Neues 5.1 System mit Potential nach oben

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blublub88
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Mai 2015, 11:47

Hallo,

ich möchte mir nun nach und nach von meinem sauer verdientem Geld mein eigenes Heimkinosystem zusammenstellen und habe da noch einige Fragen an die Experten unter euch.

Hier wäre nun mein Konzept, wo ich euch bitten würde drüberzuschauen:

Momentanes System:

Samsung 46" F6500 (bleibt erhalten)
Lautsprecher: Teufel C200 2.1

Da nun im Juni endlich das Urlaubsgeld kommt und das gesparte Geld etwas draufgehen wird habe ich mir folgendes System vorgestellt.

Angestrebtes Sytem:

Denon AVR-X2100W

Bei den Lautsprechern dachte ich an folgende Zusammenstellung:

Center: Dali Zensor Vokal
Vorn: Dali Zensor 5 oder 7 (wo ist dort genau der Unterschied?)
Hinten: Dali Zensor 1 oder 3
Subwoofer: Da bin ich über Anregungen sehr offen. (Max. 500€)

Bin auch für Vorschläge bei den Lautsprechern offen.
Maximal wollte ich nicht mehr als um die 1800€ ausgeben.
Schön wäre es wenn das System bei einem größeren Raum nicht gleich in die Knie geht.
Da ich jedoch nicht gleich alles kaufen werde wollte ich das System aber vorerst so bauen:

Denon AVR-X2100W

Die 2 Teufel Lautsprecher hinten, den Zensor Vokal eben als nCenter und Zensor 1 oder 3 vorn, dann ist das gesparte und eingeplante Geld für die erste Etappe aufgebraucht. Kabel habe ich 20m 2,5mm² bereits da inkl. Bananenstecker. Kann man den Subwoofer ohne Probleme vom Teufelsystem vorerst an den Denon anschließen (mit Subwoofer Y-Kabel) und ordentlich betreiben bis gescheiter Ersatz da ist?

Was haltet ihr Insgesamt von dem System?
Gibt es beim Denon AVR wirklich diese Probleme mit dem Hdmi Output wie bei Amazonbewertungen beschrieben?
Welchen Subwoofer könntet ihr mir empfehlen für die Planung?
Noch eine Angabe zum Zimmer: es ist ca. 18m² groß Deckenhöhe ca. 2,1m.
Gibt es sonst noch Dinge die beachtet werden müssen?

P.s. Bilder von den Räumlichkeiten kommen noch.
Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig helfen

[Beitrag von blublub88 am 25. Mai 2015, 08:02 bearbeitet]

blublub88
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Mai 2015, 11:57

Hier wie gesagt ein Bild von meiner TV-Wand:

Über Anregungen wäre ich sehr dankbar

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 26. Mai 2015, 14:37

Front würde ich definitiv entzerren, also breiter aufstellen, um ein symmetrisches Stereodreieck zum Hörplatz zu gewährleisten:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Beim Denon: Warum nicht den 1100? Brauchst Du zwei HDMI-Out?

Ansonsten: Probehören! Bitte! Lautsprecher zu kaufen, die man nie im Vergleich zu anderen gehört hat, finde ich falsch. Also Händler und Alternativen heraussuchen:

http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Händlerbeispiele:
-

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
-

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
-

http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
-

http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler ganz unten...)

Subwoofer: Je nach präferierten Quellen, also mehr Film oder mehr Musik: SVS SB-1000, SVS PB-1000, XTZ 99W10.16, Jamo Sub 660, ...

Bis dahin kannst Du den C200-Sub benutzen (

http://www.teufel.de/faq.html?produkt=941#faq1254 ). Frage ist nur, ob der das System wirklich gut unterstützt...

Boxenluderich
Inventar

#4 erstellt: 26. Mai 2015, 14:58

bei 18 qm und 2,1 m Deckenhöhe (!!??) ist auch die Frage, ob du wirklich einen 500 Euro-Subwoofer mit 30cm-Membran brauchst. Wenn du das Geld dafür hast, ok (es macht generell schon Sinn, 500 Euro in SW zu investieren), ansonsten wäre das ein Ansatzpunkt, 200 Euro zu sparen.
Bei dem AVR wäre von mir auch die Frage, wie du auf den 2100er kommst? übrigens kommt im Juli der denon 1200 raus (leider dann natürlich noch teuer, aber mit dts-x und atmos)

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 26. Mai 2015, 15:43

Boxenluderich (Beitrag #4) schrieb:

bei 18 qm und 2,1 m Deckenhöhe (!!??) ist auch die Frage, ob du wirklich einen 500 Euro-Subwoofer mit 30cm-Membran brauchst.

blublub88 (Beitrag #1) schrieb:

Schön wäre es wenn das System bei einem größeren Raum nicht gleich in die Knie geht.

Boxenluderich
Inventar

#6 erstellt: 26. Mai 2015, 15:49

ok gewonnen

letzte Chance zu Rettung: erst einen mittleren Subwoofer kaufen für jetzigen Raum, dann im größeren Raum den gleichen nochmal!?

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 26. Mai 2015, 15:50

Gut gerettet, ist immer ne Möglichkeit.

blublub88
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Mai 2015, 16:00

Kleine Korrektur: Deckenhöhe sind 2,3m

Die Front kann ich leider nicht weiter entzerren, weil wenn ich das machen würde die Eingangstür nicht mehr zu öffnen ginge und das wäre nicht ganz so toll.

Den zweiten Hdmi Out hätte ich mir für später "aufgehoben" falls mal ein Beamer kommen sollte. Aber an und für sich habt ihr schon recht dass der 1100w reichen würde.
Bietet der 2200w sonst keine weiteren Vorteile gegenüber dem 1100w die wichtig wären?

Die Dali Lautsprecher hatte ich mir schon in einem Laden angehört und fand diese vom Preis Leistungsverhältnis eigentlich richtig gut, den Klang empfand ich für meine Ohren als sehr ausgewogen.

Bevorzugt wird das System dann für Film genutzt (ca.80-90%) der Rest ein wenig Musik.

Ja den denon 1200w hab ich auch schon entdeckt, aber bis der preislich in die region des 1100w sinkt vergeht wieder knapp ein jahr...die atmos funktion werd ich vorerst auch nicht benötigen.
Braucht man DTS-X denn unbedingt????

[Beitrag von blublub88 am 26. Mai 2015, 16:05 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#9 erstellt: 26. Mai 2015, 16:08

mit Entzerren könnte auch Entrümpeln gemeint sein

Es macht schon Sinn, soviele Maßnahmen zur Raumakustik-optimierung wie möglich zu machen. Dazu gehört eben ein gleichseitiges Stereo-Dreieck (man hört wirklich die Verbesserung!) und übrigens auch ein hochflooriger Teppich vor den Frontboxen.
du könntest auch den pioneer 924 nehmen. der pioneer 930 wird vorauss. noch etwas eher als der denon 1200 zu haben sein. der 924 hat zusätzlich noch videofunktionen und mehr manuelle anpass-möglichkeiten. wir sind aber größtenteils denon-fans hier

der 930 wird auch atmos haben und das beste einmess-system, das pioneer anbietet.
beim hdmi-out könntest du dir auch mit einem hdmi-splitter für 18 euro behelfen, hat den vorteil, dass du das menü auf allen bildschirmen hast.

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 26. Mai 2015, 16:09

richtig, die 2015er-modelle werden erstmal teuer sein.
dts-x braucht man erstmal nicht, genausowenig wie atmos. betonung auf "erstmal". könnte 2017 anders aussehen.

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 26. Mai 2015, 16:12

blublub88 (Beitrag #8) schrieb:

Die Dali Lautsprecher hatte ich mir schon in einem Laden angehört und fand diese vom Preis Leistungsverhältnis eigentlich richtig gut, den Klang empfand ich für meine Ohren als sehr ausgewogen.

Sehr gut. Jetzt brauchst Du nur noch nen Vergleich

Stell Dir vor, Du hörst irgendwann Quadral Argentum, Monitor Audio Bronze, Q Acoustic 2020i oder Wharfedale Diamond 220 und findest die viel toller und ärgerst Dich dann...

Boxenluderich
Inventar

#12 erstellt: 26. Mai 2015, 16:18

Ich muss meinen hinweis mit dem Entrümpeln relativieren. Generell macht eine üppige Einrichtung im Raum schon Sinn, um den Hall zu entfernen. ich vermute aber, dass das weiße Hochregal genau an einer guten Position für die rechte Frontbox steht. Das Hochregal könntest du gut als "mini-Bass-Falle" in die Ecke stellen, aber da ist wohl die tür...!?

std67
Inventar

#13 erstellt: 26. Mai 2015, 16:45

Hi

den rechten schrank woanders hin, dann kann der Tv etwas mittiger

Ob jetzt die Lampe links, und das Zeug ddarunter wrklich da stehen müssen ist die nächste Frage. eine Lichtquelle neben dem TV sollte man eh vermeiden. Lieber ne richtige Hintergrundbeleuchtung des TV.
Und was steht da rechts vom rack noch? Ist das'n PC?

blublub88
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Mai 2015, 17:29

Also arbeiten wir uns mal von hinten nach vorn

Und was steht da rechts vom rack noch? Ist das'n PC?

Das ist der Subwoofer vom Teufelsystem.

Die Aufstellung ist eigentlich sehr Variabel...das ist nur der momentane Aufbau. Wobei ich aufpassen muss, weil ich den TV noch an die Wand setzen möchte und da noch etwas eingeschränkt bin wegen Rigipsplatten (12mm dick) wollte da schon irgendwie eine Holzleiste treffen, muss da aber noch weiter suchen.

Das hohe Regal kann ich leider nicht ins Eck schieben, weil dann die Tür kommt, könnte es aber auch an eine andere Stelle packen, das ist nicht das Problem...

Die Lampe da im Eck habe ich nur, weil ich das beim Musik hören gern nutze oder beim relaxen abends.

Der Pioneer 930 ist ja noch eine Ecke teurer als der x1200w, nehmen sich die Einmesssysteme von Denon x1100w und Pioneer 924 bzw. welches ist da zu bevorzugen?

Boxenluderich
Inventar

#15 erstellt: 26. Mai 2015, 20:17

variable Aufstellung kann demnächst sehr hilfreich sein!

aber wenn du noch mehr tipps dazu haben möchtest, benötigen wir noch mehr fotos bzw. eine grundriss-skizze.
pioneer 930 ist noch teurer als denon 1200 ? also du meinst den nominalpreis? das kann evtl. sein, aber vermutlich werden die sich auf einen geringeren preisunterschied von vielleicht 50 euro einpendeln. aber ja, pio 930 wird wohl wieder teurer sein wegen zusatzfunktionen.
denon 1100 oder pio 924 ist aber auch eine gute wahl. Ich muss aber leider sagen: Wenn ich mir unbedingt in diesen Monaten einen Receiver kaufen müsste, würde ich wohl in den sauren apfel beißen und den aufpreis für ein 2015er-modell zahlen. ist aber nur meine persönliche ansicht. evtl. könntest du ansonsten auch sogar ein gutes 2013-gebraucht-modell nehmen.
Die einmess-systeme dieser modelle sind ähnlich und hier gibt es wohl glaubenskriege, welches besser ist. ich habe beide gehört und keine großen unterschiede feststellen können. mit beiden Modellen (924 und 1100) kannst du nix falsch machen (es sei denn, du brauchst solche hard-facts wie zwei hdmi-outs etc.).

[Beitrag von Boxenluderich am 26. Mai 2015, 20:22 bearbeitet]

blublub88
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Mai 2015, 20:55

ersteinmal vielen Dank für eure Hilfe

Hier eine kleine Skizze von meinem Zimmer.

Grundsätzlich ist es so, dass ich das Sofa gern am Platz stehen lassen würde...hätte jedoch nichts dagegen dieses weiter nach vorn zu ziehen, um Platz für kleine hintere Lautsprecher zu bekommen.

Warum würdest du genau den 1200er kaufen? Was bietet der Pioneer denn mehr als der Denon?

Falls noch echte Bilder gewünscht sind kann ich die auch noch nachreichen...hoffe eine Skizze reicht vorerst.

Edit: Habe grad geschaut, der PIONEER VSX-930 ist bei Saturn mit 629€ gelistet. Hat da jemand eine Ahnung wie schnell da die Preise fallen?

[Beitrag von blublub88 am 26. Mai 2015, 21:14 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#17 erstellt: 26. Mai 2015, 21:45

Receiver-Wahl: damit könnten wir jetzt wieder Seiten füllen... um es kurz zu machen: zwischen 2013/2014er-modellen tut sich nicht viel, hier wäre also die Chance, mit einem gebraucht-modell geld zu sparen (heute ging bspw. ein onkyo 818 mit audyssey xt32 für 400 euro weg!). 2015 kommen aber die zwei neuen tonformate DTS-x und dolby-atmos, und die könnten mittelfristig der neue standard werden. wenn man die nicht abspielen kann (2017 oder so), könnte man sich ärgern. nichts genaues weiß man nicht. guck dir die datenblätter an, such dir einen raus und wir können dir noch letzte hinweise geben.

Aufstellung: ist hinten natürlich nicht optimal mit dem ecksofa nahe an wand. also wirklich etwas vorziehen, alles möglichst symmetrisch, mittig positionieren, stereo-dreieck beachten und hinten könnten Wandhalterungen helfen. die surround-boxen können 30 cm höher als ohrhöhe. und ein hochflooriger Teppich zwischen couchtisch und TV kann wirklich helfen, den hall zu minimieren, wäre eine einfache und kostengünstige möglichkeit, die raum-akustik zu verbessern.

blublub88
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Mai 2015, 21:54

wieviel abstand sollte man da so in etwa sofa/wand einhalten?

zu Receiver: wollte in 2-3 Jahren eigentlich nicht schon wieder etwas neues kaufen, da werd ich vlt noch etwas warten mit dem Kauf des Receivers.

Betreff Wandhalterung, machen es da auch günstige wie

diese hier?

Boxenluderich
Inventar

#19 erstellt: 26. Mai 2015, 22:01

Abstand zwischen Ohren und Rückwand laut Audyssey: 2 feet

(ich kanns auch nicht einhalten)

Receiver: du kannst es so machen wie ich: jetzt günstigen gebrauchten kaufen (denon 1000). dann 2017 neuen mit dts-x.

Wandhalterung: kommt auf die Boxen an! welche schweben dir jetzt eigentlich vor? hast du schon probehör-termine vereinbart?
standard hier im forum sind wohl diese hier:

http://www.amazon.de...lterung+lautsprecher

ich habe meine surrounds auf nackten regalkonsolen.

blublub88
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Mai 2015, 22:35

Eigentlich würden mir wie schon geschrieben die zensor 1 oder 3 gut gefallen tendenziell eher 1 habe da für morgen schon einen Termin der mir 3 weitere im Vergleich vorstellen möchte klipsch Canton und nubert und dann mal weiter schauen.

Muss man bei den verlinkten Halterungen eine schraube in die Lautsprecher schrauben?

Klingt vernünftig mit dem gebraucht kaufen.

Kann man zb die zensor 1 vorerst auch als Front betreiben bis man zb dann auf die z3/5/7 aufrüstet oder sind die nur als rear zu gebrauchen?

Boxenluderich
Inventar

#21 erstellt: 26. Mai 2015, 22:46

deine Lautsprecher-strategie hört sich sehr gut an!

mit den halterungen kenne ich mich leider nicht aus. ich vermute aber: kein Bohren.

zensor 1 kann man alleine betreiben, wenn sie von einem subwoofer unterstützt werden, also im 2.1-modus.
ich empfehle auch immer die strategie, erstmal 2 kleine regallautsprecher und einen subwoofer zu kaufen und damit erfahrungen zu sammeln.
dann kauft man sich später die front (2 größere Regal-LS oder gar stand-LS + Center) dazu und die kleinen LS rücken in den surround-bereich.

blublub88
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Mai 2015, 22:54

Darf ich fragen was du für den Denon 1000 gezahlt hast? Damit ich so einen groben Richtwert habe.

Unterstützen werden ich die kleinen Lautsprecher vorerst mit dem Teufel und einem Center das wird dann wohl ein Center aus der jeweiligen Serie sein, da so wie ich hier gelesen habe das Klangbild so homogener sein soll.

Aber morgen erstmal probehören und dann Berichte ich wieder.

Auf jeden Fall schon mal jetzt vielen Dank für die super Hilfe

Boxenluderich
Inventar

#23 erstellt: 26. Mai 2015, 23:05

der denon 1000 geht bei ebay immer so für 180-200 euro weg. ist wie gesagt ein 2013er-modell, das aber alles hat, was ich so brauche (allerdings kein wlan, nur 5.1, kein bluetooth und keine video-funktionen. das sind aber alles sachen, die man nicht braucht, da LAN=stabiler, 7.1 macht nur in den wenigsten räumen sinn, bluetooth zieht nur akku und kann man mit wlan-streaming ersetzen, video-funktionen können die video-geräte wie TV/Bluray-player besser etc). ich habe alle 2014er-modelle der bekannten receiver-marken durch und weiß, wovon ich spreche

also die zensor-reihe hat einen sehr guten ruf hier.
es stimmt, die front sollte homogen sein. manche sagen sogar, alle 5 LS aus einer Reihe.
wenn du mit den zensor 1 mittelfristig nicht zufrieden sein solltest, kannst du die aber auch in den rear-bereich verbannen und für vorne nach etwas anderem schauen

blublub88
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Mai 2015, 18:11

So, nach ausgiebigen probehören und genervtem Verkäufer bin ich für mich zum Entschluss gekommen, dass ich bei der Dali Zensor Reihe bleibe, da diese für mich das beste Klangbild liefern.

Da es mir so ausschaut, als ob der Denon avr-x1000 nicht mehr so oft in Auktionen vorkommt, wollte ich einmal fragen welche denn in etwa gleichwertig sind oder sogar besser jedoch in gleicher Preislage.

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 28. Mai 2015, 18:34

Denon X1100, Pioneer VSX-923, Pioneer VSX-924,...werden aber auch schon langsam wieder teurer. Yamaha wäre ich erst ab dem RX-V6 dabei.

Bei ebay findet man die trotzdem alle immer wieder als "B-Ware"...

blublub88
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 28. Mai 2015, 18:51

Was ist dort eig mit B-Ware genau gemeint, genaue Beschreibungen findet man da ja leider nicht.

Was ist eig. mit Sony avr´s?

Boxenluderich
Inventar

#27 erstellt: 28. Mai 2015, 19:31

http://www.ebay.de/i...&hash=item2ee1f22f85

2014er-modell neu zu kaufen macht wirklich keinen Sinn, da es die kaum noch gibt. 2015er-modelle gibt es noch nicht. bleibt also nur, 2013er oder 2014er modelle gebraucht zu kaufen...
wie danyo schon sagte, pio 923/924 gehen auch

Jojo0301
Inventar

#28 erstellt: 28. Mai 2015, 19:35

Also den X1100 von Denon gibts aktuell immer noch für um die 330€!
Das passt schon noch.......

Gruß
Jojo

Boxenluderich
Inventar

#29 erstellt: 28. Mai 2015, 20:00

stimmt, der Preis ist ok.
blubblub, du dannst ja mal gucken, wie die auktion morgen früh für den denon 1000 verläuft. vielleicht hast du ja glück und es ist kein preistreiber dabei und du kriegst den für unter 170 euro (sofern du kein bluetooth und wlan brauchst...)

blublub88
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 28. Mai 2015, 20:22

würde ich gern machen zu der zeit werd ich nur leider auf arbeit sein, wo ich dieses mal leider nicht einfach so eine pause machen kann...würd mich schon reizen bei dem denon 1000...

wlan brauch ich nicht wirklich kommt bei mir direkt an den switch dran...muss ja nicht alles verstrahlen lassen :S

bluetooth wäre nicht schlecht aber kein weltuntergang wenns das nicht gibt.

was sagt ihr eig zu diesem angebot?

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12147

Boxenluderich
Inventar

#31 erstellt: 28. Mai 2015, 21:25

für bluetooth gibts dongles für 20 euro. ich brauche es aber nicht, bei mir läuft internet-radio direkt im receiver und da muss ich mir nicht den handy-akku leer ziehen lassen.
bei ebay kannst du auch bieten und ein maximal-gebot eingeben, so dass automatisch bis dahin geboten wird. würde ich auf irgendwas zwischen 170-200 euro einstellen...
die zensor 3 sind bestimmt super. aber als was sollen die langfristig fungieren? als front oder als rear? für rear sind die ja fast überqualifiziert

blublub88
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 28. Mai 2015, 21:38

die würde ich dann fast als front nutzen wollen...bin mir da aber nicht so sicher...weiß halt noch nicht 100% genau...solche entscheidungen zu treffen sind immer so scher

hmm...egal
Stammgast

#33 erstellt: 28. Mai 2015, 21:42

Ich habe mir vor zwei Monaten den 1100er geholt, weil für mich Bluetooth und WLAN wichtig erschien. Doch wie sich rausgestellt hat, kann ich wohl ganz gut auf Bluetooth verzichten. Das liegt hauptsächlich an der minimal schlechteren Soundquali gegenüber anderen Quellen. Wird daher selten genutzt, ausser man will was vorführen bzw will sich mal einen speziellen Song reinziehen. Dann ist das ganz praktisch. Ganz anders ist die Sache mit WLAN, da bin ich echt froh über die Funktion. Alles in allem sind beide Features nice to have. Einzig mehr Einstellmöglichkeiten im EQ würde ich mir beim Denon wünschen, muss aber dazu sagen, dass ich keinen SUB besitze.

Mein Senf zu der Sache, für dich als Denkanstoß bzw. Entscheidungshilfe.