5.1 Surround System mit AVR für ca. € 3.000,-

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Danr
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Dez 2015, 14:39
Hallo

Ich bin auf der Suche nach einen 5.1 Systems. Als Budget habe ich um die 3.000€ angesetzt.
Ein paar Bilder habe ich beigefügt.
Ich würde 4 Standlautsprecher bevorzugen.
Der AVR sollte nach neuesten Stand der Technik sein und ggf ein gutes Einmesssystem an Bord haben.
90% DVD/Bluray/TV und 10% Musik.
Der Raum ist ca 30qm groß und unterteilt sich in 15qm Essbereich sowie 15qm Wohnbereich.
Mein Nachteil: Ich sitze sehr nah an der Rückwand.

Was meint Ihr?imageimage
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 27. Dez 2015, 14:53
Wo bitte sollen denn da 4 Standlautsprecher hin?

Du meinst sicher solche schlanken Säulen? Die Dinger sind einfach nur
http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Emfehlenswert wären hier 4 Regal LS auf Ständern bzw Wandhaltern und ein Sub
http://av-wiki.de/regallautsprecher
Danr
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Dez 2015, 15:05
Ich dachte links und rechts neben den TV können größere stehen. Den DVD Schrank rechts würde ich weg stellen.
Dann rechts neben dar Couch einer. Problem ist links in der Ecke bei der Couch. Da ist es eng.
Würde hinten ggf auch wie du geschrieben hast welche auf nen Ständer nehmen oder an die Wand hängen.
Von der Optik gefallen mit aber Standlautsprecher am Besten.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 27. Dez 2015, 15:10
Standlautsprecher brauchen Platz ringsrum ca 50 cm, das sehe ich bei dir nirgendwo
Danr
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Dez 2015, 15:16
Danke für den AB-Wiki Link. Sehr interessant.
Wenn ich also nun Standlautsprecher nehme, kann ich in den Ecken probleme bekommen, da sie dann zu nah an der Wand stehen.
Also würdet ihr von Standlautsprechern abraten?
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 27. Dez 2015, 15:21
ja, auf jeden Fall
Danr
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Dez 2015, 15:24
Mm Mist.
Da müsste ich ja alles an die Wand hängen oder auf unschöne Ständer stellen.
Das ist eher nicht das was ich wollte.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 27. Dez 2015, 15:28
Tja, Wunsch und Realität liegen oft weit auseinander.....

Vorne würden evtl noch kleine Stand LS gehen, hinten sehe ich das nicht.
Boxenluderich
Inventar
#9 erstellt: 27. Dez 2015, 15:31
so unschön finde ich ständer und Wandhalter gar nicht.
guck mal im av-wiki, da gibt es vorschläge für beides.
hier mal ein vorschlag für ein komplett-system, das hier gerne empfohlen wird und das bei dir auch wirklich sinnvoll ist:

4x dali zensor 1
dali zensor vocal
2 subwoofer a la klipsch r12 , jamo j 12,
1x antimode cinema 8033 mit dual-mono-anbindung
AVR: s. empfehlungen im av-wiki (ca. 350-400 euro)
1 wandhalterung für SL
2 Ständer für FL, SR (FR könnte auf das Regal)

da bleibt auch noch reichlich von den 3000 euro übrig...

insbesondere die LS sind als Vorschlag zu verstehen, LS muss man probehören. Vielleicht hast du einen vertrauenswürdigen Händler in der Nähe

edit: wobei ich sehe gerade, dass zwei Subwoofer bei dir eng werden könnte, die genannten subs sind nicht gerade schuhkartons.
evtl. könnte einer links neben das sofa und einer in die Ecke FL und auch als Ständerersatz dienen?
mit einem antimode hast du auf jeden fall weniger probleme, was den standort eines oder zweier subwoofer angeht.


[Beitrag von Boxenluderich am 27. Dez 2015, 15:36 bearbeitet]
Danr
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Dez 2015, 15:33
Naja. Dass ich hinten Kompromisse machen muss dachte ich mir schon.
Aber vorn hoffte ich eben was ordentliches hinstellen zu können.
Gibt es ein System, dass Du bevorzugst?
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 27. Dez 2015, 15:38
Center wird auch schwierig, der TV müsste an die Wand, und Center darunter. Ins Regal kannst du vergessen, das ist viel zu tief

Dali Zensor ist schon ein guter Tipp

Front Zensor1/5
Center Zensor Vocal
Rear Zensor 1/Pico

Sub Jamo J10/12, Klipsch SW10/12, XTZ 10/12.17

AVR Denon X1200, Pioneer VSX-930, Yamaha RX-V479
kay1212
Inventar
#12 erstellt: 27. Dez 2015, 15:38
Warum möchtest du keine Regallsp?, gibt doch richtig feine Teile , die auf optisch ansprechende Ständer (ich hatte welche von Spectral ) gestellt werden und du wirst es klanglich nicht bereuen .
Boxenluderich
Inventar
#13 erstellt: 27. Dez 2015, 15:42
@ danr: bei 90 % tv-nutzung rate ich dir auf jeden fall zu kompakt-LS vorne.


lies dir mal diesen thread hier durch, das thema hatten wir gestern noch:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=71182

und: fuchs hat schon recht, der Center wird auch ein problem. vielleicht kannst du den TV etwas aufbocken und dann den center unter den TV stellen.
Danr
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Dez 2015, 15:43
Der TV wird noch an die Wand gehängt.

Ich wollte auch wegen der Klangqualität zu Standlautsprechern. Ich hätte gedacht, dass die besser klingen als RegalLS
Boxenluderich
Inventar
#15 erstellt: 27. Dez 2015, 15:46

Danr (Beitrag #14) schrieb:
Der TV wird noch an die Wand gehängt.

Ich wollte auch wegen der Klangqualität zu Standlautsprechern. Ich hätte gedacht, dass die besser klingen als RegalLS


Optimal sind im Heimkino 5 gleich große LS. lies dir mal im verlinkten thread den link zu poison-nuke durch.

und wo willst du jetzt den oder die subwoofer hinstellen? ich rate zu zwei subwoofern, bei genügend budget eben auch zum antimode.
es gibt funklösungen für die audio-übertragung zu den subwoofern, die subwoofer müssen mit antimode nicht unbedingt in der couch-ecke stehen...
Danr
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Dez 2015, 15:52
Also ich könnte mir vorstellen den Schrank vorn rechts weg zustellen.
Dann links u rechts nen StandLS hin und zwischen TV und LS die Subs.
Also Ls sub tv sub ls
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 27. Dez 2015, 16:00
Zwei Subs vorne halte ich für etwas übertrieben, besser im Raum verteilen. Aber erst mal mit einem starten
Boxenluderich
Inventar
#18 erstellt: 27. Dez 2015, 16:04
Darf ich fragen, warum du so auf Stand-LS stehst?
Kompakt-LS sind das gleiche wie Stand-LS, nur das ihnen das letzte Quäntchen Bass fehlt, was im heimkino aber sowieso die subwoofer übernehmen.
du kannst dir überlegen, ob du viel geld für stand-LS ausgibst für etwas basskraft, aber die stand-LS dann doch hoch bei 100 hz trennen musst, was bei dir tatsächlich notwendig ist, wenn die Stand-LS so in die Ecken gequetscht werden.

ich kann dir nur aus eigener Erfahrung raten, dass der Bassbereich am besten von 1-2 subwoofern mit antimode-Korrektur übernommen wird.
Die übrigen LS sind dann nur noch für den bereich ab 100 hz aufwärts zuständig, und hier sind gute kompakt-LS immer mittelmäßigen Stand-LS überlegen
Danr
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Dez 2015, 16:12
Da die Argumente ziemlich gut sind, werde ich mich wohl im Bereich Kompakt/Regal LS orientieren.
Bringt ja nichts teure große StandLS zu kaufen, die ich dann gar nicht richtig nutzen kann.
Boxenluderich
Inventar
#20 erstellt: 27. Dez 2015, 16:17


wie gesagt, wir möchten hier niemandem Stand-LS ausreden, aber fakt ist, dass STand-LS a) höhere Anforderungen an die aufstellung haben, b) nur bei häufiger stereo-musik-nutzung sinn machen und auch c) deutlich teurer sind. du kannst ja mal die preise von dali zensor 1 und dali zensor 7 vergleichen, da sprechen wir nicht über ein paar Euro Unterschied.

Das Geld ist in meine vorgeschlagene Bass-lösung besser investiert.
Danr
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Dez 2015, 16:20
Dali hatte ich auch im Sinn.
Wieso die Zensor 1 und nicht die Zensor 3?
Boxenluderich
Inventar
#22 erstellt: 27. Dez 2015, 16:25
das ist eine gute Frage.
Es herrscht hier die Meinung, dass die zensor 1 besser mit dem zensor vocal harmonieren, weil dann alle boxen gleich groß sind bzw. die chassis identisch sind.

ich kann die klanglichen auswirkungen leider mangels eigener erfahrung nicht beurteilen.

für rear reichen auf jeden fall die 1er.

ob man für die front sich wirklich mit den 3ern so spürbar unharmonisch aufstellt, ist eine gute Frage, zu der vielleicht jemand anderes hier was sagen kann...
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 27. Dez 2015, 16:25
Zensor 1 Und Zensor Vocal = gleiche Bestückung = optimaler Klang in der Front.

Die 3er macht nur bei Stereo ohne Sub Sinn
Danr
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 27. Dez 2015, 18:07
Kann ich den Receiver auch gleich etwas überdimensioniert nehmen, für den Fall dass ich mal etwas aufrüste? Oder ist das nicht ratsam?
Boxenluderich
Inventar
#25 erstellt: 27. Dez 2015, 18:40

fuchs' empfehlungen oben bzw. den zwei seiten text im av-wiki.de ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
Deine sehr allgemeine Frage deutet nicht gerade darauf hin, dass du dich überhaupt schonmal mit diesen infos beschäftigt hast.

nichts für ungut. bei speziellen fragen helfen wir gerne weiter
Danr
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Dez 2015, 18:53
@ Boxenluderich

Ich belese mich seit Tagen bezüglich Soundprojektoren, Boxen und deren Herstellern.
Bei den AVR's bin ich noch gar nicht angekommen.
Danr
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Dez 2015, 11:23
Hallo nochmal

macht es Sinn preislich eine Nummer höher zu gehen.
Also von den Dali Zensor 1 oder 3 auf die KEF Q300 oder Canton Chrono 5.03.2?
Sehe ich das? Höre ich das?
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 28. Dez 2015, 11:26
Zensor 1 auf 3 macht keinen Sinn, die anderen solltest du unbedingt probehören. Es bringt nix zu fragen welcher Ls besser ist wenn du gar keinen Anhaltspunkt hast.
Danr
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Dez 2015, 13:03
Hallo

Könnt ihr mir noch eine Hilfestellung zu OnWall LS geben.
Zum Bsp den Canon Chrono 511.
Wie sind die im Vergleich zu den KompaktLs. Ist da mit großen Klangeinbußen zu rechnen?
Mich reizt die Kompaktheit.
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 29. Dez 2015, 13:47
On-Wall geht auch. Letztlich musst du entscheiden, wie sie dir klanglich gefallen. Prinzipiell gibt es keine echten Nachteile gegenüber Kompakt-LS.
Andere On-Walls sind die
XTZ 95.22
Nubert Nubox WS-103 oder Nuline WS-14
Dali Ikon On-Wall.

Die müsste man wohl bestellen und zuhause testen. Ansonsten gilt immer: soviel probehören wie möglich, damit man einfach einen Eindruck bekommt, was es gibt für das Geld. So mancher hat dadurch auch Geld gespart, weil viel Geld nicht immer gleich viel Klang heißt. Ist eben subjektiv.
Adressen: www.av-wiki.de/probehoeren
Boxenluderich
Inventar
#31 erstellt: 29. Dez 2015, 13:54
na ja, on wall-LS sind doch in erster Linie ein baulicher Kompromiss, der Klang ist tendenziell eher schlechter und sie sind auch noch teurer, alles zugunsten der Kompaktheit.
Wofür brauchst du diese Kompaktheit? Vorne wirst du doch regal-LS stellen können, und hinten sehe ich bei dir keine Möglichkeit, oder willst du die ans Fenster nageln?
zudem kann die Richtung nicht der Strahler nicht verändert werden.
Danr
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 29. Dez 2015, 13:59
Hinten ist ja genau mein Problem.
Entweder kommen welche auf den Ständer oder an die Wand.
Der rechte SR wäre dann dort wo die mittlere Gardiene ist.
Bin gestern mal mit nem Karton durch die Bude um zu sehen wie es passt. Da merkt man erst einmal wie groß das wird.
Ich würde am liebsten so schlanke Säulen haben wie beim Teufel LT5, aber mit dem Klang von Kompakt oder StandLS. Verdammt
Boxenluderich
Inventar
#33 erstellt: 29. Dez 2015, 14:03
also ich sehe bei dir
SL mit der Wandhalterung aus dem av-wiki und
SR mit Ständer von minify, wie schon genannt.

das müsste gehen!

Probleme sehe ich eher bei den Subwoofern. die können wie gesagt aber auch ganz woanders stehen mit Funkverbindung und antimode.
Danr
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Dez 2015, 14:39
Hallo.

Bitte noch einmal um eure Einschätzung für die Surround hinten.
Welchen würdet ihr persönlich bevozugen?


Dali Zensor Pico
Dali Fazon Sat
Dali Fazon Micro

Vorn kommt wohl Dali Zensor 5 ( ggf Opticon 5 ) sowie Dali Zensor Vokal.
JULOR
Inventar
#35 erstellt: 30. Dez 2015, 14:40
Als Rear dann die Zensor 1. Nur wenn die zu groß sind, die Pico.
Die Fazon sind nicht besser, nur kleiner und teurer.
Danr
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 30. Dez 2015, 14:50
Hallo Julor

Danke.

Sind denn die Micro vergleichbar mit dem Pico oder hätte ich da deutliche Einbußen deiner Meinung nach?
Danr
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 06. Jan 2016, 10:39
Guten Morgen

Eine Frage noch zur Front.
Ich rätsel zwischen Dali Zensor 5 mit Zensor Vokal und
Opticon 5 und Opticon Vokal.

Hat jemand die Beiden schon einmal im Vergleich gehört? Lohnt sich die Mehrinvestition?
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 06. Jan 2016, 10:44
Die Opticon ist dank Bändchen HT schon eine andere Hausnummer, ob sich der Aufpreis für dich lohnt musst du selber heraushören/entscheiden.
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 06. Jan 2016, 10:51
Bei 10% Musik bin ich skeptisch, ob es was bringt. Für Filme dürfte der Aufpreis weniger relevant sein. Aber höre es dir an und entscheide selbst.
Danr
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 06. Jan 2016, 10:54
Na ich geh mal davon aus, dass es dann mehr Musik wird.
Momentan höre ich wahrscheinlich keine, weil es mit meiner Yamaha bescheiden klingt.
Fuchs#14
Inventar
#41 erstellt: 06. Jan 2016, 11:00
Ich habe beide schon gehört, allerdings nicht parallel.

Die Opticon ist wirklich ein feiner LS, allerdings bist du dann auch beim Center und Rear auf die Opticon Serie festgelegt, und das ist schon ein anderes Budget.
Danr
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 06. Jan 2016, 12:17
Vielen Dank für Eure Einschätzung.
Als Rear kommen die Dali Fazon Mikro zum Einsatz.
Ich muss einfach so dicht an die Wand wie möglich, damit der Sound dann auch von hinten kommt.
JULOR
Inventar
#43 erstellt: 06. Jan 2016, 14:51
Was ist denn mit der Dali Ikon-Serie? Von denen gibt es auch On-Wall-LS.
Preislich liegen sie ähnlich wie die Opticon. Könnte man evtl. auch mischen, aber vielleicht passt ja auch die Ikon vorne.
Danr
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 06. Jan 2016, 15:03
Die hatte ich auch in Betracht gezogen aber wieder verworfen. Die Optikon sind ja quasi der Nachfolger.

Habe jetzt erstmal bestellt und mich für sie Opticon entschieden.
Dali Opticon 5 vorn
Dali Opticon Vokal
Dali Fazon Micro als Rear
Sunfire HRS8 als Sub
Denon AVR X2200W

Mal sehen wie es im Raum klanglich wird.
Fuchs#14
Inventar
#45 erstellt: 06. Jan 2016, 15:09
ich bin gespannt
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