Suche ein 2.1 Soundsystem und AVR bis 400€, gerne auch gebraucht.

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mike1712
Neuling
#1 erstellt: 17. Feb 2016, 11:25
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Hallo zusammen

Ich habe schon einige Beiträge hier durch und bin noch nicht ganz schlüssig geworden. Ich hätte gerne ein 2.1 Soundsystem mit Sub für meinen neuen TV. Er sollte den Sound vom TV natürlich verbessern und bei Musikwiedergabe wenn ich mal lauter hören möchte, nicht in die Knie gehen.
Boxen sollten Regal LS sein und dürfen max 28cm in der Breite nicht überschreiten, da diese neben den TV stehen müssen.
Der Sub kommt rechts neben das Board, da wo die Pflanze steht und die Tür sich befindet.
Der AVR sollte schwarz sein und es wäre super wenn er Internetradio empfangen könnte. Ist kein muss, da mein Budget begrenzt ist (400€). Aber es darf natürlich auch alles gebraucht sein, das wäre für mich kein Problem.
Wobei ich auf jeden Fall Hilfe brauche, wären die Kabel. Da habe ich überhaupt keine Ahnung von.
Also falls Ihr mir helfen könntet, wäre das eine super Sache.

Ich komme aus Wuppertal und bin Mobil, falls einer was anzubieten hätte.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 17. Feb 2016, 11:35
Auch mit Gebrauchtkauf ist 400€ ein sehr knappes Budget.

Da wäre ein gebrauchter AVR mit ca 180-200€ (Denon X1000/1100 - Pioneer VSX 527/528/828 - Yamaha RX-V 475/477)

Subwoofer Mivoc Hype 10 G (gebraucht ab ca 90€)

2 Regal LS wie die Denon SC-M39/40 oder gebrauchte Magnat Vector

Kabelinfos: http://av-wiki.de/verkabelung


Hier eine Menge Lesestoff http://av-wiki.de/
Boxenluderich
Inventar
#3 erstellt: 17. Feb 2016, 11:42
Hey Mike,

auch beim Aufbau eines günstigen surround-Sets gibt es einige Punkte zu beachten. Denn: Wer billig kauft, kauft zweimal. Aber auch: Mit cleverer Aufstellung und guter Raumakustik lassen sich auch aus vergleichsweise günstigen Komponenten audiophile Klänge entlocken.

Vorgaben zur Aufstellung (Stichwort Symmetrie, Stereo-Dreieck, Abstand zu Rear-Boxen) finden sich hier:
http://www.av-wiki.de/aufstellung
Eine wichtige Übersicht, worauf es im Heimkino für guten Klang wirklich ankommt, findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
=>Nach der Anschaffung der ersten Komponenten und der korrekten, symmetrischen Aufstellung sollte man sich unbedingt mit dem Thema Raumakustik beschäftigen, da dieser Faktor eine erhebliche Rolle spielt (Stichwort Absorption von Erstreflektionen, Nachhall-Dämmung, elektronische Raummoden-Bekämpfung etc.)

Stative:
Alle Lautsprecher sollten mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe aufgestellt werden (ca. 1 m Höhe). Bei Regal-LS braucht man also Stative oder (vorhandene/umfunktionierte) Möbelstücke oder Wandhalterungen, um diese auf die passende Höhe zu bringen.
http://www.amazon.de...ywords=minify+stativ
günstige Alternative zu Stativen (etwas mehr Grundfläche, dafür noch Stauraum):
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/80311871/#/40311873

Wandhalterung:
http://www.amazon.de...1&keywords=b+tech+77
günstige Alternative für Wandhalterungen:
ikea-lack-regal: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50282177/

AV-Receiver:
Aktuelles Modell: Pioneer vsx 830
Oder gebraucht: denon AVR-X 1000 (Achtung: nur LAN, kein WLAN; kein Bluetooth (streaming geht auch über Netzwerk-Verbindung oder google chromecast bzw. Bluetooth-Dongle kann für 20 Euro nachgerüstet werden)
Oder: Denon 1100 als warehouse deal bei amazon, ca. 290 euro

Lautsprecher:
Bei Lautsprechern gilt grundsätzlich folgende wichtige regel bei der Auswahl:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren
In dem „gut&günstig“-Segment kann man sich dieses jedoch sparen, da hier lediglich auf einen relativ linearen Frequenzgang Wert gelegt wird.
Empfehlenswert sind:
5 x denon sc-m 40, Marktpreis 89 Euro pro Paar (Stand Februar 2016):
http://www.hifi-fabr...gallautsprecher.html
Manche Online-shops (md-sound, Hifi-Fabrik, Elektrowelt24) bieten diese LS auch einzeln bzw. in ungeraden Stückzahlen an. Der 5. LS (Center) wird einfach unter oder über den TV (auch liegend) positioniert. Auf ausreichend Abstand zum Boden (und generell auch Seitenwände) achten, um frühe Schallreflexionen zu vermeiden!
Vorteil: sehr homogenes Klangfeld, da alle LS gleich stark sind und ein ausgewogenes surround-Feeling aufkommt
Nachteil: Hier ist ein Subwoofer für die Bassunterstützung zwingend erforderlich!

Alternative: 1 Paar heco victa 301, 1 Paar Victa 201, 1x Center 101 (bass-stärkere Frontboxen, voluminöser liegender Center):
http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

wer unbedingt STAND-LS haben möchte und diese auch mit 30 cm Abstand von der Wand aufstellen kann, kann sich auch dieses Set anschauen:
http://www.redcoon.d...z_51-Heimkinosysteme

Subwoofer:
http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Eine Nr. besser wären Jamo j10/j12 oder klipsch r10/r12, die es oft bei folgendem holländischen Händler günstig gibt (Preise vergleichen!)
http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
Es handelt sich hier um subwoofer mit 10 bzw. 12-zoll-membran. Jamo und klipsch stellen hier jeweils baugleiche subwoofer her.

kabel:
Zu achten ist auf reines Kupfer (OFC statt CCA!), eine ausreichende Dicke (bei nicht zu langen Verbindungen reicht 1,5 mm²; wer sicher gehen will, nimmt 2,5 mm²) und auf eine ausreichende Gesamtlänge (bei 5 Boxen durchs ganze Wohnzimmer kommen schnell 50 m zusammen!).
lautsprecher-kabel (2 rollen a 25 meter):
http://www.amazon.de...ef=zg_bs_617064011_3

subwoofer-Kabel (unbedingt etwas länger kaufen, um die Kriechmethode durchführen zu können:
http://www.amazon.de...-+Kabel+-+PRO+Series
Kriechmethode:
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

hdmi-Kabel:
http://www.amazon.de...&keywords=hdmi-kabel

Wenn man alle Komponenten zusammenrechnet (bei Auswahl-Möglichkeiten die jeweils günstigste), kann man hier ein surround-Set inklusive Kabel und Boxen-Halterungen für 827 Euro zusammenstellen!
Sparmöglichkeiten ergeben sich weiterhin noch durch Gebraucht-Käufe. Insbesondere gebrauchte Boxen bieten sich hier an, da der technische Fortschritt gering ist und Lautsprecher sehr lange halten. Vielleicht findet sich auch noch der eine oder andere Bekannte/Onkel, der alte Boxen übrig hat… 
Auch gebrauchte Vorjahresmodelle bei AVR bieten sich als Sparmöglichkeit an.
Eine übersicht findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/av-receiver_2014
Hervorzuheben sind Modelle von Pioneer, Yamaha und Denon.

Sukzessiver „Nach-und-Nach“-Kauf:
Wer nicht das ganze Geld auf einen Schlag ausgeben möchte/kann, sich erstmal langsam an das Thema rantasten möchte bzw. noch alte Komponenten übergangsweise weiterverwenden kann, kann auch die Bestandteile nach und nach kaufen. Insbesondere bietet sich an, alte Boxen als Rear-Boxen erstmal weiterzuverwenden.
Eine sinnvolle Reihenfolge bei einem sukzessiven "nach-und-nach"-aufbau sähe wie folgt aus:
1. AV-Receiver und 2 Rear-Lautsprecher (zu anfang in die Front stellen) = 2.0-System
2. zügig danach 1 subwoofer (kleine Regal-LS ohne Subwoofer geht dauerhaft nicht) = 2.1-System
3. 2 Front-LS (alte fronts dann in rear-bereich) = 4.1-System
4. Sobald die Entscheidung für die front gefallen ist (nach kurzer Probezeit): Center-LS aus der gleichen Serie wie die front = 5.1-System
mike1712
Neuling
#4 erstellt: 17. Feb 2016, 19:30
Ich danke Euch vielmals für die ausführlichen Infos.
Also Subwoofer und LS sind bestellt, sind zusammen 206€ gewesen.
Jetzt fehlt mir noch der AVR, gebraucht sind die Preise aber dennoch sehr hoch.
Eingeschossen von der Optik her, habe ich mich auf den Denon X1000/1100.
Ist natürlich blöd jetzt noch ewig zu warten, während Sub und LS schon warten
Bei ebay ist gerade ein X 1000 drin, allerdings ohne Einmessmikro. Also besser Finger von oder?


[Beitrag von mike1712 am 17. Feb 2016, 19:40 bearbeitet]
rumper
Inventar
#5 erstellt: 17. Feb 2016, 19:40
Was ist es geworden? 2 Denon Regal LS und ein Mivoc?
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 17. Feb 2016, 19:41
Ohne Micro Finger weg vom AVR!

Welche LS hast du denn genommen??

Kabel hab ich doch den Link gepostet http://av-wiki.de/verkabelung
rumper
Inventar
#7 erstellt: 17. Feb 2016, 19:42
mike1712
Neuling
#8 erstellt: 17. Feb 2016, 19:43
Richtig rumper, dafür habe ich mich letztendlich entschieden.
Hoffe das ich damit glücklich werde.

Ja Fuchs, habe meinen Beitrag editiert.
Habe deine Links gerade erst entdeckt
Ok wenn kein Mikro da ist, dann lass ich es lieber.
mike1712
Neuling
#9 erstellt: 17. Feb 2016, 19:54
So Kabel sind bestellt.

Ja den aus Dortmund in den Kleinanzeigen habe ich heute Mittag angeschrieben, bis jetzt keine Antwort erhalten.
Der aus Sonsbeck ist über 70km entfernt. Da zahle ich mehr Sprit als mir lieb ist
rumper
Inventar
#10 erstellt: 17. Feb 2016, 20:13
Bietet er keinen Versand an?
mike1712
Neuling
#11 erstellt: 17. Feb 2016, 20:16
Nein steht zumindest nicht explizit drin.
Was gäbe es denn für eine Alternative ohne Netzwerk?
Ist dann halt ohne Internetradio, dafür dann Digital.
Zuspieler ist eigentlich eh nur mein TV. Darüber wird gestreamt, Youtube geschaut usw.
rumper
Inventar
#12 erstellt: 17. Feb 2016, 20:18
Fällt mir nix gleichwertiges ein, was ein ebenso gutes Einmesssystem hat. Zumindest für das Geld.
mike1712
Neuling
#13 erstellt: 18. Feb 2016, 17:31
Hallo zusammen

So mein Budget für den AVR beträgt nun 260€.
Da sind ja viele gebrauchte auf dem Markt, jedoch egal bei welchen ich über Amazon schaue, die haben alle irgendwo schlechte Rezensionen. Kann man danach gehen oder sollte ich mich davon nicht beeinflussen lassen?
mike1712
Neuling
#14 erstellt: 20. Feb 2016, 16:49
Hallo nochmal.

Ich wollte allen danken die sich hier beteiligt haben.
Habe mir jetzt einen Denon AVR 1713 gekauft und bin so mega glücklich mit der Entscheidung und der kompletten Anlage.
Es ist unglaublich was aus einem 2.1 Soundsystem für ein mega Ton kommen kann.
Das ist brachial und ich liebe die Netzwerkfunktionen des AVR.
walter.mittwoch
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 25. Feb 2016, 18:37
Hallo Boxenluderich, bzw. andere Spezialisten hier in diesem Forum:

Ich bin neu hier und möchte mich an den Beitrag anhängen, da er meine Anforderungen ziemlich genau trifft und die Ausführungen von Boxenluderich mir eine sehr große Hilfe bei der Auswahl meiner Komponenten erscheinen.
Wenn es jedoch besser ist, das Thema einzeln zu behandeln, bitte ich die Moderatoren, den Beitrag zu verschieben.

Ich möchte die Tonanlage für meine Wohnzimmer/bzw. Fernsehecke neu gestalten und habe als Fokus:
- Besseren Fernsehton - speziell Sprech - und Musikton
- wir sind nicht so sehr die Filmfritzen, die Effekte aus Action-Filmen sind nicht unser Thema.
- Wir möchten CD`s, die Musiksammlung vom PC und (alte) Langspielplatten hören.

Vorhandenes Equipment:
- Fernseher Panasonic Panasonic TX-L47ETF52
- Mediaplayer WD TV-Life
- ein alter Schallplattenspieler (wahrscheinlich wird da auch ein neuer fällig sein)

Erforderliches - neues Equipment: (Ich hätte mal folgende Komponenten in die nähere Auswahl genommen):
- AV-Receiver Pioneer VSX-830-S 5.2
- Blu Ray-Player Panasonic DMP-BDT465 (weil er gut mit dem Fernseher über die Fernbedienung kooperiert)
- Lautsprecher:
entweder: Teufel Consono® 35 Mk3 "5.1-Set"
oder 2 St. Heco Victa 301 + 1 St. Heco Victa 101 als Center
oder 2 St. Jamo S 622 + 1 St. Jamo S 62 CEN als Center (hauptsächlich aus optischen Gründen - passt vom Design gut zur Wohnwand)

Leider weiß ich in meiner Wohngegend (Nähe Linz - Österreich) keinen Laden wo ich die oben genannten Boxen probehören könnte.

Bei den Lautsprechern habe ich auch die größten Unsicherheiten:
Zum hauptsächlichen Musikhören und Verbesserung der Fernsehtonqualität brauche ich ja nicht wirklich eine 5.1 Anlage - oder?
Sind für meine Vorlieben die 2 Regallautsprecher und 1 Center genug - oder wäre ein Subwoofer viel besser?
Brauche ich überhaupt einen Center oder soll ich vorerst nur die Regalllautsprecher einbauen und dann weitersehen?

Anhang:
- Ein Foto der Wohnwand in der der Fernseher steht und die Musikanlage integriert werden soll.
- Eine Plan des Wohnzimmers - es hat 35 qm (die mit "B" bezeichneten Kästchen wären die vorgesehenen Plätze für die Regallautsprecher)
Situation für Tonanlage WohnzimmerSituation für Tonanlage Wohnzimmer

Wäre super, wenn ihr mir da ein wenig bei der Entscheidungsfindung unter die Arme greifen könntet.
Übrigens:
Tolles Forum - ich habe mir schon viele Beiträge durchgelesen, die mir bei meinen Überlegungen schon große Hilfe geboten haben.

Schöne Grüße
Walter
Boxenluderich
Inventar
#16 erstellt: 25. Feb 2016, 18:49
Hallo Walter,

danke fürs Lob, der Tag ist gerettet!

aber...
wie sieht der rear-bereich aus?
bist du bereit, das wohnzimmer grundlegend umstellen?

die wohnwand rechts neben dem TV ist natürlich ein großes Problem.
zudem hast du ein sehr schmales stereo-dreieck, so dass ein center kaum sinn macht

wenn du nicht umstellen möchtest, sehe ich momentan nur folgendes bei dir:

ein 2.0-system mit stand-lautsprechern.

die stand-LS stellst du einfach VOR die wohnwand links und rechts neben dem TV.
zudem haben diese genug basskraft, um einen subwoofer optional zu machen. diesen brauchst du nur, wenn du action-filme schaust, was du ja auskunftsgemäß nicht tust. subwoofer könntest du auch später nachrüsten.

der pio 830 und der bluray-player sind ok

guck mal hier:
http://www.av-wiki.de/standlautsprecher

die jamo 606/626 gibt es auch öfters gebraucht bei ebay-kleinanzeigen für ca 200 euro fürs Paar.
Boxenluderich
Inventar
#17 erstellt: 25. Feb 2016, 18:59
wie gesagt, deine Wohnwand ist ein großes Problem.
normalerweise ist als minimum immer ein 2.1-system mit regal-lautsprechern und subwoofer möglich.
da ich aber momentan keinen platz für regal-LS sehe und die verwendung eines subwoofers bei dir optional erscheint, würde ich tatsächlich stand-LS vor die wohnwand stellen.

normalerweise gilt:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

wie hoch ist dein budget?

ansonsten hätte ich jetzt bei brauchbaren einsteiger-stand-LS hieran gedacht:
http://www.elektrowe...ighgloss-weiss-.html
happy001
Inventar
#18 erstellt: 25. Feb 2016, 19:26

Boxenluderich (Beitrag #17) schrieb:
würde ich tatsächlich stand-LS vor die wohnwand stellen.


Dazu hätte ich mal eine Frage.
Wie weit weg von der Schrankwand würdest die Boxen dann stellen?


[Beitrag von happy001 am 25. Feb 2016, 19:28 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#19 erstellt: 25. Feb 2016, 20:04
oh oh, klingt nach fangfrage...

also zunächst mal disclaimer:
- LS muss man probehören
- mit der wohnwand ist es schwierig bis unmöglich. am besten umstellen und/oder wohnwand raus

happy, du willst auf die bassreflektionen der schrankwand hinaus?

also offizielle antwort: 0,5 meter von schrankwand entfernt!

rückfrage an dich:
wie ist das bassreflektionsverhalten einer dünnen holztür im vergleich zu beton?
happy001
Inventar
#20 erstellt: 25. Feb 2016, 20:37
Ich will auf was ganz anderes hinaus. Ich vermute und hoffe für deine Entschuldigung, dass die Bilder nicht wirklich betrachtet hast.
Auf die Idee zu kommen hier Stand-LS zu empfehlen ist schon sehr mutig. Also ich würde wagen zu behaupten, dass zwischen der Wohnwand und dem Sofa vielleicht 1m bis 1,5m Platz ist.
So, dann sieht man auf dem Bild eine Klappe/Auszug, der dürfte so garantiert 30-40cm nach vorne aufgehen. Dann nehmen wir eine Standbox mit sagen wir 30cm? Tiefe. Wenn man jetzt sagen wir vom "Normalfall" ausgeht sollte man 1m Abstand zum Sofa noch einhalten. Es scheint als ob uns der Platz so langsam ausgeht.

Das i Tüpfelchen ist jedoch für mich

die jamo 606/626 gibt es auch öfters gebraucht

Kennst du überhaupt diese Boxen oder hast dich damit real schon mal beschäftigt?
Ich kann es mir nicht im Ansatz vorstellen. Soll der Tieftöner der linken Box etwa gegen die Wand spielen? Wohl kaum, also Richtung zu der rechten Box.
Was meinst, wie weit sollten die beiden Boxen auseinander stehen?
Vergiss aber nicht noch den Abstand von 1m der linken Box und den brauchst bei der Jamo zur Seitenwand.
Wenn die Idee nicht als überdimensionaler Kopfhörer vor dem Sofa gedacht war würde ich eher Abstand davon nehmen.

Ganz vergessen, der Fernseher? Soll der hinter der linken Box dann bleiben?


[Beitrag von happy001 am 25. Feb 2016, 20:43 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#21 erstellt: 25. Feb 2016, 21:53
so, bevor du hier schnapp-atmung bekommst und in deinem gewohnt sachlichen ton weiter von "mutig, i-tüpfelchen, entschuldigung" sprichst, wollen wir uns beruhigen.

die jamo 606 kenne ich zufällig gut, weil ich sie selber habe. der tieftöner der linken box gegen die wand halte ich für fragwürdig, weil bass sich ja bekanntlich kugelförmig ausbreitet und wenn nicht, könnten die tieftöner nach innen/zueinander zeigen.

an die problematik mit den schubladen der wohnwand habe ich aber tatsächlich nicht gedacht, weswegen damit stand-Ls vor der wohnwand wirklich unpraktisch wären.

wie lautet denn so dein Vorschlag?
happy001
Inventar
#22 erstellt: 25. Feb 2016, 22:41
Schnappatmung bekomme ich deswegen doch nicht. Ich weis doch, dass dich stetig bemühst, klappt halt selten aber gut.
Wenn die Jamo hast und man den Fauxpas mit der Schublade außer acht lassen tut, verstehe ich unter diesen Bedingungen weder die Standbox (die den TV verdecken würde) und die Jamo speziell überhaupt nicht.

Auf die Frage

wie lautet denn so dein Vorschlag?

sind meine Gedankengänge wie folgt:
- 2 Regalboxen oberhalb vom TV, ggf 1 davon auf den Schrank und beide leicht Richtung Hörplatz anwinkeln. Beide LS aber auf einer Höhe.
- 2 Studiomonitore
- 1 Sofa Subwoofer weil der Bass der Regal-LS eher zu schwach sein wird.

Eventuell wäre
- ein normaler Subwoofer möglich wenn man Bilder hätte wie es rechts neben dem Sofa aussieht
- eine Soundbar noch möglich. Wirtklich überzeugt bin ich da nicht. täusche mich aber immer gerne.
- ein richtiger Subwoofer möglich


[Beitrag von happy001 am 25. Feb 2016, 22:44 bearbeitet]
walter.mittwoch
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 25. Feb 2016, 22:48
Hallo Freunde !

Ups - happy 001 war schneller - muss mir das noch durchlesen!

Bitte nicht in die Haare kriegen!

Ich habe da vielleicht über den "Gebrauchszustand" unseres Wohnzimmers zu wenig geschrieben - entschuldigt bitte.

- Die Wohnwand wurde ganz neu aufgestellt und ist der Wunsch meiner bH - also geht wirklich nicht, sie in der nächsten Zeit wieder zu entfernen.
- Die Anordnung der Sitzgruppe ist auch ein Fixpunkt, weil man von da einen sehr schönen Blick in den Garten mit Schwimmteich hat.
- Wir haben zwei Enkel, die sehr oft bei uns zu Besuch sind, also dürften die Boxen nicht in ihrem Aktionsradius sein ;-))))
- Zwischen Sofa und Wohnwand ist ca. 1,2 m Platz und (auch ohne Enkel) sicher ein wenig knapp für Standboxen.
- Unsere Anforderungen an den Hörgenuss würde ich eher mittel einstufen - wir wollen in diesem Wohnzimmer eher "leben" und hören die Musik und sehen fern eher nebenher.

Bei der Wohnwand fehlt ja noch ein Regal - und ich habe mich da mal gespielt und eine kleine Fotomontage gemacht, wie ich mir die Anordnung der Boxen vorstellen könnte.
- Ich habe einen Subwoofer - halb hinter dem Fernseher - eingezeichnet - ist das "erlaubt"? - oder schlägt sich der Ton dann mit dem Fernseher?
- Ich habe einen Center zwischen den Boxen eingezeichnet (sollte er doch notwendig sein) weil oben geschrieben wurde:
"Alternative: 1 Paar heco victa 301, 1 Paar Victa 201, 1x Center 101 (bass-stärkere Frontboxen, voluminöser liegender Center):
http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K\"

und ich davon ausgegangen bin, mit bass-starken Frontboxen kann man sich bei nicht so hohen Qualitätsanforderungen auf den Subwoofer verzichten.
Wohnwand Fotomontage mit Boxen


[Beitrag von walter.mittwoch am 25. Feb 2016, 22:51 bearbeitet]
happy001
Inventar
#24 erstellt: 25. Feb 2016, 23:01
Sei mal bitte so nett uns sage uns
- die Breite von der Wohnwand
- die Entfernung vom Hörplatz zum TV

Ein Subwoofer kannst nicht da hinstellen wie auf dem Foto. Auf dem Boden oder unter dem Sofa wobei letztere Position nicht die beste ist.

Boxen mit starkem Bass, kann man schon darüber ewig diskutieren. Jeder Mensch hat einen anderen Anspruch oder braucht unterschiedliche Hörstärken. Hier sollte man wirklich vor Ort sich vieles einfach anhören und dann entscheiden.
walter.mittwoch
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 25. Feb 2016, 23:49
Hallo happy001

- Die Breite der Wohnwand ist 2,3m
- Die Entfernung vom Hörplatz zum TV ist 3,2m (ist im ersten Plan eingezeichnet)
- Ich werde morgen nochmals ein Foto von der Situation des Hörplatzes machen, damit man sich das besser vorstellen kann.

- Subwoofer am Boden neben dem Sofa könnte ich mir nicht wirklich gut vorstellen - steht eigentlich überall im Weg.
Wäre es auch in dem Regal zwischen Treppe und Hörplatz möglich? - da wäre der Subwoofer aber in, bzw. über Ohrenhöhe.

- Studiomonitore kann ich mir aus preislichen Gründen nicht vorstellen - da kostet ja der billigste Studiomonitor so viel wie mein Budget für die ganze Anlage (>1000 €) http://www.thomann.de/de/midfield_monitore.html

- Soundbar war eigentlich meine erste Überlegung - bin aber beim Durchlesen der Beiträge auf eurer Seite wieder davon abgekommen - welche wäre da zu empfehlen?

- was ist der Unterschied zwischen "normaler Subwoofer" und "richtiger Subwoofer"?

- Zitat: "Jeder Mensch hat einen anderen Anspruch oder braucht unterschiedliche Hörstärken. Hier sollte man wirklich vor Ort sich vieles einfach anhören und dann entscheiden"
Das ist mir klar - aber wie ist das praktisch umsetzbar?
Mit einem LKW voller verschiedener Boxen, die nacheinander ausprobiert werden?
Wer kann denn das machen - und was würde das kosten?
Es wird ja in den Beiträgen auch oft gesagt, dass das Anhören im Studio nichts bringt, weil die heimische Umgebung wieder ganz anders ist......

Schöne Grüße
Walter
happy001
Inventar
#26 erstellt: 26. Feb 2016, 01:07
Ein gutes Stereodreieck enspricht etwa dem gleichen Abstand zwischen den Frontboxen wie dem Hörabstand, haben wir nicht also müssen wir es so hinnehmen.
Wichtig ist, dass wir einen Mindestabstand von 2m zwischen den Frontboxen haben um eine relativ gute Raumlichkeit zu bekommen.
Ein Center wird eher nicht notwendig sein, dazu ist zu wenig Platz.



Wäre es auch in dem Regal zwischen Treppe und Hörplatz möglich? - da wäre der Subwoofer aber in, bzw. über Ohrenhöhe.

Eigentlich nicht, aber mit Bild kann man dazu mehr sagen.


- Studiomonitore kann ich mir aus preislichen Gründen nicht vorstellen

Müsste lügen wenn ich sagen würde ich bin auf dem neusten Stand. JBL und Adam bauen gute und günstige. Da solltest Hilfe von anderen bekommen oder mal mit der Firma Thomann telefonieren.

Soundbar gibt es viele, als Deck zur Unterlage für den TV, als Riegel vor oder über dem TV oder mit einem Subwoofer. Durchaus eine Option nur wie sich das bei euch anhören wird bin ich überfragt.


- was ist der Unterschied zwischen "normaler Subwoofer" und "richtiger Subwoofer"?


Keiner weil es das gleiche ist und der Verfasser einen Aussetzer hatte - streichen bitte


Mit einem LKW voller verschiedener Boxen, die nacheinander ausprobiert werden?

Braucht es gar nicht. Es gibt 4 Arten von Lautsprecher
Helle Abstimmung - Canton
Neutrale Abstimmung - Nubert
Wärmere Abstimmung - Heco
Horn - Klipsch
Untereinander sehr gute und hörbare Unterschiede. Wenn man jetzt wüsste welche Abstimmung gefragt ist könnte man alternative Modelle empfehlen. Ist das nicht bekannt gibt es dennoch einfache Lösungen.
Am besten ist immer wenn man ohne viel Tam Tam einfach in den Laden geht und sich Musik die man gerne hört diverse LS anhört und sich ein Bild macht was einem gefällt. So bekommt man auch ein Gefühl welche Qualität (Preisklasse) es werden soll.
Danach einfach hier sagen wie es war. Es gibt derart viele LS das man jemand damit erschlagen kann.

Ein Problem gibt es aber. So verschieden die Grundarten sind (hell/warm/ usw.) so ändert ein Lautsprecher seinen Klang wenn er in unterschiedlichen Räumen wiedergibt. Soll heißen hörst z. B. einen helleren LS in einem gedämpften Raum und zu Hause hast einen helleren Raum (wenig Mobel, Steinboden) kannn dir der Hochton dieser Box nerven. Bei einer wärmeren Box genau umgekehrt.
Wer das verstanden hat sagt jetzt okay ich nehm den neutralen und mache nichts falsch, FALSCH, dass ist dann wie Sonntags in der Kirche und du denkst wann ist das endlich rum.
Wäre einfach es einfach wäre ist es aber nicht.
Deshalb anhören und vergleichen.


und was würde das kosten?

Zeit und wer sich die nimmt erhält viel Freude und keinen Frust.


Es wird ja in den Beiträgen auch oft gesagt, dass das Anhören im Studio nichts bringt,

Halte ich persönlich für Quatsch, ich gehe auch nicht nur in ein Studio.
Das sind die wo nur den Direktlieferanten kennen oder sich von unseren "Starberatern" einlullen lassen und das kaufen was sie gut finden.


[Beitrag von happy001 am 26. Feb 2016, 01:08 bearbeitet]
Girgl75
Stammgast
#27 erstellt: 26. Feb 2016, 09:14
Servus,
walter.mittwoch (Beitrag #25) schrieb:
Es wird ja in den Beiträgen auch oft gesagt, dass das Anhören im Studio nichts bringt, weil die heimische Umgebung wieder ganz anders ist.
ein Studio eignet sich sehr gut um auszuloten was einem gefällt, man bekommt in der Regel den/die Favoriten auch mal mit nach Hause um sie in den eigenen vier Wänden zu testen.

Wenn man den Aufwand in Kauf nehmen mag, bestellt man sich dann im Vorfeld alternative Lautsprecher von Direktversendern, oder Herstellern welche das Studio nicht führt um zuhause vergleichen zu können.

Gruß Girgl
walter.mittwoch
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 10. Mrz 2016, 12:37
Hallo Kollegen!

Besten Dank für eure guten Informationen.
Ich bin euch noch ein Foto von der Sitzposition zum Fernseher und der Tonanlage schuldig - ich habe auch nochmal eine Fotomontage mit nur 2 Boxen gemacht.
Mit den beiden Fotos kann man sich nun vielleicht denPlan "Wohnzimmer_Situation Fernsehwand" besser vorstellen.

SitzpositionZumFernseherWohnwand_Fernseher_mit 2 BoxenWohnzimmer_Situation Fernsehwand

Bezüglich des Links zur Firma Thormann mit den Aktivboxen:
Die hatte ich vorher gar nicht gefunden - Danke - wären auch innerhalb meiner Budgetgrenze, aber so klobig, dass sie mir die Optik der Wohnwand zerstören würden. Wenn es die Boxen in weiß gäbe, wäre das überhaupt ein Bevorzugungs-Argument.

Ich habe schon kräftig gegoogelt, aber in meiner Wohnumgebung (Steyr Oberösterreich) kein entsprechendes Tonstudio gefunden, welches die Möglichkeit bietet, verschiedene Lautsprecher im Vergleich anzuhören.
Ich war natürlich schon beim Mediamarkt, bei Kammerhofer und Mitterhuemer, aber die haben bestenfalls ein paar Beispiele stehen, aber keinen extra Raum, wo man sich das mal in Ruhe (ohne die Verkaufgespräche anderer Kunden, die z.B.: einen Rasierer oder so wollen) anhören kann.
Kann mir jemand von euch ein entsprechendes Studio nennen? (kann auch ruhig 50-70 km entfernt sein)

PS:
Als ich (es war so im Jahre 1978) meine erste Stereoanlage kaufte, gab es bei Hartlauer einen eigenen Raum, wo eine große Wand mit den verschiedensten Lautsprechern bestückt war und man sich mittels Wahlschalter die verschiedenen Boxen zur Stereoanlage seiner Wahl anhören konnte.
Da wurde einem die Entscheidung wirklich sehr viel leichter gemacht.

Schöne Grüße
Walter
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 10. Mrz 2016, 12:55
an deiner Stelle würde ich es mal mit aktiveb LS wie der Dali Zensor 1AX oder Saxx airSound + Subwoofer probieren.

Mehr macht bei dir eh keinen Sinn und du sparts das Geld für einen AVR
happy001
Inventar
#30 erstellt: 10. Mrz 2016, 14:04
Da passt eigentlich gar nichts, kein Stereodreieck. keine Surround für hinten.
2 Boxen plus AVR
2 Aktivboxen
2 PA Lautsprecher
und eventuell eine Soundbar
aus die Maus.
Zu viel würde ich nicht ausgeben.
walter.mittwoch
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 11. Mrz 2016, 23:45
Hallo Kollegen!

Gestern Abend habe ich den Sack zugemacht und bestellt:

AV- Reciever: Pioneer VSX-830-S 5.2 (Ich brauche einen Radio und möchte flexibel für ev. künftige Anwendungen sein)
Boxen: 2 St. SAXX Clear Sound CS 130 (habe mich da von Fuchs#14 und einigen positiven Forumsberichten inspirieren lassen)
BluRay-Player: Panasonic DMP-BDT465 (zum Abspielen von Blu Ray, DVD und CD, - passt auch gut mit meinem Panasonic Fernseher zusammen - Fernbedienung)
Subwoofer: Da werde ich erst nach einer Hörprobe entscheiden, ob ich den überhaupt brauche.

Besten Dank an alle, die sich hier so engagiert eingebracht, und mich in dieser (für mich) sehr schwierigen Materie beraten haben.

Ich werde jedenfalls in Kürze berichten, wie sich das Ganze so macht und anhört.

Schöne Grüße
Walter
walter.mittwoch
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 30. Mrz 2016, 22:21
So, nun noch ein kurzer Bericht, wie das ganze jetzt aussieht und was ich beim Probehören der Boxen nun noch so angestellt habe:
Da es sich mit den Boxen oberhalb des Fernsehers echt nicht gut angehört hat - man hatte den Eindruck, dass die Stimme "von oben herab" kam - was ja auch so war.
Ich habe nun kurzerhand einen Teil der Wohnwand mit der Kreissäge entfernt und die Boxen seitlich vom Fernseher angebracht.
War schon viel besser.
Da ich jedoch bei der Bestellung fälschlicherweise die CS130 Boxen statt weiß in schwarz bestellt hatte, habe ich nochmals mit Firma Saxx Kontakt aufgenommen, und die um Rat gefragt - ich erhielt eine sehr ausführliche und gut begründete Stellungnahme.
Wir haben dann - auch aus optischen Gründen - auf die CS 170 Boxen - (und natürlich in weiß) umgeschwenkt - nun ist die ganze Sache nicht nur Soundtechnisch für uns perfekt, sondern die ganze Anlage ein richtiger Hingucker geworden.
Einen Subwoofer benötigen wir bei diesen Boxen nicht, da sie ausreichend Bass liefern und wir ohnehin nicht die Filmfreaks sind.
Jetzt macht Fernsehen (klarer, excellenter Sprechton) und Musikhören wieder echt Spaß.

Seht selbst:
DSC01712

PS: Nochmals ein großes Lob an die Firma Saxx an dieser Stelle - das ist Beratung und Entgegenkommen, wie man sich das wünscht.
Und die Boxen - die sind ohnehin Klasse - da gibt es ja hier im Forum schon einige Beiträge.
Eine glasklare Empfehlung!


[Beitrag von walter.mittwoch am 30. Mrz 2016, 22:23 bearbeitet]
happy001
Inventar
#33 erstellt: 31. Mrz 2016, 12:47
Oh mein Gott
Das man da keinen Subwoofer braucht glaube ich. Na dann, viel Spaß mit den Boxen.
Boxenluderich
Inventar
#34 erstellt: 31. Mrz 2016, 13:04

Boxenluderich (Beitrag #16) schrieb:


wenn du nicht umstellen möchtest, sehe ich momentan nur folgendes bei dir:

ein 2.0-system mit stand-lautsprechern.



dann lag ich doch unfreiwillig gar nicht so falsch mit meiner Initialen Empfehlung...
ist das richtig, dass die 170er nur einen 13-cm tieftöner haben? und das reicht dir an bass?
aber danke fürs update, Walter, unabhängig vom Ergebnis ist es für uns immer schön zu sehen, was letztendlich dabei rausgekommen ist.
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