Empfehlung AV Receiver ohne Subwoofer Betrieb

Natürlich nicht....

Ein 400€ Vollverstärker wird an einer Kappa 9.2 genauso versagen, wenn nicht mehr als

"Äpfel mit Birnen Vergleiche"

von dir kommen, was natürlich nicht anders zu erwarten war, dann lass es leiber sein.

Das trifft mich zutiefst von euch nicht ernstgenommen zu werden...
Ich klink mich hier aus, schönen Abend noch.

Wie soll man sowas auch ernst nehmen.

Kurz auf den Putz hauen und dann "weglaufen" passt zum Rest....

Ach Leude. Kommt mal von eurem hohen Ross runter. Soweit ich mich erinnere ging es hier um ein AV Setup OHNE Aktiv Sub, ergo sollten die Front LS in der Lage sein etwas Bass zu erzeugen und dementsprechend auch Leistung benötigen, und da wird der TE mit einem 400€ neu AVR nicht weit kommen, insbesondere im HK Betrieb geht so nem Teil einfach sehr schnell die Puste aus. Wenn man 2 Kanal mit 2 kleinen Kompaktlautsprechern im Nahfeld hört wird der Unterschied marginal sein, aber darum gehts ja hier in dem Thema nicht. Das mit den Kappas hat nichts mit Äpfel und Birnen zu tun, das nennt man plakativen Vergleich, damit auch der letzte "Verstärker verstärken Wiederholer" auf die Idee kommt, dass die Leistung auf die Lautsprecher abgestimmt sein muss und es nicht völlig egal ist was man woran hängt...

latscholax (Beitrag #55) schrieb:

....Das mit den Kappas hat nichts mit Äpfel und Birnen zu tun, das nennt man plakativen Vergleich, damit auch der letzte "Verstärker verstärken Wiederholer" auf die Idee kommt, dass die Leistung auf die Lautsprecher abgestimmt sein muss und es nicht völlig egal ist was man woran hängt...

Quatsch. Das ist ein Extrembeispiel, das möglicherweise (!!) als einziges so abläuft wie dargelegt. Ob das bei Zimmerlautstärke so ist, muss auch noch bewiesen werden...

Wieviele verschiedene Verstärker hast du denn an den Kappas schon gehört? Wieviele verschiedene Verstärker hast du denn an welchen Boxen schon verglichen?

Klassischer Nachplapperer ohne jegliche eigene Erfahrung scheint mir eher deine prägende Eigenschaft zu sein...

Ich hab die 9.2 bei einem guten Freund mit einigen Endstufen gehört, da er sie unbedingt haben wollte und für wenig Geld eine Endstufe suchte die den Dingern gewachsen sind. Dabei ist er im Schnäppchen Wahn einige Male auf die Nase gefallen, nun laufen sie an einer m-5890 die tuts. Davon abgesehen gefallen sie mir überhaupt nicht...
Ich verstehe nicht so ganz warum hier so agressiv rumgepöbelt wird, wenn jemand seine Meinung sagt. Wenn ihr mit 2x30Watt eure Standlautsprecher befeuert und damit glücklich seid ist doch prima. Geld gespart.. andere Leute sinds eben nicht. Ist ein freies Land.

Immerhin besitzt der Freund ein Paar Lautsprecher, bei dir bin ich mir nicht so sicher ob es über ein Kofferradio hinausgeht.

latscholax (Beitrag #57) schrieb:

....Ich verstehe nicht so ganz warum hier so agressiv rumgepöbelt wird, wenn jemand seine Meinung sagt.....

wird ja gar nicht.

Hier fabuliert halt nur ein Noob Sachen ohne jede Begründung, die seit Jahren ausdiskutiert sind.

Geschwafel halt. Vgl. die jahrelang laufenden Threads zum Thema.

klick mich

clarksp (Beitrag #26) schrieb:

Offensichtlich ist die Soundquelle wesentlich relevanter als gedacht. Wie allerdings Internetradio bei 128 kbps besser sein kann ist mir ein Rätsel.

Mir nicht. Die hörbaren Verluste einer ordentlich komprimierten 128-kBit/s-Datei sind ziemlich gering, die hört man nur bei sehr genauem Hinhören und nicht selten auch gar nicht (je nach Musikstück, Qualität der Anlage/Raumakustik und Gehör).

Hingegen sind die massiven Manipulationen, die die Radiosender der Musik antun, gewaltig. Und da ist es dann auch völlig egal, ob die MP3 mit 128 kbit/s oder FLAC mit 192/24 senden.

Sehr häufig werden bestimmten Übertragungsformaten Beeinflussungen zugeschrieben, die in Wahrheit von unterschiedlichem Ausgangsmaterial herrühren.

sumpfhuhn (Beitrag #28) schrieb:

Benutze zwar auch Spotify, aber nur als Hintergrundgedudel, zumindest besser als Radio. Zum ernsthaften Musik hören, kommt ne CD ins Fach.

Ich bezweifle stark, dass du zwischen mit 320 kbit kodiertem OGG Vorbis (wie bei Spotify verwendet) und CD im Blindtest irgendeinen Unterschied hören kannst.

latscholax (Beitrag #46) schrieb:

Sogar meine Freundin, die auf einem Ohr nur 60% hört, hat ungefragt festgestellt, dass an den gleichen Lautsprechern gerade eine andere Vor-/Endstufe spielt, als sie zur Tür hereinkam und wir gerade am Testen waren...

Die Freundin, die aus der Küche gerannt kam .. der Klassiker!

Das Thema "Stereoqualität von AVR" müssen wir nicht zum 1000. Mal diskutieren. Das ist eine reine Glaubenssache. Es gibt weder einen technischen Grund für so einen Unterschied noch gibt es Blindtests, bei denen so etwas je nachgewiesen oder auch nur plausibel gemacht wurde.

Wenn jemand glaubt, mit einem Stereoverstärker besser zu hören, soll er sich einen kaufen, denn er wäre mit einem AVR aufgrund der nagenden Zweifel nie zufrieden. Da spielt es keine Rolle, ob die Wahrnehmung echt oder Einbildung ist.

Dadof3 (Beitrag #61) schrieb:

Die Freundin, die aus der Küche gerannt kam .. der Klassiker! :D

Und auf einem Ohr taub.

Nicht taub, 60% ... ist mitunter auch ganz praktisch

Ich wollte hier keine Glaubensfragen diskutieren, jedem Tierchen sein Pläsierchen. Den Umgangston einiger Leute halte ich allerdings für fragwürdig.

Empfehlung AV Receiver ohne Subwoofer Betrieb war die Frage, und ich versuchte den TE lediglich darauf hinzuweisen, dass ein 400€ AVR etwas schwachbrüstig sein könnte, um Standlautsprechern einen halbwegs heimkinogerechten Bass zu entlocken.

@latscholax

Ich kenne deine LS (Link) gut, sofern du diese nicht schon wieder getauscht hast!

...... und die würde ich natürlich auch nicht mit einem 400€ AVR kombinieren, aber
ein Denon X4200 oder Marantz SR 6010 reicht für die allermeisten Anwender aus,
wenn nicht hängt man z.B. noch eine Hifi Akademie Endstufe dran, das große Modell
mit 2x 400 Watt gibt es für unter 1000€, klanglich bist Du dann für alle Fälle gewappnet
und hast außerdem viel mehr Möglichkeiten einzugreifen um "unangenehme" Einflüsse
des Raumes, der Aufstellung usw. zu kompensieren als mit einem Stereo Vollverstärker.

alles andere ist auch schon gefühlt 1.000.000 mal im HF diskutiert worden, dem TE hilft
es auch nicht weiter, also vielleicht sollte man es jetzt ganz einfach mal dabei belassen.

latscholax (Beitrag #63) schrieb:

Empfehlung AV Receiver ohne Subwoofer Betrieb war die Frage, und ich versuchte den TE lediglich darauf hinzuweisen, dass ein 400€ AVR etwas schwachbrüstig sein könnte, um Standlautsprechern einen halbwegs heimkinogerechten Bass zu entlocken.

Das könnte sein, aber

1. trifft es genau so auch auf sehr viele Stereoverstärker zu
   
2. ist es nicht davon abhängig, ob es sich um große Standlautsprecher handelt oder kleine Kompakte, sondern allein vom Wirkungsrad und dem angestrebten Pegel
   
3. kann er ohnehin keinen heimkinogerechten Bass gebrauchen, denn:
   
   

   clarksp (Beitrag #10) schrieb:

   Hallo, ich würde gerne einen Sub vermeiden, da ich fiese Nachbarn habe und ich eigentlich so viel Bass nicht brauche, da ich mehr Musik höre.

   
   

in Denon X4200 oder Marantz SR 6010 reicht für die allermeisten Anwender aus

da haste vollkommen recht, die bekommt man aber auch nicht fuer 400€.

Hallo, ich würde gerne einen Sub vermeiden, da ich fiese Nachbarn habe und ich eigentlich so viel Bass nicht brauche, da ich mehr Musik höre.

Dafuer gibt es doch bei Denon / Marantz diese "Bass bleibt im Raum" Funktion, deren Namen ich vergessen habe. Hat das mal wer getestet?

wie wir schon zu Beginn dieses Threads festgestellt haben kann die Quadral kaum genug Bass bei Musikwiedergabe liefern, geschweige denn für Filme

Und ein gut eingebundener Subwoofer muss die Nachbarn auch nicht belästigen, er isst oft sogar weniger störend als solche BummBum Lautsprecher mit angehobenem Oberbass (die die Quadral zum Glück ja auch nicht sind)

Von daher ist die geführte Diskussion vollkommen unnötig, da kein AVR oder Verstärker der Welt den Quadral Bass zaubern wird

latscholax (Beitrag #66) schrieb:

Dafuer gibt es doch bei Denon / Marantz diese "Bass bleibt im Raum" Funktion, deren Namen ich vergessen habe. Hat das mal wer getestet?

Audyssey LFC, habe ich bei mir Deaktiviert, gefiel mir nicht.

@all

Wenn die Quadral klanglich dem TE zusagen, dann ist ein kleiner aber feiner Subwoofer mMn die bessere
Wahl, weil man die Bass Intensität viel besser dosieren/anpassen kann und somit deutlich flexibler bleibt.

Das ein 400€ Vollverstärker auch nicht mehr "bewegen" kann als ein AVR der gleichen Preisklasse, teilweise
sogar noch weniger, hatte ich schon mal auf der ersten Seite erwähnt, daran ändert auch die Einbildung nichts.


@latscholax

Du solltest schon richtig lesen und vor allem verstehen was andere so schreiben wenn du zitierst und antwortest.

Nochmal, deine LS, sofern es noch die Achenbach Tricolore sind, würde ich mit keinem Verstärker der 400€ Klasse,
egal ob es sich um einen AVR oder Vollverstärker handelt kombinieren, sofern man die Boxen nicht nur mit Standgas
betreiben möchte, Wirkungsgrad hin oder her, aber die beiden 38er wollen bewegt und auch kontrolliert werden, wer
solche Boxen hat, den dürften die rund 900€ für die genannten Modelle vor keine großen Probleme stellen, denke ich.

Dadof3 (Beitrag #61) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #28) schrieb: Benutze zwar auch Spotify, aber nur als Hintergrundgedudel, zumindest besser als Radio. Zum ernsthaften Musik hören, kommt ne CD ins Fach. Ich bezweifle stark, dass du zwischen mit 320 kbit kodiertem OGG Vorbis (wie bei Spotify verwendet) und CD im Blindtest irgendeinen Unterschied hören kannst.

Dafür brauche ich keinen Blindtest.
Das ist ja das Schöne an Spotify, man kann direkt Vergleichen.
Meine CD´s hören sich alle anders an, als der Spotify Pedant.
Was sich sofort bemerkbar macht, ist der Druckvollere Bass der CD Variante(höre zu 95% GOA).
Was bei Spotify noch oft Auffällt, der Linke Kanal ist ein Ticken lauter, was bei der CD auch nicht ist.
Keine Ahnung was die da machen, im Stereodreick höre ich nur CD´s. So nebenher Spotify und als Vorauswahl für CD Käufe.

Wenn die Quadral klanglich dem TE zusagen, dann ist ein kleiner aber feiner Subwoofer mMn die bessere Wahl, weil man die Bass Intensität viel besser dosieren/anpassen kann und somit deutlich flexibler bleibt

@dejavu: ich benötige keinen neuen AVR, ich bin rundum zufrieden, und die Tricolore gebe ich so schnell nicht wieder her...

Ist vermutlich auch die günstigere Lösung, mit kleinem Sub.
Quadral die wenig/keinen Bass können? Ich hab bei den Quadrals, die ich gehört habe, eher das Gegenteil in Erinnerung

Du verstehst es nicht, weder mit dem AVR noch mit den Quadral.

Egal, lassen wir das Thema Verstärker, sonst trollst Du weiter rum.

Ich habe zu Anfangs des Thread den Frequenzgang gepostet und
wenn man diesen "lesen" kann, sollte einem auffallen, das der LS
keinen echten Bass kann, da spielt es auch keine Rolle welche Modelle
der Marke Du schon so gehört hast, der LS des TE kann es nicht, Punkt.

Man könnte meinen das wäre todernst und keine Freizeit...
da geht unter 80hz nimmer viel schon klar...das Diagramm war mir entfallen. Passt doch perfekt mit nem zarten kleinen Sub...

sumpfhuhn, wie macht sich die pedanterie des spotify bemerkbar - wenn nicht im "genauen" abbild?

sumpfhuhn (Beitrag #70) schrieb:

Meine CD´s hören sich alle anders an, als der Spotify Pedant. Was sich sofort bemerkbar macht, ist der Druckvollere Bass der CD Variante(höre zu 95% GOA). Was bei Spotify noch oft Auffällt, der Linke Kanal ist ein Ticken lauter, was bei der CD auch nicht ist.

Gerade letzteres spricht dafür, dass, wenn das wirklich stimmt und nicht nur eingebildet ist, an irgendeinem Gerät bei dir etwas anders ist, aber nicht die Qualität von Spotify. Die kodieren doch nicht einen Kanal lauter als den anderen.

Es ist möglich, das ich etwas an den Ohren habe oder mein Equipment zu schlecht ist, aber Spotify
wird bei mir in "Original Qualität" (kann man ja einstellen) wiedergegeben und das ein Kanal lauter
respektive leiser ist als der andere, kann ich nach dem ich die Ohren gespitzt habe auch nicht bestätigen.

tss (Beitrag #74) schrieb:

sumpfhuhn, wie macht sich die pedanterie des spotify bemerkbar - wenn nicht im "genauen" abbild? ;)

War wohl Besoffen .