Kaufberatung für 2.1 erbeten

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another77
Neuling

#1 erstellt: 11. Aug 2015, 14:15

Hallo zusammen,

nach langen Stunden des Lesens bin ich leider - wohl vor allem aufgrund meiner mangelnden Vorkenntnisse - noch immer nicht viel weiter was die Zusammenstellung eines 2.1 Soundsystems für mein Wohnzimmer anbelangt. Deshalb habe ich mich dazu entschlossen, eine eigene Anfrage zu stellen und hoffe, dass mir jemand mir als Laien weiterhelfen kann.

Ich habe einen Panasonic TX L32 GW 10 mit dem ich im Grunde sehr zufrieden bin. Der Sound dürfte allerdings etwas besser sein. Darum lese ich schon seit einigen Tagen hier im Forum und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass eine Soundbar oder ein 2.1 System wohl das beste für mich wäre. Vom Gefühl her tendiere ich zu Letzterem.

Mir kommt es primär darauf an, dass ich einen besseren Sound für TV und Filme bekomme. Ansonsten sind DVD-Player und eine PS3 vorhanden. Spotify usw. brauche ich nicht, auch Streaming ist momentan noch kein Thema, wäre aber ggfs. interessant..
Was das Budget angeht, so bin ich flexibel. Ich möchte natürlich nicht mehr ausgeben als für meine Bedürfnisse nötig, andererseits aber auch keinen Mist kaufen. Evtl. macht es auch Sinn das System so zu wählen, dass man es später mal auf 5.1 erweitern kann!? Ich weiß nicht genau.

Ein Komplettsystem wir in anderen Threads meist als schwächer gesehen, weshalb ich annehme, dass man mehr für sein Geld bekommt, wenn man das Ganze einzeln zusammenstellt. Hat jemand einen möglichst konkreten Vorschlag für mich, welche Komponenten (AVR, Sub, LS) für meine Bedürfnisse und räumlichen Voraussetzungen (siehe Anhang, ca. 25qm) eine gute Kombi abgeben?

Ich bedanke mich bereits im Voraus für die hoffentlich hilfreichen Hinweise und Beratungstipps! :-)

[Beitrag von another77 am 11. Aug 2015, 14:16 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 11. Aug 2015, 14:19

Moin.

Mach mal den Haken im Profil bei "Gewerblicher Teilnehmer" raus, wenn Du keiner bist...

another77 (Beitrag #1) schrieb:

Evtl. macht es auch Sinn das System so zu wählen, dass man es später mal auf 5.1 erweitern kann!?

Macht es - wenn Du etwas an der Aufstellung machen kannst:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Wenn Du so gar keinen Plan hast, dann klick Dich mal hier durch. Da gibts einiges zu entdecken, Hintergründe, aber auch konkretere Vorschläge:

-

http://av-wiki.de/heimkino

another77
Neuling

#3 erstellt: 11. Aug 2015, 14:35

Moin Moin,

Entschuldigung, hab nicht bemerkt, dass ich als gewerblicher Nutzer geführt werde.

Danke für den Link. Ich habe die Seiten bereits durchgelesen, aber wahrscheinlich nicht alles begriffen. Ich weiß nun zunächst, dass ich gerne ein 2.1 System hätte, dafür einen AVR, einen SW und 2 LS brauche. Letztere würde ich wohl auf den Boden links und rechts des Fernsehregals stellen (ebenso den SW), den AVR evtl. hinter den schräg stehenden TV.

Vielleicht hat jemand diesbezüglich einen besseren Vorschlag? Des Weiteren würde ich mich über konkrete Produktempfehlungen für die drei Komponenten freuen, die ein gutes Preis-Leistungsverhältnis bieten. Von der Idee her hab ich mich bislang am den Infos aus diesem Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html orientiert, weiß allerdings nicht, ob das auch bei mir passen würde. Ihr seht, ich befinde mich trotz allem irgendwie nach wie vor im Blindflug, weil ich eben von der Materie keine Ahnung habe. ;-)

Edit: Vlt. noch interessant. Ein Mitarbeiter im Elektronikmarkt hat mir Canton DM20 für 799,- empfohlen. Den Klang fand ich gut.

[Beitrag von another77 am 11. Aug 2015, 14:40 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 11. Aug 2015, 14:53

another77 (Beitrag #3) schrieb:

evtl. hinter den schräg stehenden TV.

Hier liegt bei 2.1 das Problem. Stereodreieck. Man sitzt mittig in einem gleichseitigen Dreieck. Sonst ist die Stereophonie quasi für die Katz. Also zurück zum ersten Link meines ersten Posts und das Stereodreieck verstehen.

Wenn Du das Stereodreieck halbwegs umsetzen kannst und willst, dann machen wir uns Gedanken um Lautsprecher. Ansonsten gehts über eine Soundbar wahrscheinlich nicht hinaus...

Die Couch in der Ecke ist oft das Problem, welches guten Klang im Wohnzimmer verhindert. Dazu kommt dann oft noch die blockierende Frau, welche die Couch nunmal in der Ecke haben will. Warum auch immer...

another77
Neuling

#5 erstellt: 11. Aug 2015, 15:06

Stereodreieck

An der Couch im Eck führt allerdings kein Weg vorbei. Zumindest nicht, wenn ich keinen Kleinkrieg mit meiner Holden riskieren will. Aber der Raum ist in der Tat auch zu klein, um die Couch großartig zu verschieben... Aber wenn ich beide LS so stelle, sollte es doch passen:

Oder würdest Du mir dann doch eher eine Soundbar empfehlen?

[Beitrag von another77 am 11. Aug 2015, 15:36 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 11. Aug 2015, 15:58

Jup - jetzt müsste nur der TV mittig auf der Basis des Dreiecks stehen

another77
Neuling

#7 erstellt: 11. Aug 2015, 16:02

Hmm ja, das ist natürlich ein Problem. :/

Wobei es so doch passen könnte!?

Bis hierhin auf jeden Fall mal ein Dankeschön für Deine Anmerkungen. =)

[Beitrag von another77 am 11. Aug 2015, 16:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2015, 16:17

Nicht irgendein Dreieck

Das wäre zu leicht. Stereo will Symmetrie haben.

Klick mal auf die Skizze im ersten Post:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

another77
Neuling

#9 erstellt: 11. Aug 2015, 16:23

Anders geht es leider nicht, da ich sonst wieder ne eigene Wohnung brauchen werde

Bedeutet das somit letztlich wohl, dass ich mir ein 2.1 System sparen kann und es auch eine Soundbar tut?

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 11. Aug 2015, 16:26

Nein. Das bedeutet, dass Du Dir das Ganze daheim bei Dir anhören musst. Stereophonie ist raus, d.h kein Sweet Spot, kein Phantom Center. Wenn Stimmen aus der Mitte kommen sollen, dann ist ein Center ein Muss, also 3.1. Oder eben eine Soundbar.... auch da gibt es gute.

http://av-wiki.de/soundbars allerdings eben eher nix für Musik...man muss nur wissen, wo man hinwill. Canton 90.2/90.3 oder Focal Dimension sind hier gute Picks. Auch ie Dali Kubik One ist sicher nen Blick wert...

another77
Neuling

#11 erstellt: 11. Aug 2015, 17:08

Hmm, ein 3.1-System dürfte wohl nachhaltiger sein. Kannst Du mir eine Kombi mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis empfehlen, damit ich mich schon mal etwas orientieren und dann gezielt probehören kann?

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 11. Aug 2015, 17:21

Einen Thread (900€) hast Du genannt. Die genannten Lautsprecher (Denon SC-M39) kann man beliebig gegen andere tauschen. Alternativen wären:

http://av-wiki.de/regallautsprecher Selbiges beim Sub, siehe:

http://av-wiki.de/subwoofer

Vorher anhören und vergleichen, wie z.B. hier geschildert:

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Kann man z.B. hier machen:

http://av-wiki.de/probehoeren - unten sind die jeweligen Händlerlisten/-suchen...

Zum Center:

http://av-wiki.de/centerlautsprecher

[Beitrag von danyo77 am 11. Aug 2015, 17:22 bearbeitet]

another77
Neuling

#13 erstellt: 11. Aug 2015, 17:28

Danke, das hilft erstmal.

Leider ist in meiner PLZ-Region 6 nix zum Probehören. Vielleicht gehe ich dann doch mal zu MM oder Saturn...

Für ein 3.1 könnte es dann z.B. so aussehen?

Was empfiehlt sich als Center? Gleicher LS wie die anderen beiden oder kann ich da auch einen flacheren nehmen (würde evtl. vor das TV passen).

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 11. Aug 2015, 18:13

another77 (Beitrag #13) schrieb:

Leider ist in meiner PLZ-Region 6 nix zum Probehören.

Da ist alles voll, wenn Du in die Händlerlisten unten auf der Seite gehst

... Alternativ:

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

another77 (Beitrag #13) schrieb:

Für ein 3.1 könnte es dann z.B. so aussehen?

Ich würde es ein bissl symmetrischer stellen, also linken LS etwas weiter nach innen, rechten LS bissl weiter nach außen. Jeweils einen Tick. Den Rest dann nach dem Einmessen nach Gehör. Center tätsächlich mittig leicht unter oder über dem TV - alles auf Ohrhöhe. Center evtl. zum Gesicht der Hörer anwinkeln. Lautsprecher evtl. zum Hörer einwinkeln, evtl. sogar in RLX:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_rlx.htm

Als Center (siehe auch letzten Link...): Entweder gleiche LS wie in der Front oder den dedizierten Center der Serie, wenn es einen gibt. Nicht einfach irgendeinen Lautsprecher nehmen, nur weil er flach ist! Niemals.

another77
Neuling

#15 erstellt: 11. Aug 2015, 22:01

Hallo Danyo77,

vielen Dank für die klare Antworten, haben mir sehr geholfen! Ich war dann eben mal im örtlichen Mediamarkt und hab mich umgesehen. Die bieten zZ folgendes Paket an: Canton Movie 135 + Yamaha RX-V479 für 599 €.

Die Einzelpreise hierfür liegen bei 499 und 415 €. Wäre also recht günstig. Was meinst Du zu solch einer Kombi? Der nette Mitarbeiter meinte, dass ich die zwei (zusätzlichen) Boxen auch neben das Sofa (statt dahinter) stellen könne. Sollte ich zuschlagen oder doch eher beim avisierten 3.1 bleiben und mich dahingegend umschauen?

Als Alternative könnte ich mir auch den Tipp aus einem anderen Thread vorstellen:
Canton Movie CD151 (379 €) + noch zu findenden SW (Vorschläge?)

Meinungen?

Danke und Gruß!

[Beitrag von another77 am 11. Aug 2015, 22:12 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 12. Aug 2015, 09:23

Meine Meinung? Finger weg. Klang braucht Volumen bzw. Membranfläche und Hub. Das haben die Satelliten der genannten Systeme aufgrund der Größe beides nicht. Folge: Die Satelliten gehören bei 140Hz getrennt, der Sub spielt genau bis da - aber mit welchen Pegeln? Es gibt ein Klangloch. Und das wird noch größer, wenn man den Crossover vernünftigerweise noch höher ansetzen würde, um die Satelliten zu entlasten...

Bessere Lösung sind genannte Denon SC-M39

http://www.idealo.de...1_-sc-m39-denon.html , die man bei 80Hz trennen kann. Onkyo D-055 als Alternative:

http://www.idealo.de...16_-d-055-onkyo.html . Als Subwoofer:

http://www.idealo.de...ype-10-g2-mivoc.html oder

http://www.smitsarnhem.nl/r-10sw oder

http://www.idealo.de...-85-2-sc-canton.html

Alternativen für Lautsprecher hatte ich angegeben:

http://av-wiki.de/regallautsprecher

Einfach mal ein paar davon anhören...da findest Du schon Geschmack.

[Beitrag von danyo77 am 12. Aug 2015, 09:24 bearbeitet]

another77
Neuling

#17 erstellt: 12. Aug 2015, 11:26

Ich hätte da gestern fast zugeschlagen, weil es sich so gut angehört hat. Danke, dass Du mich bewahrt hast!
Ich mache es jetzt so wie von Dir vorgeschlagen und höre mich mal durch. Ich denke, dass ich dann in den nächsten 1-2 wochen zu einer Entscheidung komme und melde mich dann nochmal zurück.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 12. Aug 2015, 11:30

Jo, Zeit lassen und schön durchhören. Auf was man achten kann, hatte ich oben schon mal verlinkt. Dazu finde ich diesen Test und die Aussagen über Reflexionen, Watt, Wandnähe etc noch ganz interessant: