5.1 System -> Canton Chrono CL/Canton GLE 5.1/Dali Zensor

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Khamis
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Jan 2016, 04:31
Hi,

ich bin aktuell dabei mir ein neues 5.1 System zusammen zu stellen. Bisher besitze ich (weil meine Freundin keine Lust auf Standboxen hatte ) das Teufel Columa 250 Set L in Kombination mit einem Marantz NR1504. Der Receiver gefällt mir, das Teufel-Set ist halt ein 500€ Set aus 4 Satelliten, Center und Sub ... sieht geil aus, kann aber nix ... naja, Filme und TV gehen, aber Musik nicht wirklich. Auf jeden Fall habe ich nach langem Jammern jetzt das "Go" für ein gescheites Setup....

Der Hörraum ist rechteckig, Fernseher und Couch stehen jeweils an den schmalen Seiten (<---2,6m--->) und in der Länge sind es etwa 4,5m - ingesamt also ca. 12qm zu beschallen. Der Raum ist recht puristisch und weist keine Hindernisse auf. Zu erwähnen ist, dass die Couch schon an der Rückwand bzw. knapp davor stehen soll. Entsprechend habe ich auch nach kleineren angemessenen Lösungen Ausschau gehalten.

Probegehört im Saturn habe ich nun die Canton GLE 476 (die 496 schienen mir überdimensioniert). Und mir haben die Boxen wirklich gefallen. Kombinieren würde ich die beiden als Front-LS, mit dem GLE 456 Center und den 416 On-Walls (da das Sofa ja nicht so weit in den Raum rutschen soll). Als Sub dachte ich an den Canton 8.2. Damit liege ich bei ca. 1300€ und mehr sollte es auch nicht unbedingt werden.

Jetzt habe ich natürlich trotz dem positiven Probehören ein bisschen herumgestöbert und bin auf eine ältere Generation der Canton Chrono Serie gestoßen -> 2x Chrono 507 DC + 2x Chrono 501 On-Walls + Chrono 505 Center + Sub 8.2 = 1300€. Also liege ich mit den Chronos genauso im Budget. Leider finde ich keine Möglichkeit die 507er irgendwo zu hören.

Also nach viel Text jetzt zur Frage bzw. zu meinem Dilemma: Hatte schonmal jemand die Gelegenheit diese Boxen miteinander zu vergleichen? Ich bin ja mit den GLEs zufrieden, aber eine Stimme in meinem Kopf sagt mir "die Chrono Serie ist die höherwertige, die müssen besser sein". Ich bin mir ja auch grundsätzlich der Möglichkeit bewusst die Chronos zu bestellen und bei Nichtgefallen zu retournieren, aber vielleicht bekomme ich ja auf diesem Wege ein paar Infos, die mir bei der Entscheidungsfindung helfen. Würde mich auf jeden Fall über ein paar Meinungen freuen.

Und sollte jemand einen hammermäßigen Obergeheimtipp haben, welche Boxenserie oder welchen Sub ich unbedingt nochmal in meine Gedankengänge miteinbeziehen sollte, freue ich mich ebenfalls

PS: Ich habe nur diesen Raum um Fernzusehen, PS4 zu spielen und Musik zu hören. Deswegen suche ich nach einem System, dass sowohl für Surround als auch Musik funktioniert


[Beitrag von Khamis am 31. Jan 2016, 04:33 bearbeitet]
Stuntmanmike82
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Jan 2016, 13:18
Ich würde versuchen die Chrono Probe zu hören. Denke aber obwohl ich selbst die GLE 490 habe, dass sie einen Tick besser sein dürften.
Klangtechnisch werden sie sich aber wahrscheinlich nicht um Welten unterscheiden. Wirst mit beiden zufrieden sein.
Vorgänger sind nur meistens erheblich günstiger und klingen kaum anders. Kannst also auch mal GLE 470 oder 470.2 anhören und die Ersparnis in den Sub stecken.

Nur bei dem Subwoofer würde ich nochmal überlegen, der ist für beide Varianten zu klein.
Der 8.2 ist zu schwach finde ich.
Leg lieber noch ein bisschen drauf für den 10.2 oder schau dich bei anderen Herstellern in der Preisklasse um (z.B. Jamo).

Ich hab den Sub 12 von Canton (500€) und mir gestern nochmal Terminator 4 reingezogen. Da fliegt bald die Couch weg so geil ist das! javascript:insert('%20:hail%20','')
Khamis
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Jan 2016, 16:03
Vielen Dank schonmal. Ja, denke auch, dass ich mir die Chronos mal probeweise bestelle. Ist natürlich auch wieder so ne Sache. Die GLE 476 habe ich im Saturn gehört ... die Chronos dann zuhause ... schwierig da einen Vergleich zu ziehen.

Das mit dem Sub 8.2 erstaunt mich. Reicht der nicht für die knapp 12qm oder muss der Sub quasi nicht nur zum Raum passen, sondern auch mit der Größe der Boxen skalieren?

Ich habe mal ein Skizze des Raumes gezeichnet. Generell hat der Raum knapp 20qm Gesamtgröße. 12qm davon sind der Hörraum. Den Sub habe ich 2mal eingezeichnet, da ich ihn an diesen beiden Positionen testen würde.
Sollte der Sub vorne landen, könnte ich auch die Position mit dem Front-LS tauschen, da ich ein bisschen Angst habe, dass der mir nur gegen das Sideboard strahlt.

1
std67
Inventar
#4 erstellt: 31. Jan 2016, 16:18
Hi

der Sub wäre für die Lautsprecher unterdimensioniert. Die LS sind aber für den Raum eh viel zu groß und potent
Kompakte oder gute Wand-LS + vernünftien Sub.
Khamis
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Feb 2016, 18:16
Soooo....erstmal auch vielen Dank an Stefan für den Post. Ich hab mal ein bisschen darüber nachgedacht ob ich mich auch mit Kompaktlautsprechern anfreunden könnte.

Also grundsätzlich ist meine Intention natürlich mich deutlich zur Teufel-Anlage zu verbessern. Die tut ja im Heimkinobereich ihren Dienst nach Vorschrift (nicht mehr und nicht weniger). Aber musikalisch ist das halt undetalliert. Also es gibt Höhen und dann kommt auch schon der Sub - dazwischen ist nicht viel.

Das Standlautsprecher vielleicht zu viel für den kleinen Raum sind, hatte ich auch schon befürchtet und dass mir die 476er in einem 30qm Glaskasten gefallen haben, hilft mir dann im Zweifel auch wenig. Deswegen habe ich nochmal ein bisschen gestöbert und das Canton Movie CL 5.1 Set gefunden. Gibt es dazu Meinungen?

Also ich erwarte keine absolute Kaufempfehlung ... möchte nur wissen, ob es überhaupt Sinn macht die evtl zum Probehören zu bestellen und mit in die Entscheidung einfließen zu lassen. Danke vorab...
Khamis
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Feb 2016, 18:34
Vielleicht ist das Restbudget, was bei dem^^ Canton Set (gegenüber meiner bisherigen Planung) übrig bleibt dann mit dem Marantz 1606 besser angelegt. So wegen Dolby Atmos, DTSX, 4K-Upscaling (alles Funktionen die meine Marantz NR 1504 nicht hat)
Wurm1
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Feb 2016, 18:40
Hallo Khamis,

ich selbst besitze seit fast 8 Jahren die Canton GLE 407, 1x 405, 2x 403 für hinten und 1x AS 40 SC Sub.
Als Zuspieler dient aktuell ein Onkyo TX-NR 616.

Hatte sie zu Anfang in einem 9m² Raum und anschließend noch in einem 20m² und jetzt in einem 40m² Raum stehen. Vergiss bei deiner Anschaffung nicht, dass du die Lautsprecher lange hast und sich deine Umstände ändern können.

Bezüglich der Akustik war ich damals in meinem kleinen Zimmer schon mehr als zufrieden und bin es jetzt im großen Wohnzimmer ebenfalls. Hatte vorher zwar keinen vernünftigen Vergleich (Logitech Z-680) bin aber mit meiner Anlage glücklich.

Wenn du Platz hast und nicht bereits in deinem eigenen Haus wohnst, sich deine Umstände also noch ändern könnten, würde ich zumindest bei den GLE bleiben. Aber das ist nur meine Meinung


[Beitrag von Wurm1 am 01. Feb 2016, 19:09 bearbeitet]
std67
Inventar
#8 erstellt: 01. Feb 2016, 19:05
Hi

wichtig ist erst einmal PROBEHÖREN und mit anderen LS vergleichen. Wenn es ann wirklich die Chrono sein sollen dann spricht doch nichts dagegen a größere/potentere Kompakt-LS und einen vernünftien Subwoofer zu nehmen
Mit Kompakt-LS meinte ch nicht so Mini-inger wie das Canton Movie Sowas ist eher Spielezeug und wird die gleichen Schwächen offenbaren wie dein Teufelszeug

Um den AVR kan man sich später auch noch kümmern. Ich würde mich erstmal um ein wertiges 5.1 kümmern, statt ads vorandene Budget durch gar 7 oder 9 LS (Atmos) zu teilen. Zumal da bei den 3D-Audioformaten noch viel zu viel Bewegung drin ist.


[Beitrag von std67 am 01. Feb 2016, 19:13 bearbeitet]
Khamis
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Feb 2016, 19:20
@std67: Ich denke mal du hast nur den Namen "Canton Movie" gelesen und nicht auf den Link geklickt. Das sind 4x Chrono CL 420.2 + 1x Chrono CL 555.2 Center + Sub 85 zum Preis von 999€ (statt 1250€). Zu den ganz kleinen Würfeln wechsle ich nicht mehr .... da habe ich mit Logitech Z506, Canton Movie 70 und jetzt dem Teufel Columa 250 schon alles durch

Ich denke mal ich bestelle mir dieses Set und den Marantz 1606 zum Probehören. Sollte sich meine räumliche Situation ändern (da gebe ich Wurm1 absolut Recht), kann ich immer noch 2 Chrono Standlautsprecher dazu packen und habe ein bombastisches 7.1 Set.

Ihr dürft mir jetzt euren Segen geben, damit ich auf den Bestellknopf drücken kann

PS: Wenn das Set nichts taugt, kann ich es ja zurückschicken und mir nochmal Gedanken zu Standlautsprechern machen
std67
Inventar
#10 erstellt: 01. Feb 2016, 19:40
ajo

das so ein Set unter dem Namen "Movie" verkauft wird ist mir noch nicht untergekommen
nrwskat1
Stammgast
#11 erstellt: 01. Feb 2016, 19:42
Mein Hifiwerdegang ging auch über Satelitten, dann Regal Lautsprecher und mitlerweile Front als große Stand LS.

Da aber mein Fokus auf 50% Musik und zum großteil in Stereo abgemixt liegt, wollte ich niemals wieder Regal LS besitzen. Mit meinen Stand LS beschalle ich eine kleine Hörfläche von nur 12 qm².

Aber das sind nur meine Ohren.
Stuntmanmike82
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Feb 2016, 21:25
Das Chrono CL Angebot finde ich auch echt gut. Da kann man fast nichts falsch machen für das Geld.

Sind aus Echtholzfunrnier und haben sogar die Alu-Mangan Hochtöner und magnetische Stoffabdeckung.

Also schon ne Aufwertung zur GLE Serie (Auch wenn ich mit der sehr zufrieden bin)
Wurm1
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Feb 2016, 21:45
Also mein "go" für deine Bestellung hast du
Khamis
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Feb 2016, 14:57
Kleines Update:

Ich habe mich jetzt dazu entschieden 3 Systeme zu bestellen und direkt bei mir zu vergleichen. Müssten alle 3 nächste Woche eintreffen. Ich werden dann vergleichen, ein paar Bilder machen und auch einen Bericht mit meinen Eindrücken schreiben.

Set 1: 1000 Euro
4x Canton Chrono 520.2 Kompaktlautsprecher
1x Canton Chrono 555.2 Center
1x Canton Sub 85 Subwoofer

Set 2: 1250 Euro
2x Canton GLE 476 Standlautsprecher
2x Canton GLE 416 On-Wall-Lautsprecher
1x Canton GLE 456 Center
1x Canton Sub 8.2 Subwoofer

Set 3: 1500 Euro
2x Dali Zensor 5 Standlautsprecher
2x Dali Zensor 1 Kompaktlautsprecher
1x Dali Zensor Vokal Center
1x Dali E-12 F Subwoofer

Und weil ich noch nicht genug Geld rausgeschmissen habe, kommt auch noch ein Marantz NR 1606. Die Paketdienste und mein Finanzberater werden mich hassen, aber naja


[Beitrag von Khamis am 04. Feb 2016, 14:58 bearbeitet]
DonDraper
Stammgast
#15 erstellt: 04. Feb 2016, 15:43
Bestellt lieber einen anderen Sub zum Dali-Set dazu. Den SVS SB-1000 bspw. oder den Klilsch R-112 SW. Gibt imo Subwoofer, die ein deutlich besseres P/L-Verhältnis aufweisen als die Dali.
Khamis
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Feb 2016, 15:48
Das waren jeweils Setpreise (ich denke auch ganz ordentliche) und es ist alles schon bestellt. Sollte ich bei meinem Test dann feststellen, dass mich keiner der Subwoofer überzeugt, muss ich eh nochmal aktiv werden.
Khamis
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Feb 2016, 14:01
Erste Eindrücke...

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Die Entscheidung ist noch nicht gefallen. Habe die 2 Canton Sets ein paar Tage...da bin ich tendenziell eher bei den GLE's (2 Standboxen + 2 OnWalls + Center + Sub). Das liegt aber weniger am Sound, sondern mehr daran, dass das Setup besser in meinen Raum passt.

Die Chronos (4 Regalboxen + Center + Sub) haben mich positiv überrascht, weil die Regalboxen einen sehr vollen differenzierten Klang haben und den GLE Standboxen eigentlich in nichts nachstehen. Noch dazu ist die Verarbeitung schon besser als bei den GLE's (wobei man da im Prinzip auch nichts monieren kann).
Ich habe leider das Problem, dass die Chronos aufgrund Ihrer Tiefe hinter dem Sofa nicht so gut passen. Außerdem passt das GLE Setup optisch besser zu meinem Mobiliar. Grundsätzlich würde ich aber sagen, dass beide Sets klangtechnisch nicht weit voneinander entfernt sind (gleicher Hersteller, ähnlicher Preis).

Chrono
+ Bessere Verarbeitung
+ Magnetische Abdeckungen
+ 250€ Ersparnis
+ Vom Klang her würde ich das Set als unkritisch im Bezug auf die Aufstellung bezeichnen
- Tiefe der Rears (zu den 30cm kommt noch dass die Anschlüsse ca. 1cm überstehen, mit Bananensteckern sind das fast 35cm)
- Müsste für die Fronts noch Ständer kaufen, weswegen der Kostenvorteil dann auch schon fast wieder egalisiert ist

GLE
+ Gute Verarbeitung (aber eben Nuancen schlechter als das Chrono Set)
+ Optik (Geschmacksache und in Relation mit meiner Einrichtung)
+ Maße (ebenfalls im Bezug auf meinen Raum und die Möbel)
+ Tiefe der Rears
- Rears lassen sich mit Bananensteckern nicht plan an die Wand bringen
- 250€ Mehrpreis

Bei den Subwoofern liegt der Sub 85 (Chrono Set) klar vor dem Sub 8.2 (GLE Set). Obwohl die beiden relativ identische technische Daten haben, denke ich dass die Passivmembran als Bassreflexsystem des Sub 85 den entscheidenden Unterschied macht. Der Sub 8.2 hat an der Stelle lediglich eine Bassreflexöffnung.

Die Dali's kommen morgen....

PS: Ich habe auf den Bildern das GLE Set in Betrieb und auf Position, die Chronos habe ich nur fürs Foto so dazu gepackt

PPS: Wer genau hinsieht, merkt das die GLE 416er in Mocca/Weiss sind. Wurden falsch geliefert, aber heute kommen die richtigen.


[Beitrag von Khamis am 10. Feb 2016, 14:03 bearbeitet]
Radolinho
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Feb 2016, 18:44
Sieht gut aus das doppel System guter Beitrag!
Ich finde sogar das GLE System in weiß sehr schick.

Ich bin gespannt was du zu den Dali's sagst.
HeimkinoMaxi
Inventar
#19 erstellt: 10. Feb 2016, 19:15
Oho ich aber auch !
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 11. Feb 2016, 01:02
Obwohl ich ein eingefleischter Cantonfan bin denke ich mal das die Zensor 5 schon ernsthafte Konkurenz ist aber mal sehen was bei dem Test herauskommt.


Gruß Norbert


[Beitrag von Denon_1957 am 11. Feb 2016, 01:03 bearbeitet]
Wurm1
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 12. Feb 2016, 17:39
@Khamis: Kannst du uns schon von den anderen Lautsprechern berichten?
Warte schon gespannt auf dein Resümee
Khamis
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Feb 2016, 00:36
Also die erste Entscheidung ist gefallen. Das Canton Chrono Set habe ich heute retourniert. In der Verlosung sind noch das Canton GLE Set und das Dali Zensor Set.
Letzteres ist gestern bei mir eingetroffen und wird seitdem getestet.

20160212_21250020160212_212507

Mein erster Eindruck ist schon sehr gut. Das Dali Set ist weniger kritisch in der Aufstellung. Es hat auch definitiv den größeren WAF, weil die Zensor 5 einfach schmaler, kleiner und gediegener rüber kommt als die GLE 476. Der Dali Subwoofer E-12 F macht einen richtig guten Job...da wackelt die Hütte 8). Der ist dem Canton Sub 8.2 deutlich überlegen (Der Bassteller hat auch 30cm Durchmesser statt den 22cm des Canton Subs). Aber wirklich überrascht hat mich der Stereo-Betrieb! Das der Klang so detailliert und gleichzeitig kraftvoll ist, habe ich nicht erwartet, als ich diese Mini-Standlautsprecher ausgepackt habe. Das die Zensor 1 den GLE 416 überlegen sind, hatte ich erwartet und das ist auch so eingetreten (deutlich mehr Tiefgang). Für ein richtiges Resümee und einen echten Vergleich ist es aber noch zu früh. Ich hab das Ergebnis auch ein bisschen verfälscht, weil ich gestern Abend noch ein paar Einstellungen am neuen Marantz NR 1606 verändert habe - da kann ja das Canton Set nichts für
Ich höre morgen noch ein bisschen mit den Dalis und schließe dann nochmal die Cantons an. Mal sehen, wie sich der direkte Vergleich macht. Vor Allem im Stereo-Betrieb bei gleicher Musikauswahl.

Anmerkung: An den Dalis ist mir negativ aufgefallen, dass die roten Membrane auf den Fotos wie ein Highlight wirken und ich Natura einfach billig aussehen. Da sind die GLEs auf jeden Fall ein Liga drüber.


[Beitrag von Khamis am 13. Feb 2016, 00:39 bearbeitet]
Khamis
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Feb 2016, 02:09
Noch ein paar Bilder der Standlautsprecher, damit man sich die Dimension mal vorstellen kann:

20160212_23512920160212_235206

Nebenbei mal zum Receiver: Klanglich ist der Marantz NR 1606 keine wirkliche Aufwertung zum NR 1504, aber damit war ich ja auch schon vorher komplett zufrieden. Es können jetzt ein paar Formate mehr wiedergegeben werden (Dolby Atmos / DTS:X) und es gibt einige neue Möglichkeiten den Klang im Heimino-Betrieb zu verbessern. Bei beiden Receivern kann man die Audyssey Einmessung übrigens nachjustieren (Habe hier schon gelesen, dass das einige Denon-Receiver nicht können ). Das konnte ja selbst mein alter Pioneer VSX-423 :), dessen Klang fand ich aber etwas undifferenziert und dumpf. Deswegen (und wegen des Slim-Formats) damals der Wechsel zu Marantz.
Der wirkliche Quantensprung gelang aber im Videobereich. Der NR 1606 skaliert auf 4K hoch und das deutlich besser als es mein Samsung UE50HU6900 kann. Der NR 1504 konnte das Signal nur durchleiten...
HeimkinoMaxi
Inventar
#24 erstellt: 13. Feb 2016, 03:51
Auf den Stereovergleich bin ich gespannt. Bitte teste auch ohne Subwoofer
Khamis
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Feb 2016, 20:51
Die Entscheidung ist gefallen...

Ich hatte heute Gelegenheit einen Stereo-Vergleich zu machen und das Ergebnis hat mich selbst ein bisschen überrascht. Aber im Detail: Für den Test habe ich die Lautsprecher an der selben Position in einem schönen Stereodreieck aufgestellt. Sub natürlich aus. 12 Lieder aus verschiedenen Genres und von ganz unterschiedlicher Art wurden bei gleicher Lautstärke gehört. Es gab 2 Durchgänge, also Dali -> Canton -> nochmal Dali -> nochmal Canton. Ich habe auch meine Freundin mithören lassen, um einfach nochmal eine zweite Meinung zu haben.

Musikauswahl (falls es jemanden interessiert ):
My Morning Jacket - Rocket Man
Marc Ronson ft. Amy Winehouse - Valerie
Neil Finn - Song of the Lonely Mountain
Calvin Harris ft. Rihanna - We found Love
FK Allstars - Tabula Rasa Part 2 (Live)
Limp Bizkit - The One
Incubus - Are you in?
Robin Schulz - Rather be
Nas - The Message
System of a Down - Highway Song
Ed Sheeran - Thinking oud loud
Duffy - Warwick Avenue

Nach dem ersten Durchgang war recht schnell klar, wer das Rennen macht. Und nach dem zweiten Durchgang war es dann ganz sicher. Die Cantons haben mit den Dalis den Boden aufgewischt
Im Tieftonbereich nehmen sich die Zensor 5 und die GLE 476 nicht viel. Die Mitten und die Differenzierung der einzelnen Elemente war bei den Cantons viel besser. Ich habe schon oft gelesen, dass die Cantons einen sehr stark betonten Hochtonbereich haben...das mag im Vergleich zu anderen Herstellern und Serien gelten...die Dalis aber sind noch höhenbetonter und zischeliger. Bei den Cantons gefällt mir das, bei den Dalis ist es für mich zu viel des Guten. Selbst meine Freundin sagte, dass ihr die Cantons akustisch deutlich mehr zusagen würden, obwohl sie die Dalis viel schöner findet. Das hat in sofern ein große Bedeutung für mich, weil ich weis, dass ihr der Klang eigentlich egal ist, aber alles immer hübsch aussehen muss

Zum Abschluss des Tests sagte meine Freundin zu mir, dass wird dann heute Abend auf jeden Fall nochmal Herr der Ringe gucken müssten, um den Surround-Sound zu beurteilen. Da wusste ich, dass ich jetzt nicht nur die richtigen Lautsprecher, sondern auch die richtige Frau habe

The (happy) END

PS: Vielen Dank schon mal an Alle für das Interesse und die guten Ratschläge. Das ist keine Selbstverständlichkeit!


[Beitrag von Khamis am 14. Feb 2016, 21:22 bearbeitet]
Khamis
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Feb 2016, 21:02
Anschließend aber nochmal 2 technische Fragen:

Mir ist es in den Sinn gekommen die GLE 416 so aufzustellen:

20160214_185337

Hat das irgendwelche Nachteile? Ich finde es optisch schöner und Hoch- und Mitteltöner sind eher auf Ohrhöhe. Bei normaler Aufstellung wäre der Hochtöner schon ein Stück zu weit oben.

Den Sub 8.2 werde ich wohl zurück gehen lassen, weil er einfach zu schwach ist und gegen den Sub 12.2 tauschen. Der hat eine 31cm Membran, sowie eine passive Membran, statt einer simplen Öffnung.
Lars_1968
Inventar
#27 erstellt: 14. Feb 2016, 21:05
Moin Moin,

ich gratuliere Dir, da ich selbst eingefleischter Canton Fan, kann ich Deine Entscheidung nachvollziehen, auch wenn ich eine andere Serie habe. Das Thema Canton und Der Hochtonbereich. Ja, ja.......das mag zu Zeiten bsp. der GLE 50, die von 79-81 gebaut richtig sein, wenn ich von der Küche ins Wohnzimmer gehe, ist mein erster Gedanke, dass der HT bei meinen Ref 9 wohl kaputt sein muß. Canton ist nicht höhenlastiger als andere Hersteller auch, wie Du im direkten Vergleich selbst schon festgestellt hast.

Ich bin gespannt, was Du nach eurem Herr der Ringe Abend zu berichten hast.

VG
Lars
Lars_1968
Inventar
#28 erstellt: 14. Feb 2016, 21:08
Ganz einfach: Erlaubt ist, was gefällt. Probiere es einfach aus und das was am besten klingt, setzt Du um. Zum Thema Sub. Muss es zwingend ein Canton Sub sein oder haben hübsche Töchter anderer Mütter auch eine Chance, von denen gibt es nämlich einige.
Denon_1957
Inventar
#29 erstellt: 14. Feb 2016, 21:49
Wie Lars bin ich auch eingefleischter Cantonfan ich hätte aber gedacht die Dalis machen das Rennen deshalb Glückwunsch zu deiner (eurer) Entscheidung.Was ich auch sehr positiv finde das deine Freundin dein Hobby teilt so soll es sein in einer Ehe oder Eheänhlichen Beziehung.Ich glaub die kannst du beruhigt heiraten.
Lars_1968
Inventar
#30 erstellt: 14. Feb 2016, 21:55
Hallo Norbert,

nicht immer spielt der WAF eine Rolle Meiner Freundin ist es relativ egal, was ich anschleppe, sie vertraut halt darauf, daß es nicht aus dem Ruder läuft Ich hätte auch vermutet, dass eher die Dali das Rennen machen und nicht die preiswerte Einsteiger Serie von Canton

Weißt Du schon, wann Du das nächste Mal in LG / HH bist?

LG
Lars
Denon_1957
Inventar
#31 erstellt: 14. Feb 2016, 22:01
Hallo Lars
Ich weiß das deine freundin mitspielt ich kenne sie ja.
Im Frühjahr bin ich wieder bei Patrick ich denke da sehen wir uns in HH.
Lars_1968
Inventar
#32 erstellt: 14. Feb 2016, 22:03
Prima Norbert, dann lernst Du mein Anlage auch mal kennen, bin gespannt, was Du sagst.

Sorry für OT lieber TE!
Khamis
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 15. Feb 2016, 02:31
@Lars: Ich bin nicht komplett auf einen Canton Subwoofer fixiert, aber ich kenne keine guten Alternativen. Der Sub 12.2 ist matt weiss, passt zum Stil der GLEs, hat ein 31cm Chassis + Passivmembran. Das ist technisch, wie optisch im Moment das beste (bezahlbare), was ich kenne. Ich konnte ja gerade zwei Subs vergleichen, die technisch identisch sind (Canton Sub 8.2 und Sub 85), nur dass einer ein Bassreflexrohr hatte und der andere eine Passivmembran. Seitdem bin ich Fan der Passivmembran, denn der Unterschied war richtig krass.

Weitere Subwoofer in meinem Blickfeld sind:
SVS SB1000 -> gibt es nur in hochglanz Weiss, passt nicht wirklich
Jamo J-12 -> hat weisse Holzoptik, passt auch nicht wirklich.
KEF Q 400b -> sieht ok aus, hat aber nur ein 25cm Chassis, also denke ich nicht dass es eine große Verbesserung zum Sub 8.2 wäre.
Quadral Qube 10 -> sieht auch gut aus, hat aber nur ein 26cm Chassis, also wie keine große Verbesserung.
Klipsch und JBL bieten nichts in weiss an und sind damit optisch raus
Dali E-12F -> habe ich ja vor Ort. Sieht gut aus und bringt gute Leistung, ist aber auch teuer.

Über kreative Vorschläge und Alternativen freue ich mich sehr
HeimkinoMaxi
Inventar
#34 erstellt: 15. Feb 2016, 11:28
Der Sub 12.2 is schon ganz gut
Alternativ in Weiß wäre der Jamo J110 oder XTZ 12.17 oder sonst evtl den SVS SB1000 in weiß

Gratuliere zum Canton System. Ich selber schwankte auch total zwischen Dali Zensor und Canton. Da ich meine aber nur als 2.0 ohne Sub bewege entschied Dali das Rennen für sich da die bis fast 30Hz runter gehen während den Cantons nach 60Hz die Luft ausgeht obwohl sie größer sind. Canton hat mehr Prägnanz im Mitteltöner und klingt "aggressiver" bzw aufregender. Bei einem schnellen Vergleich klangen die oft besser. Und sie sind auch wirklich gut ! Canton baut bei AC/DC ordentlich Druck auf ohne Bass lastig zu wirken und dies ist ein sehr schmaler Grad den kaum ein anderer so leicht und preiswert schafft. Aber je länger ich meine Dalis höre desto angenehmer und "richtiger" werden sie für mich. Aber du hast eine tolle Entscheidung mit tollen Lautsprechern viel FUN damit !!!

Pass aber bei Canton und Fremdsubs auf ! Canton hat eine sehr ausladende Flankensteilheit und irgendwie wirkt es so als ob manche Subs ( bei mir Harman Kardon und Jamo J110 ) nicht zu den Cantons passen würden. Bei 40Hz Trennung war es klanglich okey aber brachte kaum was , bei 80Hz Trennung klang es nicht mehr gut ...als ob etwas nicht gleich spielt. Canton mit Canron Sub wäre man sicher auf der sicheren Seite. Subwoofer spielen nämlich selbst wenn man die bei 80Hz trennt noch deutlich höher mit ! Nur eben leiser


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 15. Feb 2016, 11:31 bearbeitet]
Stuntmanmike82
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 15. Feb 2016, 14:02
Schön das du dein Set gefunden hast. Sieht auch echt schick aus.

Hab ja auch ein GLE Set (schwarz) mit dem Vorgänger Sub des 12.2, dem Canton Sub 12 und einem Marantz Receiver.
Gestern Abend haben wir Jurassic World geschaut und da hab ich mich wieder tierig gefreut diesen Sub gekauft zu haben.
Das Gestampfe und Gebrülle der riesigen Saurier machte unglaublich Laune.
Wenn ich Filme schaue bin ich jedesmal auf neue begeistert.
Also denke ich, du wirst die Entscheidung nicht bereuen.
Vile Spaß mit dem 12.2.

Ich hab zum Glück ne Frau die den guten Sound auch zu würdigen weiß.
Khamis
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 16. Feb 2016, 02:23
Also ich habe jetzt Nägel mit Köpfen gemacht und den Canton Sub 12.2 gekauft. Klar gibt es auch andere gute Subs, aber der passt einfach optisch zum System. Den unten erwähnten Jamo J110 finde ich im Prinzip auch passend, der XTZ ist z.Z. in weiss nicht lieferbar (habe jetzt ausser direkt bei XTZ keinen anderen Vertriebskanal gefunden?!?). Ich denke damit ist das Heimkino komplett.

Ich würde noch gerne wissen, ob es technische Nachteile hat, wie ich die GLE 416 aufgestellt habe (liegen auf der Seite, siehe Foto weiter oben)?

Ist schon interessant, wie sich das Ganze jetzt entwickelt hat. Nach bestimmt 12 Wochen Recherche und Probehören, war ich soweit, dass ich den Thread hier aufgemacht habe. Budget war so ca. 1000 Euro + Verkaufserlös aus dem Teufel Columa 250. Interessanterweise war das System für das ich mich jetzt entschieden habe auch von Vornhinein Favorit (bis auf den Sub).
Dann Anfragen an 6 verschiedene Anbieter und schlussendlich die Entscheidung 3 Sets zu testen. Außerdem noch einen neuen Receiver angeschafft. Kauf von Lautsprecherkabeln und Banensteckern, damit ich schnell zwischen den Systemen wechseln kann, ohne jedesmal Kabel neu zu verdrillen. Ein langes Subwooferkabel bestellt, falls ich den Sub an der Rückseite des Raumes aufstellen möchte. Wandhalterung für Center an der Wand angebracht, Kabel zurecht geschnitten und mit Steckern versehen. Dann zu Ikea und 3 Billy Regale für hinter der Couch gekauft, damit die Rears im richtigen Winkel aufgestellt werden können und die Couch etwas weiter weg von der Rückwand kommt. Altes System eingepackt und verkauft. Voraussetzungen für den Test sind geschaffen.
Dann ging der Spaß erst richtig los: 2 Systeme kamen am selben Tag. Das erste System (Canton Chrono) aufgebaut und eingemessen. Nächsten Tag wieder abgebaut, neues System (Canton GLE) aufgebaut und eingemessen. Zwischendurch immer wieder kleine Umstellungen im Raum und neu einmessen, Trennfrequenzen und Phase testen. Alles voller Kartons . Nebenbei noch die GLE 416 umgetauscht, weil die in der falschen Farbe geliefert wurden. An Tag 3 und 4 jeweils nochmal das Gleiche mit umstellen, einmessen, hören. An Tag 5 kam das dritte System (Dali Zensor) und ich entschied mich eines der ersten beiden zurück zu schicken (Canton Chrono). Wieder aufgebaut und eingemessen, umgestellt etc. Wochenende nochmal intensiv hören mit Feineinstellung des neuen Receivers, Stereovergleich der Lautsprecher und Entscheidung zu Gunsten der GLEs. Alter Receiver zwischenzeitlich verkauft. Dalis wieder eingepackt und retourniert. Sub 8.2 eingepackt und retourniert, stattdessen Sub 12.2 bestellt. Noch dazu entschieden gleich Antivibrationsmatte und Schieferplatten für Front LS und Sub (natürlich schon passend für den neuen ) zu kaufen. Sollte dann alles Ende der Woche da sein. Wie lange und oft ich zwischenzeitlich in diesem Forum gelesen habe, kann mich gar nicht beziffern und ich nicht genug für die Meinungen und Tipps bedanken
Das Projekt "neue Lautsprecher" ist extrem zeitaufwendig, hat knapp 800 Euro mehr gekostet als geplant (ich denke mal, da kommt jetzt nichts mehr...) - aber es ist extrem aufregend und ich habe den Eindruck, dass es sich lohnt.


[Beitrag von Khamis am 16. Feb 2016, 02:27 bearbeitet]
Justus666
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 16. Feb 2016, 09:32
Der XTZ 10.17 ist in 3 Wochen wieder zu haben, wie ich das sehe wird er auch nur dort verkauft. Du kannst ihn aber auch direkt aus Schweden kaufen, bezahlst aber dann 20 Euro Porto.

Ich habe zu Hause auch eine ältere Canton GLE Serie und bin auf der Suche nach einem neuen Subwoofer. Werde den XTZ und den Jamo J110 mal testen.
Khamis
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 05. Mrz 2016, 17:34
Nach ein paar Wochen kann ich jetzt sagen, dass es wirklich super war den Sub 8.2 nochmal gegen den Sub 12.2 auszutauschen. Das "Mehr" an Volumen und die Passivmembran machen sich im Punkto Präzision und Tiefgang sehr bemerkbar.

Noch dazu habe ich mittlerweile die Fronts + Sub auf Marmorplatten (Lautsprecher auf Spikes, Spikes auf Platte, Platte auf Absorbern) und bilde mir zumindest ein, dass der Bass nun sauberer ist und das Laminat weniger mitschwingt. Damit einher geht auch die Hoffnung, dass mich die Nachbarn nicht hassen, weil des Sub 12.2 echt richtig Alarm machen kann

Weil ich ohnehin schon dabei war, habe ich noch das Lowboard umgebaut, damit der Center unter dem Fernseher Platz hat, habe die Wand hinter dem Fernseher neu tapeziert und mir 2x Heco AM 200 als Dolby Atmos Lautsprecher dazugeholt. Bin jetzt also bei 5.1.2 gelandet.
Bei den Filmen die ich bisher testen konnte (Expendables 3, Hobbit 1, Avatar, Jurassic World) fand ich die Räumlichkeit des Klangs ganz gut. Es war aber jeweils nur errechnetes Dolby Atmos und nicht nativ. Vielleicht ist der Mehrwert der Reflektionslautsprecher eher Einbildung, aber mir gefällts

Was mir noch ein wenig Kopfzerbrechen macht, sind die Einstellungen am Receiver (Marantz NR 1606) - gerade bei Filmen. Die Ausgewogenheit des Klangs gelingt mir noch nicht zu 100%. Mal ist der Bass zu stark/zu schwach, dann versteht man manche Dialoge nicht.
Ich habe schon mit den diversen Marantz- und Audyssey-Einstellungen gespielt. Dynamikkompression, Cinema-EQ, Dynamic-Volume, Dialogpegel, Subwooferpegel ... und das alles natürlich für Sat und BD/DVD Einganssignale ... aber es ist einfach nicht 100%tig. Hat jemand dazu Tipps?

Im musikalischen Bereich ist alles Tutti
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