2.0 Start von Surroundsystem ~300€

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schmaxx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jan 2016, 17:19

Hallo zusammen,

ich schreibe im Auftrag meines Bruders, der den Sound seines TVs verbessern und auf längere Sicht ein akzeptables 5.0 oder 5.1 System installieren will.

Folgendes ist auf den Bildern zu sehen:

WZ1: Ansicht von häufigster Sitz-/Liegeposition -> zentral vor dem TV
WZ2: Sicht von der Seite auf + hinter das Sofa, das mit einem Ca. Abstand von 35 cm an beiden Schenkeln zur Wand steht
WZ3: Sicht von hinten links (gleicher Standort wir WZ2) auf die Front des Wohnzimmers
WZ4: Sicht von vorne links (zwischen Christbaumkugel und Korb aus WZ3) auf Rückseite des Wohnzimmers
WZ5: Wohnzimmer-Ausschnitt aus Bauzeichnung

So viel zu den Räumlichkeiten.

Bisher habe ich schon versucht alles was hier im Forum zu gegebenen Budget und ähnlichen Anforderungen geschrieben wurde, durchzulesen und mir einen Reim daraus zu machen. Ich versuche mal kurz zu umreissen, was ich mir zusammenüberlegt habe und welche Ausgangslage bei meinem Bruder herrscht:

- Signal, das über die Boxen kommt wird zu 80-90 % TV (Sky/Stream/Sat) und 10-20% PS4 sein
- Musik, wird wenig bis irrelevant in der Betrachtung sein
- Momentan ist das genannte Budget als Maximum anzusehen, weshalb auch eine jetztige Installation von 5.1 komplett nicht machbar ist (stimmt?) und die Grundstufe zur akuten Verbesserung als 2.0 Lösung inkl AVR geplant ist
- Soundbar u.ä. wurde nach anfänglicher Überlegung wegen der fehlenden Erweiterbarkeit, bzw. wegen des zwingenden Komplettaustausches zum späteren Zeitpunkt als Alternative wieder verworfen
- An sich ist bis hierhin in meinen Augen alles recht "einfach", mit vermutlich zwei Denon sc-m39 und einem AVR im Budget zu beginnen. Was knifflig wird, ist die Aussicht auf die Erweiterung auf 4/5.0, bzw. 4/5.1. Hinter beiden Sofaschenkeln sind zwar Steckdosen angebracht, wodurch eine Stromversorgung von Rearspeakern kein Problem darstellt, jedoch ist durch die Türe vorne rechts und den offenen Übergang zum nächsten Raum links, eine Verkabelung der hinteren Lautsprecher nicht so einfach und vor allem schön machbar. Vorhandene Leerrohre wären nur unter größerem Aufwand für die Verkabelung umbaubar, jedoch wäre der Wunsch meines Bruder, diese nicht verwenden zu müssen und auf kabellose Rearspeaker zu setzen, falls dies im Verhältnis zum aktuellen Budget später "leicht", oder Überhaupt zu realisieren ist.

Nochmal zusammengedampft also folgendes:
- akut Aufstellen von 2.0 System inkl. AVR: 2x Denon sc-m39 plus AVR (min. 3x HDMI Eingang und ggf. Unterstützung von Kabellosen RearS) für ~300€, oder Alternative Empfehlungen
- spätere Erweiterung auf 4/5.0, bzw. 4/5.1, wenn es irgendwie geht mit kabellosen RearS und Subwoofer (falls dies so überhaupt möglich ist)
-> die Erweiterung muss natürlich bei diesem Spezialwunsch budgettechnisch im Rahmen bleiben und gegen den Aufwand der Aufschlagens der Leerrohre und Verkabelung von weiteren Denon sc-m39 auf Lautsprecher Ständern hinten links und rechts abgewogen werden

Ich hoffe ich konnte die Situation verständlich rüber bringen und hoffe auf Eure Hilfe!

Vielen Dank vorab!

Gruß schmaxx

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2016, 19:13

Ich sehe keine Bilder

- Für kabellose Rears brauchst du einen AVR mit PreOuts für die Rears, der kostet schon mal 500€. Ein Einstiegs-AVR liegt bei 300€
- Die Denon SC-M39 kannst du nehmen, wie weit du damit ohne Sub kommst, ist fraglich. Geht natürlich für den Anfang.

Ich würde mal gebraucht suchen. Kabel für die Rears kosten (fast) nichts und Leerrohre braucht man nicht unbedingt. Kabel lassen sich auch auf oder unter der Fußleiste etc. verlegen. Also Kabel einschließlich Kanal vom Baumarkt kosten für die Rears 20€.

[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2016, 19:14 bearbeitet]

schmaxx
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jan 2016, 19:29

Hai Julor,

Danke schonmal für die schnelle Antwort.

Hättest du ein Beispiel für einen entsprechenden Receiver für mich, damit ich mal nachsehen könnte, ob gebraucht überhaupt etwas machbar ist vom Budget her?
Und dreisterweise würde ich auch noch gleich nach einer Empfehlung für eben kabellose RearS und einen Sub fragen...

Das offene Verlegen ist klar eine Möglichkeit und ich glaube es kommt auf den Bildern nicht 100% rüber, aber es gibt keine Fußleiste und offene Verlegung schadet der Ästhetik zu stark. Wenn kabellos (Sub und RearS) sämtliche Budgetrahmen zu stark sprengen sollte, müssten die Leerrohre doch ausgebuttelt werden...

HAHA

Sry habe das mit den Bildern überlesen... Da ist wohl beim erstellen was schief gegangen. Ich reiche die Bilder nach, sobald ich wieder hochladen kann...

[Beitrag von schmaxx am 11. Jan 2016, 19:36 bearbeitet]

schmaxx
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jan 2016, 20:19

So jetzt aber die Bilder in der Reihenfolge wie oben angegeben...

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 11. Jan 2016, 20:30

Schickes Zimmer und eigentlich gute Voraussetzungen. Da würde ich noch sparen und was Anständiges draus machen.

Kabellose Rears brauchen Strom, das ist dir klar?
AVR z.B.: Marantz SR500x oder Denon X3x00. Pioneer und Yamaha kenne ich jetzt die passenden Modelle nicht.
Als Rear richtige LS und eine Funk-Rearstation z.B. von Teufel (300€).

[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2016, 20:51 bearbeitet]

schmaxx
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jan 2016, 22:36

Danke ich gebs weiter...

Ja bei dem Zimmer ist richtig gut was möglich habe ich auch schon gesagt aber es soll jetzt akut was kommen und ich lote aus was ihm jetzt zumindest bisschen was bringt und später noch gut zu ergänzen ist...

Zum Strom:
"Hinter beiden Sofaschenkeln sind zwar Steckdosen (2 pro Schenkel) angebracht, wodurch eine Stromversorgung von Rearspeakern kein Problem darstellt, jedoch ist durch die Türe vorne rechts und den offenen Übergang zum nächsten Raum links, eine Verkabelung der hinteren Lautsprecher nicht so einfach und vor allem schön machbar"

Funk Rear Station das hatte ich schonmal gelesen
Das ist wie ein kleiner Receiver der dann über normale Kabel wieder an normale LS das Signal weitergibt oder?

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 11. Jan 2016, 23:45

Kein Receiver, aber ein Sender und ein Empfänger, letzterer mit integriertem Verstärker. Aber vom Anschluss, wie du es sagst.

schmaxx
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Jan 2016, 12:12

So wars gemeint.

Das wäre dann die einfachste Lösung und man wäre nicht so gebunden was die Boxen angeht, da die komplett normal angeschlossen werden.

Die geixxten Ziffern bei den Receivern sind einfach die Generationen oder?

schmaxx
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Jan 2016, 13:09

Habe mir mal die Preise angesehen und im Internet etwas rumgeschaut:

Also mit einem der genannten Receivern ist das Budget von 300 € ja auf jeden Fall schonmal pulverisiert...

Gibt es noch Alternativen, die ggf. nur für die RearS PreOut-Ausgänge haben und günstiger sind?

#jesterrace#
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jan 2016, 13:48

Nein. Mit 300€ bist du echt an der unteren Grenze. Der Raum ist viel zu schön, um ihn mit "schlechtem" Sound zu verhunzen.

Schöne Kabelfußleisten verlegen und ordentliche LS nehmen.

Vielleicht stockt er ja das Budget auf 600€ auf. Dann könnte man auch etwas schönes haben. Zu den Denon SC-m39/40 gibt es leider keinen passenden Center und da du keine akustisch transparente Leinwand im Zimmer hast, wäre das mE eigentlich Grundvoraussetzung.

Anbieten würden sich die JBL ES 20.

http://www.amazon.de...1&keywords=jbl+es+20

Oder die KEF-C-Serie:

http://www.amazon.de...=8-1&keywords=kef+c3

dazu noch einen guten Einsteiger-AVR:

http://www.amazon.de...04ZZBB4H3P4Z0MF4Z8P4

schmaxx
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jan 2016, 14:27

Schöne Kabelfußleisten

Sry aber das habe ich auch noch nicht gesehen. Zumal auf dem Natursteinboden... (nix für Ungut

)

Aber die bräuchte es bei der Verwendung der Leerrohre ja nicht mal zwingend und wie es scheint ist ein AVR der PreOuts für hinten inkl. hat eh schon viel zu weit weg vom Budget her und somit müssten eh kabelgebundene RearS + Sub (direkt verbunden) genommen werden.

Zu den LS:

Oh, danke für den Hinweis, das mit dem fehlenden Center hatte ich gar nicht berücksichtigt. Ich denke u.a. der Optik wegen wäre es schon sinvoller, dann auch eine LS-Serie zu verwenden, die einen Center beinhaltet. Die vergeschlagenen kosten ja gleich das Doppelte und mehr. Gibt es hier noch günstigere Alternativen, oder sind die Denon wirklich Preis-Leistungs-Hit und centerbeinhaltende Serien mit vergleichbarer Leistung einfach tatsächlich teurer?

Zum AVR:

Danke für den weiteren Vorschlag.
Ich habe nicht wirklich viele MUST-MUST-HAVES im Kopf für diesen Baustein, außer eben:

- min 3 HDMI Eingänge (aber wie es scheint ist das eh state of the art)
- gute Bildweitergabe/-Durchschleifung, ggf. sogar Upscaling, falls das in dem Preissegment überhaupt zu erwarten ist (wegen gutem TV 65X8505)
- Unkenntnis und Unerfahrenheit geschuldet ein möglichst automatisch und gut funktionierendes Einmesssystem (inkl. Micro?!)
- schwarze Farbe (der Optikwahrung wegen)
- Mehr fällt mir nicht wirklich ein... Habt ihr noch Ratschläge von zu Berücksichtigem?

Da ich ihn sowohl im Wiki, als auch im Thema

Unter-900-Sourround-Set als Empfehlung gesehen habe, würde ich gerne den Denon AVR-X1200W zur Debatte hinzufügen.

Zum Sub (für später):

Zur Positionierung des Subs:
Als unauffälligen Standort hätte ich gleich entweder die Rückseite der Couch, oder die Seite des langen Schenkels (also Blickrichtung zum Ferseher "vorne rechts") Im Kopf. Sollte sich diese Stelle nicht als völliger Ausganspunkt eines Bassloches rausstellen, spräche in euren Augen noch was anderes sofort dagegen?

#jesterrace#
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jan 2016, 14:47

Es gibt wunderschöne Alu-Fußleisten, die einen Kabelkanal beinhalten und sich auf einem Natursteinboden grandios machen. Wenn der Herr Leerrohre verlegt hat, dann würde ich kabellose LS gänzlich ausschließen.

Bei der Verwendung von Lautsprechern aus verschiednen Serien geht es nicht um die Optik. Es geht um die Klanghomogenität. Es klingt einfach sehr besch****, wenn der Center klanglich anders abgestimmt ist als die Frontlautsprecher.

Die Denons klingen für ihren Preis grandios.

Es geht zwar billiger, aber ich denke dass er damit einfach nicht glücklich wird. Gute Lautsprecher halten ein Leben lang. Warum solltem an hier 100 € sparen? Bei 80€/Stück bist du mE schon beim Minimum angelangt. Du musst dir mal die Herstellkosten vor Augen führen und dann noch Vertriebskosten dazurechnen... die Steuer abziehen... für 50€/Box ist im Normalfall einfach nicht viel drinnen. Denon subventioniert ihre Boxen hauptsächlich durch das Media-Gerät welches sie im Bundle (für 380€) anbieten.

Du könntest noch sehen ob du die alte Q Acoustics 2000i-Serie im Abverkauf erwischst (die neue 3000er Serie wird atm verkauft, liegt aber weit über deinem Budget).

[Beitrag von #jesterrace# am 12. Jan 2016, 14:48 bearbeitet]

schmaxx
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Jan 2016, 15:02

Hm über Geschmack lässt sich nicht streiten und Empfinden ist bei jedem anders. Mir würde das in der Holz/Stein-Umgebung nicht so gefallen, aber das ist ja nicht von Belang. Eben, es wird so wie es aussieht, aus mehreren Gründen, auf ein Öffnen der Rohre rauslaufen müssen...

Da ist klar, deswegen ja auch "u.a. Optik"

Ok dann wird es wohl teurer werden müssen, damit ein passender Center nachgrüstet werden kann. Sind die von dir genannten LS-Serien "voraussichtlich" lange genug auf dem Markt, sodass es nicht allzu bald zu Schwierigkeiten bei den Nachkäufen kommen könnte?

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2016, 15:09

schmaxx (Beitrag #8) schrieb:

sollte Die geixxten Ziffern bei den Receivern sind einfach die Generationen oder?

Genau.
Upscaling überlasse ich dem TV. Das ist seine Hauptaufgabe. Der AVR muss nur durchschleifen. Daher ginge auch ein älteres Modell.
Lautsprecher würde ich mal Probehören. Dann siehst/hörst du, was es gibt für das Geld. Die JBL ES finde ich hässlich, aber es geht ja um Klang. Canton Chrono, Dali Zensor, Wharfedale Diamond, Monitor Audio Bronze, irgendwas von Quadral, da kann man viel hören.

300€ ist einfach zu knapp. Oder man kauft einen Stereoverstärker und verzichtet auf Surround.

schmaxx
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Jan 2016, 15:30

Alles klar, stimmt macht Sinn mit dem upscaling...

Bei den Canton Chrono dann die 511 oder 512?
Die 511 sind ja wahnsinnig flach... 9cm ??!?

Ja, das sehe ich mittlerweile auch immer deutlicher und wird wohl auch in irgend einer Form umgangen werden müssen, da Sourround auf kurz oder lang kommen soll.

#jesterrace#
Stammgast

#16 erstellt: 12. Jan 2016, 15:36

Was heißt denn lang genug? Die 2000er-Serie von Q-Acoustics ist am "aussterben". Da wird nichts mehr nachgeliefert (offzielles Statement im AVF).

Die 511 sind WandLS. Die werden an die Wand angehängt und benutzen diese dann als Reflexionsfläche (v.a. für den Bass).

Gemeint waren wohl eher die 502:

http://www.amazon.de...ds=canton+chrono+502

[Beitrag von #jesterrace# am 12. Jan 2016, 15:38 bearbeitet]

schmaxx
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Jan 2016, 16:36

Dass die Serie, die du schon direkt als Auslaufmodell vorgeschlagen hast nicht mehr lange (zumindest neu) verfügbar sein sollte, ist selbstredend klar...

Ich meinte er die anderen von dir angebrachten Alternativen. Wie schätzt du hier die weitere Lebensdauer ein? Falls diese auch auf absehbare Zeit enden sollten, stünde mein Bruder zum Zeitpunkt des Nachkaufens von 3.0, 3.1 und weiteren Kanälen vor der gleichen verschlossenen Türe wie bei den Denon LS die schon von Beginn an keinen Center bieten, wenn die Serie AV ist.

Ah, danke. Alles klar, das erklärt auch die flache Bauweise...
Die hatte ich zwischendurch auch schon offen und sehen recht interessant aus.

#jesterrace#
Stammgast

#18 erstellt: 12. Jan 2016, 16:44

Sollten noch lange genug halten.

schmaxx
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Jan 2016, 14:52

Hallo nochmal zusammen,

sry für die Verzögerung...

Da mein Bruder mittlerweile gesehen hat, was für ein wenig mehr Budget machbar ist und wie viel sinnvoller es ist, gleich zu Beginn einfach ein wenig mehr auszugeben, verschiebt er den Start jetzt einfach ein wenig und investiert später dann gleich etwas mehr.

Just im Moment haben wir die Möglichkeit erhalten, den Yamaha YSP-1600 für 275 € zu beziehen. Klar ist dies keine ausbaufähige Lösung, aber bei dem Preis, sollte der zum Zeitpunkt, wenn die "richtige" Anlage gestartet wird, mit wenig bis ohne Verlust weiterverkauft werden können oder?

Was haltet ihr denn von dieser Übergangslösung bei dem Kurs?

Danke nochmal!

Gruß schmaxx

#jesterrace#
Stammgast

#20 erstellt: 19. Jan 2016, 16:55

schmaxx (Beitrag #19) schrieb:

Würde ich nicht machen. Geldverschwendung bei einem eh schon knappen Budget. Wenn dann richtig und auch so dass es langfristig passt.

schmaxx
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Jan 2016, 17:01

also denkst du, dass man das Teil in ein paar Monaten ca. nicht wieder zu einem fast gleichen Preis los bekommt, der aktuell ja fast die Hälfte des Internetpreises ist?

#jesterrace#
Stammgast

#22 erstellt: 19. Jan 2016, 17:04

Ich glaube dass du es gar nicht losbekommst.

Der Gebrauchtmarkt für die Dinger ist nicht wirklich groß.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 19. Jan 2016, 17:37

Das wär' mir auch zu riskant. Nur um jetzt was zu haben. Ich kenne die Gebrauchtpreise aber nicht. Was sagt denn Ebay?