großes Paket. Das konnten doch nur meine SC-F109 sein.

Natürlich gleich erst mal ausgepackt, und ich kann zumindest schon mal sagen, dass ich ein gutes Schnäppchen gemacht habe. Obwohl die LS als Retourenware für nur 89 EUR statt dem üblichen Online-Preis von 139 EUR verkauft wurden, sind sie in absolut neuwertigem Zustand. Kein sichtbarer Kratzer, keinerlei Verschmutzung am Akustikstoff der Abdeckungen. Sogar die Beipackkabel und die mitgelieferten Korkgleiter lagen noch unangetastet im Karton. Lediglich die inneren Kunststofftüten, in denen die Lautsprecher eingewickelt sind, waren an einigen Stellen eingerissen.

Die Lautsprecher spielen sich gerade ein, aber da meine Kinder schon im Bett sind, kann ich momentan leider nicht sehr weit aufdrehen.

Erster Eindruck: Wenn die Abdeckungen drauf sind, sehen die Lautsprecher den SC-M39 bis auf die 2 cm breiteren Gehäuse tatsächlich zum Verwechseln ähnlich. Ohne Abdeckungen erkennt man die SC-F109 sofort an den kreisrund abschließenden Körben der TMT-Chassis (die der SC-M39 sind seitlich angeschnitten).

Auch klanglich wecken die Lautsprecher bei mir sofort Erinnerungen an die SC-M39. In diesem Fall werde ich wohl tatsächlich eine direkte Gegenüberstellung mit den SC-M39 meiner Eltern vornehmen müssen, um ein Urteil darüber fällen zu können, welche mir besser gefallen. Bei Amazon wurden die SC-F109 von irgendwem mit nur einem Stern bewertet. Diesbezüglich kann ich jetzt schon sagen, dass der Rezensent entweder ein Vollidiot war, oder seine LS defekt waren. Meine Exemplare sind jedenfalls selbst bei Berücksichtigung subjektiver Klangvorlieben auf keinen Fall nur einen Stern wert.

Die folgenden Aussagen sind derzeit noch etwas spekulativ und mit Vorsicht zu genießen, weil ich die SC-M39 zwar regelmäßig bei meinen Eltern höre, aber noch nicht direkt gegenübergestellt habe:

Ich habe den Eindruck, dass die SC-F109 unten rum doch erkennbar anders abgestimmt sind als die SC-M39. Bei letzteren hatte ich immer den Eindruck, dass sie einen psychoakustisch geschickten, aber doch hörbaren Oberbassbuckel haben. Die SC-F109 scheinen mir hingegen nach unten hin neutraler abgestimmt zu sein. Ob ich das besser finde (so es sich im direkten Vergleich bestätigen sollte), kann ich noch nicht genau sagen, weil ich diese Oberbassbetonung bei der SC-M39 eigentlich sehr gelungen finde, und die LS trotz ihrer geringen Größe dadurch recht knackig rüberkommen. Die SC-F109 kommen mir in dieser Hinsicht aktuell noch eine Spur seriöser aber vielleicht auch eine Spur weniger spritzig vor. Genau werde ich das aber erst nach einem direkten Vergleich sagen können. Falls sich mein Eindruck bestätigt, denke ich auch, dass die SC-F109 erheblich besser für wandnahe Aufstellung geeignet sind als die SC-M39 (und das obwohl letztere kleiner sind).

Viele Grüße
Alexander

[Beitrag von Gelegenheitshörer am 28. Aug 2013, 22:27 bearbeitet]

jd17
Inventar

#52 erstellt: 29. Aug 2013, 09:21

klingt vielversprechend, ich bin gespannt auf den vergleich!

Gelegenheitshörer
Stammgast

#53 erstellt: 09. Sep 2013, 08:08

Hier mein Erfahrungsbericht zur SC-F109:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2122

Gelegenheitshörer
Stammgast

#54 erstellt: 17. Sep 2013, 22:30

Hier wird mal wieder ein Paar Yamaha NS-BP300 versteigert:

http://www.ebay.de/i...BP-300-/111167478714

Bis 120 EUR kann man da meines Erachtens bedenkenlos mitbieten.

Würde mich auch mal interessieren, was andere von denen halten.

Gelegenheitshörer
Stammgast

#55 erstellt: 18. Sep 2013, 20:00

Die Auktion endet um 21:46:42.

Und nein, ich bin nicht der Verkäufer und kenne ihn auch nicht. ;-)

Mich würde nur mal eine zweite Meinung zu den Lautsprechern interessieren, weil ich diese ziemlich gut finde.

Tywin
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 18. Sep 2013, 21:12

Ich versuche immer mal ein Paar für maximal 50€ zu ergattern, da werde ich wohl noch ein paar Jahre warten müssen. Welche älteren Yamaha-LS sind evt. vergleichbar und günstiger zu bekommen?

Gelegenheitshörer
Stammgast

#57 erstellt: 18. Sep 2013, 21:30

Tywin (Beitrag #56) schrieb:

Ich versuche immer mal ein Paar für maximal 50€ zu ergattern, da werde ich wohl noch ein paar Jahre warten müssen. Welche älteren Yamaha-LS sind evt. vergleichbar und günstiger zu bekommen?

Die Vorgängermodelle sind die NX-E800 (gebaut von 2006-2010) und NX-E400 (gebaut von 2002-2006).

Die Chassis sehen äußerlich identisch aus, aber die Gehäusetiefe ist erheblich geringer (22,3 cm statt 30,5 cm).

Allerdings habe ich die noch nicht gehört und kann Dir daher nicht sagen, wie sie im Vergleich abschneiden. Hier ist aber ein Erfahrungsbericht aus dem Forum, der sich auf die NX-E800 bezieht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1284.html

[Beitrag von Gelegenheitshörer am 18. Sep 2013, 21:37 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 18. Sep 2013, 21:38

Danke für deine Antwort. Ich bin recht neugierig auf die Yamaha-LS und meine Erwartungshaltung ist auch sehr positiv. Vielleicht habe ich mit dem Bieten auch mal Glück.

Tywin
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 29. Sep 2013, 15:54

Gelegenheitshörer und ich haben heute mal ein kleines Vergleichshören bei mir veranstaltet.

Ohne ins Detail zu gehen , spielen meine Castle Durham 3 (700€) und Wega Direct 2 (800DM), mit den Denon SC-F109 (130€) / Denon SC-M39 (120€) und den Yamaha NS BP300 (100€) etwa auf "einem" sehr guten Niveau.

Vergleichsweise - ein wenig - schwach war in meinen Ohren die Vorstellung der Castle und am besten hat mir die Yamaha gefallen. Das liegt nmM einmal an der insgesamt runden und stimmigen Abstimmung, der guten - stressfreien - Hochtonwiedergabe, einem Hauch von Wärme in den Mitten und einer vergleichsweise vollen und kräftigen Tieftonwiedergabe.

Wandnah würde ich die Yamaha gar nicht einsetzen wollen, wenn ich damit auch höhere Lautstärken hören will.

Ganz und gar grausam - schon nach wenigen Sekunden - klang die Kenwood LS-K-731 (110€). Bevor man sich den Ruf so versaut, sollte man lieber gar keine Lautsprecher mitliefern. Sofort ins Ohr sprang die fehlende Anbindung des TMT an den HT - man hat wohl ganz vergessen, dass es auch mittlere Töne gibt. Dazu kam ein unangenehmes Zischeln im HT.

In dem Zusammenhang verweise ich auch noch mal auf die gute Onkyo D-005 (80€) die in dem Reigen der o.g. guten Lautsprechern nicht ganz mithalten kann, aber preisbezogen eine sehr gute Alternative ist.

VG

[Beitrag von Tywin am 29. Sep 2013, 16:18 bearbeitet]

Kasse_2
Stammgast

#60 erstellt: 29. Sep 2013, 16:02

Danke für Deinen Bericht!

Tywin (Beitrag #59) schrieb:

Wandnah würde ich die Yamaha gar nicht einsetzen wollen, wenn ich damit auch höhere Lautstärken hören will.

Wieviel Abstand (ca.) hälst Du für erforderlich?

Tywin
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 29. Sep 2013, 16:14

Wieviel Abstand (ca.) hälst Du für erforderlich?

Das lässt sich leider nicht verallgemeinern. Raumakustik, gehörte Musik und Lautstärken spielen eine große Rolle. Wenn man mit den Yamaha auch richtig laut hören will, ist ein halber Meter Freiraum vermutlich immer ziemlich gut. Hört man nur übliche Zimmerlautstärke, dann reichen vermutlich auch 10-20cm für einen sauberen Klang.

Weniger freier Platz wird halt zunehmend zu Problemen mit den - doch recht kräftigen - tiefen Tönen führen.

Gelegenheitshörer
Stammgast

#62 erstellt: 29. Sep 2013, 17:56

Also ich betreibe meine Yamaha mit knapp 20 cm Wandabstand. Bei Zimmerlautstärke ist das völlig in Ordnung, aber wie Tywin richtig vermutet, tendiert es bei höheren Lautstärken zum Dröhnen.

Für mich kein Problem, weil ich selten wirklich laut höre, aber wer gerne laut hört, der sollte schon mehr Platz schaffen.

UnDerDoG81
Stammgast

#63 erstellt: 21. Dez 2013, 15:54

Weiß jemand oder hat jemand einen Vergleich zwischen den SC-M39 und den Onkyo D-055? Bin noch unschlüssig da ich absoluter Neuling bin. Ich hab die D-055 zwar seit einigen Tagen hier aber ich hab keine Ahnung wie ich die beurteilen soll. Klanglich finde ich sie sehr gut. Aber auch mit den Lautsprechern von Laptops war ich früher sehr zufrieden.

Vielleicht sind die M39 ja nen Tick besser, dann würde ich die D-055 als Rear-LS weiter nutzen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 21. Dez 2013, 16:43

Die SC-M39 halte ich für die nächst besseren mir bekannten empfehlenswerten Lautsprecher für eine freie Positionierung. Einen Tick besser als die SC-M39 finde ich die SC-F109.

Für die SC-M39 (120€) habe ich meine Cabasse Minorca (850€) aufgegeben, da mir die SC-M39 bei ziemlich idealer Positionierung in der Summe der Eigenschaften nicht schlechter gefallen hat.

Vergleichbar gut - bei geeigneter freier Positionierung - spielen nmM z.B. die Magnat Vector 203, Yamaha NS BP-300, Alesis Monitor One MKII, Heco Music Style 200 + Heco Aleva 200.

Ähnlich gut sind auch die Tannoy Reveal 601P (200€) die auch bei suboptimaler Positionierung eine gute Figur machen

Deutlich besser spielen in meinen Ohren die Dynavoice Definition DM-6 (270€) und die Dynaudio DM2/6 (360€).

[Beitrag von Tywin am 21. Dez 2013, 16:45 bearbeitet]

UnDerDoG81
Stammgast

#65 erstellt: 21. Dez 2013, 17:20

Hach Tywin, danke das du mir hier auch antwortest

Also da ich echt nicht viel ausgeben möchte und die SC-M39 gebraucht kaufen würde, würden die mir vom Preis her zusagen. Die SC-F109 kosten ja dann wieder 120€ das Paar. Wenn ich die M39 neu kaufen müsste, würde ich dann sicher die F109 nehmen da der Preis ja gleich ist.

Tywin (Beitrag #64) schrieb:

Vergleichbar gut - bei geeigneter freier Positionierung - spielen nmM z.B. die Magnat Vector 203, Yamaha NS BP-300, Alesis Monitor One MKII, Heco Music Style 200 + Heco Aleva 200.

Meinst du das im Vergleich zu den M39 oder den F109? Die Yamaha gäbe es gebraucht für 80€. Die E39 gebraucht, 2 Jahre alt, würden einen tick weniger kosten.

Oder gibt es gerade irgendwelche guten LS besonders günstig? Die Vector 203 gabs ja bei Amazon für 109€. Leider verpasse ich immer wieder solch gute Schnäppchen.

EDIT: Ich höre eigentlich Zuhause nie Musik. Ich sage mal zu 70% Spiele und 30% Film. Bei Battlefield macht das mit den D-055 nun deutlich mehr Spaß. Gibt es da evtl. fürs Zocken noch empfehlenswerte günstige LS? Falls hier jemand auch ab und am mal zockt

EDIT2: Kann vielleicht jemand abschätzen oder mir sagen wie sich ein Wharfedale Diamond 9.CS zwischen den beiden M39 fühlen würde? Ich hab da leider gar keine Ahnung von der Materie. Würde beides gebraucht kaufen. Dann fehlt mir nur noch der Woofer und das 5.1 steht.

[Beitrag von UnDerDoG81 am 21. Dez 2013, 19:54 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 21. Dez 2013, 20:17

Die 9er Wharfedale-Reihe hat klanglich mit den Denon SC-M39/SC-F109 "NICHTS" gemein. Das passt gar nicht zusammen.

Ob Dir das trotzdem gefällt? Wer weiß das schon.

Brauchst Du denn überhaupt einen Center? Oft stehen die Lautsprecher so nahe beisammen, dass ein Center w/der Phantomcenterfunktion der AVRs überflüssig ist.

Ansonsten einfach eine weitere SC-M39 als Center verwenden.

UnDerDoG81
Stammgast

#67 erstellt: 21. Dez 2013, 21:14

Hmm ok. Ich kenne mich da ja nicht aus. Aber ist es nicht so das man was "verpasst" wenn man keinen Center Speaker hat? Also so werden doch die Töne, welche über den Center laufen würden, über right und left kombiniert ausgegeben oder irre ich mich da? Verpasst man da nicht die Effekte, welche links und rechts laufen würden? Oder wie kann man sich das vorstellen?

Eigentlich bin ich so mit den D-055 zufrieden. Nen dritten D-055 könnte ich mir noch leisten aber nen dritten M39 wird sicher teuer. Na mal sehen.

UnDerDoG81
Stammgast

#68 erstellt: 22. Dez 2013, 05:50

Tywin,

würdest du die Yamaha den E39 vorziehen bei fast ähnlichem Preis? Der Klavierlack schreckt mich ab wegen der Kratzanfälligkeit. Hast du da Erfahrungen gemacht?

Wenn die klanglich ziemlich ähnlich sind tendiere ich ja zu den E39 eben genau wegen dem Klavierlack. Kratzer sehen da sofort unschön aus.

[Beitrag von UnDerDoG81 am 22. Dez 2013, 05:56 bearbeitet]

usiro
Neuling

#69 erstellt: 07. Jan 2014, 00:57

Ich habe mir aufgrund der Erfahrungen von Gelegenheitshörer und Tywin hier und im M39 Thread die SC-F109 gekauft und bin damit sehr zufrieden. Vielen Dank für die überaus hilfreichen Praxisberichte.

Die Boxen erfüllten so ziemlich genau meine Anforderungen. Minimale Größe (Kompatibilität mit Wohnraum und Ehefrau), dabei ziemlich komplett im Klang und dazu noch in Kirsche verfügbar.

Ich würde sie nun gern zu 5.0 erweitern.
Ein Subwoofer fällt aufgrund der Hellhörigkeit des Gebäudes und der problematischen Nachbarn aus. Wenn es Laut sein soll, greife ich daher sowieso zu Kopfhörern. Wird sich vielleicht irgendwann ändern.

Für die Rear Speaker überlege ich, ob ich entweder die selben F109 nehme, oder M39. Kleiner wäre hier nochmal wieder besser, allerdings gehe ich davon aus, dass es wohl besser sein dürfte, genau dasselbe Modell zu nehmen, sprich nochmal die F109. Damit etwa der Bass auch überall gleich klingt. Gerade in Spielen, in denen man sich oft um die Achse und damit den gesamten Klangraum dreht, dürfte das vorteilhaft sein, denke ich?

Für den Center hätte ich eigentlich gerne eine klassische Center Box genommen, und könnte mir vorstellen, dass etwa die Vector 213 relativ gut passen könnte. Trotzdem ist es wohl besser in der Serie zu bleiben, oder? Schade, dass es keinen passenden Center von Denon gibt. Sprich wieder M39 oder F109. Hier nehme ich an, dass ich bedenkenlos auch zu einer M39 greifen kann, da auf dem Center der Bass ja sowieso nicht relevant ist und die Boxen sonst ja anscheinend praktisch gleich klingen. Oder liege ich mit der Annahme falsch?

Tywin
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 07. Jan 2014, 01:45

Hallo,

Für die Rear Speaker überlege ich, ob ich entweder die selben F109 nehme, oder M39. Kleiner wäre hier nochmal wieder besser, allerdings gehe ich davon aus, dass es wohl besser sein dürfte, genau dasselbe Modell zu nehmen, sprich nochmal die F109. Damit etwa der Bass auch überall gleich klingt. Gerade in Spielen, in denen man sich oft um die Achse und damit den gesamten Klangraum dreht, dürfte das vorteilhaft sein, denke ich?

Die Unterschiede zwischen den SC-M39 und den SC-F109 sind eher philosophischer Natur. Es ist also ziemlich Wurst welche der beiden LS man verwendet. Wenn ich mich entscheiden muss oder zu einem Lautsprecher raten soll, werde ich aber trotzdem immer die SC-F109 nennen, da sie für einen erfahrenen Hörer klanglich ein klein wenig runder spielt.

Für den Center hätte ich eigentlich gerne eine klassische Center Box genommen, und könnte mir vorstellen, dass etwa die Vector 213 relativ gut passen könnte. Trotzdem ist es wohl besser in der Serie zu bleiben, oder? Schade, dass es keinen passenden Center von Denon gibt. Sprich wieder M39 oder F109. Hier nehme ich an, dass ich bedenkenlos auch zu einer M39 greifen kann, da auf dem Center der Bass ja sowieso nicht relevant ist und die Boxen sonst ja anscheinend praktisch gleich klingen. Oder liege ich mit der Annahme falsch?

Brauchst Du einen Center? Ich brauche mit der Phantomcenterfunktion meines Receivers und meinen beiden nur etwa zwei Meter auseinander positionierten Frontlautsprecher keinen Center.

Die Vector würde ich nicht zusammen mit den Denon einsetzen, da sie eine andere Abstimmung (anderes Klangbild) hat. Eine (liegende) SC-M39 mit verschlossener Bassreflexöffnung tut es aber sicherlich und die verbleibene dann als Reserve nutzen oder verkaufen.

Hier noch eine Antwort zu einer Frage von UnDerDoG81:

würdest du die Yamaha den E39 vorziehen bei fast ähnlichem Preis? Der Klavierlack schreckt mich ab wegen der Kratzanfälligkeit. Hast du da Erfahrungen gemacht?

Wenn die klanglich ziemlich ähnlich sind tendiere ich ja zu den E39 eben genau wegen dem Klavierlack. Kratzer sehen da sofort unschön aus.

Von Yamaha "kenne" ich bislang - leider - nur die NS-BP300 + 400. Zur E39 kann ich daher nichts schreiben.

VG Tywin

UnDerDoG81
Stammgast

#71 erstellt: 07. Jan 2014, 03:23

Tywin (Beitrag #70) schrieb:

Hallo,

Von Yamaha "kenne" ich bislang - leider - nur die NS-BP300 + 400. Zur E39 kann ich daher nichts schreiben.

VG Tywin

Hi Tywin,

genau die NS-BP300 waren gemeint. Aber hat sich ja inzwischen erledigt, habe nun als Front die Heco Music Style 200 und bin happy damit

Gruß

usiro
Neuling

#72 erstellt: 07. Jan 2014, 06:48

Tywin (Beitrag #70) schrieb:

Hallo,

Rear Speaker

Center

Danke für die schnelle Antwort.
Dann bin ich ja schon in etwa auf dem richtigen Weg, und werde wohl so kaufen wie von Dir angeraten.

Phantomcenter hört sich attraktiv an, könnte aber schwierig werden. Die Front werden relativ weit auseinander stehen (>3m), ursprünglich auch um die zweite Sitzposition im Raum (Esstisch, den meine Frau auch als Schreibtisch verwendet) mit zu bedienen. Das sollte aber sowieso eine gute Positionierung sein, da die gut, da die Hauptposition so fast genau ein gleichschenkliges Dreieck bildet. Ich vermute das große Abstände dem Phantomcenter eher nachteilig sind, und eine schlechte Sitzposition sowieso? Da geht Probieren wohl über Studieren.

Tywin
Hat sich gelöscht

#73 erstellt: 07. Jan 2014, 11:01

Phantomcenter hört sich attraktiv an, könnte aber schwierig werden. Die Front werden relativ weit auseinander stehen (>3m),

Das könnte schon zu weit auseinander sein. Aber die Funktion auszuprobieren kostet ja gar nichts.

[Beitrag von Tywin am 07. Jan 2014, 11:01 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 07. Jan 2014, 11:26

Phantomcenter klingt zwar oft ok, aber kann man trotzdem nicht mit einem echten Center vergleichen, bei Heimkino ist der Center der mit Abstand wichtigste Lautsprecher, ich würde auch immer den gleichen Lautsprecher wie die anderen Fronts nehmen und den auch nicht hinlegen, 90% der liegenden Center mit zwei Tiefmitteltöner (quasi liegene D' Appolito Anordnung) sind vom Abstrahlverhalten totaler Unsinn da sie horizontal stark bündeln und vertikal breit abstrahlen.

usiro
Neuling

#75 erstellt: 11. Jan 2014, 18:47

So, ich bin jetzt auf 5 x F109 hoch. Bin soweit schon mal sehr zufrieden. Jetzt stehen dann noch Feineinstellungen an.

Dadurch habe ich jetzt aber auch einen Speaker über, wegen des Centers. Mal sehen, ob den wer gebrauchen kann. Dürfte ja nicht der einzige sein, der so einen als Center möchte.

thewas
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 11. Jan 2014, 22:34

Identische 5 Lautsprecher sind die beste Wahl, viel Spaß damit!

Tywin
Hat sich gelöscht

#77 erstellt: 12. Jan 2014, 01:25

Bei richtiger Aufstellung machen die 5xSC-F109 sicher richtig viel Spaß bei jeder Art von Musik und Film

VG Tywin

usiro
Neuling

#78 erstellt: 14. Jan 2014, 22:58

Danke schön. Hab auch schon viel Spaß damit.

Konnte leider keine Anzeige für die extra Box einstellen, da man dafür 6 Monate registriert sein muss. Ajo, sonst bleibt sie halt wirklich ein Backup.

Tywin
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 14. Jan 2014, 23:38

Stell sie doch kostenlos bei Quoka oder Ebay-Kleinanzeigen ein.

grindling
Stammgast

#80 erstellt: 22. Jan 2014, 16:00

so,meine denon sc m 39 sind heute angekommen. hab sie erstmal nur an sonem billig pc subwoofer dran.mein AVR kommt erst die tage.. also ich finde die kleinen teile klasse. bassmässig gehen sie auf jedenfall weiter runter als die JBL control one. laut genug sind sie mir auch also für das geld (115eu) das paar top.
ich bin zufrieden. mal gucken ob die jbl*s als rear taugen...

Tywin
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 22. Jan 2014, 16:08

Stelle sie mal frei (ringsum etwa 50cm freier Platz) auf Ständern ins Stereodreieck, dann können sie wirklich zeigen was sie können. Auch ein kräftiger Verstärker (stärker als z.B. eine Pioneer A10 oder VSX-527) kann noch ein wenig mehr aus den Dingern kitzeln.

grindling
Stammgast

#82 erstellt: 22. Jan 2014, 16:14

naja die stehen grade auf so billig standboxen. mal sehen ob ich die noch nen stück vorrücken kann. stereodreieck passt.
naja der receiver kommt aus der bucht für 68eu. inkl.

http://www.fein-hifi...er-silber::2323.html
ich weiss die sonys haben nicht den besten ruf,aber wird schon passen denke ich. soll halt mal eventuell 5.1 werden mit den denon als hauptlautsprecher. budget eben..

[Beitrag von grindling am 22. Jan 2014, 16:15 bearbeitet]

Eased
Ist häufiger hier

#83 erstellt: 24. Jan 2014, 13:34

Hallo!
Ich habe vor mir in nächster Zeit die SC-M39 zu kaufen in Kombination mit dem Denon Receiver (dann Denon D-M39).
Zu dieser Kombination hätte ich ein Paar Fragen. Kann ich den Receiver auch noch gut verwenden um später in Sachen LS vielleicht mal aufzurüsten? Ansonsten würde ich mir nämlich einen anderen Receiver zulegen. Ich brauche in Zukunft nur 2.1/0, da der zu beschallende Raum unter 15qm ist. Lohnt sich die Kombination zum Preis von etwa 270€?
Vielen Dank schonmal

elchupacabre
Inventar

#84 erstellt: 24. Jan 2014, 13:36

Wenn dir das 2x30W RMS an 6 Ohm reicht, dann kannst du auch aufrüsten.

Tywin
Hat sich gelöscht

#85 erstellt: 24. Jan 2014, 14:00

Hallo Eased,

Ich brauche in Zukunft nur 2.1/0, da der zu beschallende Raum unter 15qm ist.

Stell die sehr guten SC-M39 mal richtig (fern von Schall reflektierenden Flächen) auf Ständern auf und ergänze bei wirklichem Bedarf einen gut positionierten brauchbaren Subwoofer. Dann wirst Du lange sparen müssen um wirklich einen besseren Klang bekommen zu können.

VG Tywin

Eased
Ist häufiger hier

#86 erstellt: 25. Jan 2014, 12:12

Ja, einen Subwoofer werde ich, bei Bedarf, wahrscheinlich schnell dazukaufen. Mit den Ständern sieht es da etwas schwieriger aus. Im Moment kann ich die leider nicht stellen, da muss erstmal das Regal herhalten. Mal sehen, vielleicht ergänze ich Ständer später, wenn ich etwas mehr Platz habe, oder etwas umstrukturiert habe.

Tywin
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 25. Jan 2014, 12:28

Wandnah klingen sie aber nicht prickelnd. Für suboptimale Positionierungen im Regal, auf Tischen und Möbeln und/oder nahe an der Wand oder in Raumecken gibt es speziell geeignete LS.

[Beitrag von Tywin am 25. Jan 2014, 12:28 bearbeitet]

Eased
Ist häufiger hier

#88 erstellt: 25. Jan 2014, 13:41

Ok, muss ich dann mal sehen, was ich da machen kann. Zuerst werde ich sie wahrscheinlich auf eine Kommode stellen. Die Entfernung zur Wand wird etwa 30cm betragen, selbst mit Ständern werde ich dieses Maß nicht wesentlich ausweiten können. Allerdings kann ich, wenn es wirklich so viel bringt , auch gleich über ein paar Ständer nachdenken. Gibts da preiswerte Empfehlungen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#89 erstellt: 25. Jan 2014, 14:24

Atacama Nexus 7i

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Eased
Ist häufiger hier

#90 erstellt: 25. Jan 2014, 14:39

Tywin (Beitrag #89) schrieb:

Atacama Nexus 7i

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Danke für die ganzen Empfehlungen! Werde mich da mal durcharbeiten und dann mal schauen für was ich mich entscheide. Finde die letzten irgendwie am unauffälligsten und schönsten.

grindling
Stammgast

#91 erstellt: 19. Feb 2014, 17:35

die denon sc-m 39 gibbet momentan bei Otto für 79,99 euro in *kirsche.

grindling
Stammgast

#92 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:50

so nun habe ich mein 5.1 system für surround kino zusammen. also 6x die denon SC M 39 .
ich bin sehr zufrieden klingt alles super homogen.(gerade underworld 4).
wobei ich 2 denons auf die seite gelegt ,in reihe geschaltet(pegelausgleich),zusammengeschoben und den tv draufgestellt habe>>center. also für mich passt es.raum c.20qm...

nun frage ich mich welche lautsprecher (vllt etwas grösser)gehen auch tiefer runter?
die würde ich denn nur für Stereo(musik) mittels umschaltung A/B in betracht ziehen.
ich weiss ich sollte vorher probehören...
dennoch würde ich gerne ein paar tipps bekommen. budget würde bei etwa 400 euro /paar liegen.(muss eh noch sparen....)

musikrichtung wäre metal/rock/reggae...

[Beitrag von grindling am 04. Mrz 2014, 14:55 bearbeitet]

jd17
Inventar

#93 erstellt: 04. Mrz 2014, 15:03

grindling (Beitrag #92) schrieb:

wobei ich 2 denons auf die seite gelegt ,in reihe geschaltet(pegelausgleich),zusammengeschoben und den tv draufgestellt habe>>center.

Warum nicht einfach nur eine SC-M39 als Center? Mit zweien handelst du dir nur Interferenzprobleme ein...
Den übrigen Lautsprecher kannst du doch einfach hier im Forum verkaufen...

nun frage ich mich welche lautsprecher (vllt etwas grösser)gehen auch tiefer runter?
die würde ich denn nur für Stereo(musik) mittels umschaltung A/B in betracht ziehen.

Du schreibst 5.1... Hast du also einen Sub?
Wieso nutzt du den nicht einfach auch bei Stereo?

Was für einen AVR hast du?

grindling
Stammgast

#94 erstellt: 04. Mrz 2014, 16:24

jep, eigentlich hast du recht ,ich sollte viel besser auf einen *ordentlichen subwoofer sparen.!

von inteferenzproblemen merke ich nichts,hatte einfach nur probleme die >eine center box eben> central zu positionieren. mit den zusammenschobenen boxen passt das ohne grosse umbauten.und es sieht auch optisch recht ansprechend aus.

edit :
habe grade mal eben den *einen center abgeklemmt. reicht auch

bzw. ist glaube ich besser geworden,vorher hatte ich die boxen links und rechts direct neben dem tv in reihe geschaltet ,da war es glaube ich auch besser ,als direct zusammen.
also lasse ich sie jetz zusammen geschoben ,aber nur eine angeschlossen,wegen der optik.

also könntest schon recht haben mit den inteferenzen

[Beitrag von grindling am 04. Mrz 2014, 17:11 bearbeitet]

Moea
Ist häufiger hier

#95 erstellt: 04. Sep 2014, 19:59

Von mir nun verspätet auch noch ein Hörbericht Ich muss ihn mir leider aus dem Gedächtnis saugen, da ich die kleenen nur ein paar Tage da hatte:

Gehäuse: totgedämmtes MDF Gehäuse - keine Resonanzen mehr hörbar.

Abstimmung: genial, keine Frequenz zu sehr betont - mir persönlich aber etwas zu dumpf. Mit Abdeckung find ich den Klang stimmiger, da ohne der Hochtöner leicht nasal klingt.

Bühne: ganz gut, würde ich sagen.

Auflösung: miserabel. Der Bass ist ein Gematsche, die Hochtonauflösung lässt sehr zu wünschen übrig. Aber das gute an der Sache: Die Box löst durchgehend über alle Frequenzbereiche gleich schlecht auf, was den Klang wiederum angenehm und stimmig macht

.

Bass: tief genug für die Boxengröße. Bei etwas höheren Lautstärken fängt der Basstreiber an zu ploppen - daher für Bassliebhaber völlig ungeeignet.

PS: Im Vergleich zu den Kenwood LS-711 sind die Denon natürlicher und besser abgestimmt, dafür lösen die Kenwood viel besser auf und haben die größeren Bassreserven.

[Beitrag von Moea am 04. Sep 2014, 20:01 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 04. Sep 2014, 20:15

Hallo,

Der Bass ist ein Gematsche

hast Du diese Lautsprecher auf Ständern frei mit ringsum etwa 50cm Freiraum im Stereodreieck aufgestellt?

Deine Eindrücke kann ich unterschreiben, wenn diese LS wandnah oder gar in einer Schrankwand oder in einem Regal betrieben werden.

Bei etwas höheren Lautstärken fängt der Basstreiber an zu ploppen - daher für Bassliebhaber völlig ungeeignet.

Wenn Du nicht die Bässe rein gedreht hast, dann bist Du je nach Hör-/Messentfernung schon bei 90-100dB gewesen und nicht bei "etwas höheren" Lautstärken.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 04. Sep 2014, 21:38 bearbeitet]

Moea
Ist häufiger hier

#97 erstellt: 09. Sep 2014, 20:18

Tywin (Beitrag #96) schrieb:

Hallo Tywin,

ich experimentiere mit dem Wandabstand immer etwas herum, d.h. probiert habe ich Wandabstände zwischen 30 bis ca. 80 cm...mit zunehmender Freiheit war der Bass in der Tat etwas besser und auch nicht so aufgedickt, aber von "knackig" weit entfernt.

Tywin (Beitrag #96) schrieb:

Bei etwas höheren Lautstärken fängt der Basstreiber an zu ploppen - daher für Bassliebhaber völlig ungeeignet.

Wenn Du nicht die Bässe rein gedreht hast, dann bist Du je nach Hör-/Messentfernung schon bei 90-100dB gewesen und nicht bei "etwas höheren" Lautstärken.

VG Tywin

Aber selbstverständlich habe ich den Bass reingedreht um die Bassfähigkeiten der Boxen zu testen

. Leider musste ich das auch, da ich über die Lautstärke die undifferenzierte Basswiedergabe versucht habe auszugleichen...will heißen: je schlechter die Auflösung, desto weiter muss ich aufdrehen.

Ich geb dir aber Recht, dass man die Boxen ohne Bassregler am Anschlag nicht ganz so schnell zum Ploppen bringt. Ich wollte auch eher darauf hinaus, dass ein Hip-Hop oder Elektro Fan Sub-Unterstützung brauchen wird. Bei Metal wird's auch schwierig die Bassdrum aus dem Matsch herauszuhören...die Boxen sind aber auch winzig, ich will nur keine falschen Erwartungen an die Bassqualitäten wecken!

Grüßle

Tywin
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 09. Sep 2014, 20:37

Hallo,

Aber selbstverständlich habe ich den Bass reingedreht um die Bassfähigkeiten der Boxen zu testen

darauf wollt ich hinaus. Die PlingPlong-HiFi-Fraktion - zu der ich mich zähle - bekommt hier für kleines Geld gute Lautsprecher.

Für die BumBum-Pseudo-PA-Fraktion gibt es andere Lautsprecher.

Da kann man z.B. mal bei Klipsch, Cerwin Vega, JBL oder Dynavoice Dynamite und Dynavoice Challenger schauen.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 09. Sep 2014, 20:41 bearbeitet]

Moea
Ist häufiger hier

#99 erstellt: 10. Sep 2014, 12:07

Tywin (Beitrag #98) schrieb:

darauf wollt ich hinaus. Die PlingPlong-HiFi-Fraktion - zu der ich mich zähle - bekommt hier für kleines Geld gute Lautsprecher.

In der Tat sind die Denon zum Entspannten Hören wunderbar, da sie durch ihren neutralen Klang zu keiner Zeit nerven. Wer Bassdruck möchte und jedes einzelne Instrument aus der Musik heraushören will ist hier aber falsch beraten.
Trotzdem strengen mich die Denon aber dadurch an, dass es schwierig/anstrengend ist, einzelne Dinge herauszuhören.

Liebe Grüße

Tywin
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 10. Sep 2014, 12:34

und jedes einzelne Instrument aus der Musik heraushören will ist hier aber falsch beraten.
Trotzdem strengen mich die Denon aber dadurch an, dass es schwierig/anstrengend ist, einzelne Dinge herauszuhören.

Für komplexe Musik mit vielen verschiedenen Tönen gleichzeitig und für den Wunsch nach einer dafür ausreichend guten Auflösung halte ich diese Lautsprecher auch für ungeeignet. Ich kenne aber keine so günstigen Lautsprecher die das besser können.

Für einfache Instrumentierungen wie z.B. bei Folk, Jazz, Soul und Singer & Songwriter sind die kleinen Denon dagegen gut geeignet.

Gerade bei rockiger Musik ist die Aufnahmequalität bzw. die Nachbearbeitung oft lausig und gute Lautsprecher decken so etwas gnadenlos auf.
Ich denke da z.B. an meine vor vielen Monaten verkauften Cabasse Minorca. Solche Musik - z.B. die meiste (härtere/schnellere) Musik von Nightwish - höre ich lieber mit den SC-M39 als mit den Minorca, damit das Elend nicht so deutlich wird.

Selbst Lieblingsmusik z.B. von Evanescence konnte ich mir mit den Minorca nicht anhören, da man die ganzen Tricksereien des Tonstudios auseinander klamüsern konnte und damit alles so unecht und künstlich klang wie es war.

Aus gutem Grund fragen wir bei Kaufberatungen nach der gehörten Musik wenn das Budget überhaupt eine große Wahl lässt. Für komplexere ggf. rockige Musik ist z.B. die deutlich teurere Alesis Monitor One MKII Passive ein bessere Möglichkeit. Leider gibt es die Tannoy Reveal 601P nicht mehr, die löst - allerdings auch für einen deutlich höheren Preis - schon sehr gut auf.

[Beitrag von Tywin am 10. Sep 2014, 12:36 bearbeitet]

Moea
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 10. Sep 2014, 17:21

Dann sind wir ja doch einer Meinung!