Kaufberatung AV-Receiver

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recky-rockt
Neuling
#1 erstellt: 27. Mrz 2016, 21:06
Hallo Zusammen,

Ich plane schon seit längerem mir ein 5.1.x Surround System aufzubauen. Ich möchte hier Abstand von diversen Komplettpaketen die es im Handel zu kaufen gibt Abstand nehmen.
Nachdem ich nun über einen längeren Zeitraum mir Lautsprecher angehört habe, habe ich mich für die KEF Q700 entschieden. Alternativ kommen für mich die Q900 in Frage.
Ich möchte mir diese Lautsprecher gerne kaufen. Bei der Auslegung des passenden AV-Receivers benötige ich eure Unterstützung. Welchen AV-Receiver würdet ihr mir empfehlen unter dem Hintergrund dass ich mir zukünftig das System weiter aufbaue.
Da ich nun viel Geld in die Hand nehme, würde ich gern auch zukunftssicher Investieren. Ich habe über Dolby Atmos gelesen, macht es Sinn einen Reveiver auszuwählen der diese Funktionalität mit bringt?

LG
happy001
Inventar
#2 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:33
Gratuliere zu den KEF.
Was den richtigen Verstärker betrifft, so solltest zunächst wissen was an Ausstattung genau du benötigst. Dann natürlich welche Anzahl an Boxen du anschließen möchstest und was viel wichtiger ist welche Anzahl an Boxen du wirklich vernüftig stellen kannst. Mehr ist nicht zwangsweise besser.

Was Atmos angeht, da warte ich persönlich ab. Dazu gehöre ich eher zu denen die mehr Geld in ein 5.1 investieren als mache hier in teils abenteuerlich anmutende Aufstellungen wie 7.1 9.1 oder was auch immer.
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:48
Happy trifft den Nagel da schon ziemlich genau auf den Kopf!
erstens hast du (als einer der wenigen "Anfänger" hier) schonmal verstanden, dass der Klang mit den Lautsprechern steht und fällt!

jetzt musst du "nur noch" heraus finden welche Funktionen du "brauchst", "gerne hättest" oder "auf Reserve dabei sein sollten"

"Zukunftssicher" und "AVR" passt eigentlich nicht in einen Satz, leider...
Wenn du dir jetzt "passende" LS aussuchst, dann kannst du daran 10, 15, 20 oder mehr Jahre Spaß dran haben, die genießen und wirst nichts vermissen.
Beim AVR ist das so: wenn du dir morgen (ok, da sind die Läden zu, sagen wir übermorgen ) einen kaufst, dann ist der allerspätestens Anfang September zur IFA schon wieder veraltet. In 5 Jahren ist er dann hoffnungslos veraltet, tut aber vermutlich noch seinen Dienst, in 10 Jahren guckst du den nicht mehr mit dem A** an.

Ich würde daher für einen AVR nur das bezahlen, was ich auch jetzt oder zumindest in absehbarer Zeit benötige. Wenn man "auf Vorrat kauft", dann zahlt man jetzt für neue Funktionen überproportional viel Geld, obwohl man es noch gar nicht braucht.
Wartet man noch etwas, dann bekommt man bessere (ausgereiftere) Funktionen für weniger Geld.
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 28. Mrz 2016, 09:43

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:
dann ist der allerspätestens Anfang September zur IFA schon wieder veraltet. In 5 Jahren ist er dann hoffnungslos veraltet, tut aber vermutlich noch seinen Dienst, in 10 Jahren guckst du den nicht mehr mit dem A** an.

Na ja, es ist nicht jeder so ein Technik-Geek wie du, der immer das neueste haben muss.
Meinen letzten AVR habe ich nach 15 Jahren ersetzt.
Und was meinst du, was die Geräte zur nächsten IFA können, was jetzige nicht können? Die absehbaren wirklichen Innovationen sind in den Geräten vom letzten Jahr schon drin, wenn man sie denn überhaupt braucht. Da werden allenfalls ein paar Detailverbesserungen kommen, und das ist vermutlich in den nächsten paar Jahren so. Daher ist für mich ein heute gekaufter AVR im September noch längst nicht veraltet, und möglicherweise nicht einmal in 5 Jahren, jedenfalls nicht für den Normaluser, der einfach nur etwas vernünftiges braucht, um dts und DD zu dekodieren und seine 5.1 Lautsprecher anzutreiben.
happy001
Inventar
#5 erstellt: 28. Mrz 2016, 10:07
Ich bin da eher auch resistent wenn es um AVR angeht. Mein aktueller AVR im Wohnzimmer basiert noch auf HDMI 1.1 und ich habe keinen Zwang ihn zu ersetzen. Warum auch? Die Dinge was er nicht kann erledigen eben dann andere. Um es mal klar zu sagen, die Industrie veräppelt doch seit Jahren ihre Kunden und die ziehen freudig mit.
Ich war gedanklich schon beim Neukauf als vor Jahren HDMI Ethernet angekündigt wurde, muss ich dazu noch was sagen .... ?
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2016, 12:25
natürlich kann man kein festes "Verfallsdatum" bei einem AVR angeben!
mit "zur nächsten IFA veraltet" meinte ich ja nicht, dass man dann sofort einen neuen kaufen muss!

ich habe meine AVR selber recht lange gehabt, mal als Beispiel welche Dinge mich zum Wechsel bewegt haben:
90er Jahre: Wechsel von Stereo auf AV Vorverstärker mit genug Ein/Ausgängen, Dolby ProLogic usw. für VHS Filme
um 2000: Umstieg auf Dolby Digital wegen DVD (kein HDMI, kein Einmesssystem)
um 2008: Umstieg auf HDMI wegen Beamer, BD und günstigen DVB-S Sat-Receivern mit HDMI und natürlich Einmesssystem

vielleicht zeigt das so ein bisschen wie sich das entwickelt. Nach ca. 5 Jahren haben sich meist doch schon so viele neue Funktionen angehäuft, dass man zumindest mal über einen Wechsel nachdenken kann. Ein heute 10 Jahre alter AVR hat vermutlich noch gar kein HDMI und das wäre dann wirklich schon "sehr veraltet".
Und bitte wieder nicht falsch verstehen: auch damit kann man heute natürlich noch leben und sehr viele Leute tun das auch! Nur wird das nicht der typische User sein, der sich hier beraten lässt, vermute ich zumindest.
happy001
Inventar
#7 erstellt: 28. Mrz 2016, 12:47
Der typische User hier ..... hat selten Ahnung, meint was zu brauchen deren Nutzen er nicht wirklich kennt, ist mit der Technik und deren Einstellungen meist überfordert und am Ende hat er eine Aufstellung, die nicht wirklich die Möglichkeiten bietet, was seine Boxen zu leisten im Stande wären.

So, und wie bringen wir jetzt unseren TE weiter?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 28. Mrz 2016, 12:48
Um die 5 Jahre ist auch nach meinen eigenen Erfahrungen eine realistische Haltedauer für einen AVR.

Welchen AVR empfehlen man dem TE nun? Einen Preisrahmen hat er nicht vorgegeben.
Ich denke der Marantz SR6010 ist ein gut ausgestattetes Gerät zu einem akzeptablen Preis.
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 28. Mrz 2016, 15:05
Wie schon gesagt wurde, man müsste mehr zu den Anforderungen wissen, um etwas empfehlen zu können.

So kann man da nur die Standardempfehlungen runterbeten, Denon X1200 oder Pioneer VSX-930 für Einsteigerware, bei mehr Budget Denon X4200W oder Marantz SR6010 mit XT32.

Wenn tatsächlich 3D-Sound (Atmos, dts:X, Auro 3D) relevant werden sollte, dann evtl. noch eine Klasse drüber. Aber das muss jeder in Abhängigkeit von Raum, Budget und der Bereitschaft, die Decke mit Lautsprechern zuzukleistern, entscheiden.
recky-rockt
Neuling
#10 erstellt: 29. Mrz 2016, 18:18
Hallo Zusammen,

danke für diese vielen hilfreichen Beiträge!


Wie eingangs erwänt möchte ich ja dann schon ein 5.1 System, ggf. Atmos aufbauen mit den Lautsprechern aus der Q Serie.

Mir ist halt wichtig wenn man das in Betracht zieht dass der AVR dann entsprechend über Leistungsreservern verfügt.

Bezüglich der AVR Ratschläge habe ich jetzt nichts über Yamaha gelesen. Sind diese nicht ebenbürtig zu den vorgeschlagenen?

Wie sieht es aus mit der AIRPlay unterstützung, APP und los gehts?

Selbstverständlich sind auch bei mir Kosten für die Anlage nicht nebensächlich. Allerdings bin ich kein Freund davon auf "ACH undKRACH" irgendwas kaufen und mich dann die ganze Zeit zu Ärgern. Selbstverständlich möchte ich auch kein High End kaufen, wahrschienlich könnte cih mir das ohnehin nicht leisten. Aber ich würde nun keinen Unterschied machen wenn ein anständiger AVR 600 oder 900 € kostet. Falls es für weniger geld vergleichbare anständige gibt, selbstverständlich würde ich dann auch auf den Euro schaune!

GR

Danke!


[Beitrag von recky-rockt am 29. Mrz 2016, 18:28 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#11 erstellt: 29. Mrz 2016, 23:31

recky-rockt (Beitrag #10) schrieb:
Mir ist halt wichtig wenn man das in Betracht zieht dass der AVR dann entsprechend über Leistungsreservern verfügt.

Welche Lautstärken strebst du denn so an? Mit den meisten AVR kann man Lautsprecher wie die KEF so laut betreiben, dass es kaum jemand länger als ein paar Szenen lang mitmacht ... das ist eher für Demozwecke wirklich relevant.


Bezüglich der AVR Ratschläge habe ich jetzt nichts über Yamaha gelesen. Sind diese nicht ebenbürtig zu den vorgeschlagenen?

Im Einsteigersegment IMHO eher nicht so, bei den besseren Modellen schon. Vorteil der Yammis sind die vielen DSP und dass das Einmessergebnis manuell anpassbar ist, ihr Nachteil ist, dass das Einmesssystem im Bass nicht gut genug eingreift und man dann noch ein Antimode dazu braucht, um vergleichbar gute Ergebnisse wie bei XT32 zu erzielen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 29. Mrz 2016, 23:47
Eine weitere Vorteil der Yamaha-AVR kann MusicCast sein, sofern man mit kabellosem Multiroom liebäugelt.
Ich besitze selbst seit vielen Jahren Yamaha-AVRs. Die Einschätzung von Dadof3 teile ich durchaus. Die Kisten haben so einiges zu zu bieten im Vergleich zur Konkurrenz, z.B. sehr gute DSP-Klangprogramme, FrontPresence-LS, DialogLift, einen manuellen PEQ für alle LS, etc.
Aber eben auch kleine Nachteile im Bereich der Subeinmessung und in Folge dessen ggf. höhere Gesamtkosten.
Qualitativ hatte ich noch mit keinem Yamaha-AVR auch nur das kleinste Problem.
Im Moment würde ich bei Yamaha auf die neue Modellgeneration warten, also einen RX-V 681 oder 781 mit DolbyAtmos + DTS:X.
recky-rockt
Neuling
#13 erstellt: 30. Mrz 2016, 22:01
Hallo Zusammen,

ich präferiere schon einen Yamaha. Habe auf der Seite die neuen Modelle angeschaut. Im Netz habe ich auf einer englischsprachigen Seite die Information gefunden dass großen Modelle erst gegen Ende Juni auf dem Markt kommen, kann das jemand bestätigen?


Bis dahin ist es natürlich noch wieder ein Stückchen hin. Insbesondere da ich heute aus Zufall in einem weiteren HiFi Laden gelandet bin. Dort habe ich die B&W CM9 S2 Probe gehört. Was soll ich sagen, wow klasse! Allerdings kosten die im Vergleich zu den KEF 900 ca. schlappe 300€ mehr pro Stück.

Na ja ihr merkt sicherlich, ewig warten fällt nun nach dem die ersten Schritte entscheiden sind, schwer.


Gr


[Beitrag von recky-rockt am 30. Mrz 2016, 22:04 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 30. Mrz 2016, 23:04
Juni ist realistisch. Die RX-V 6xx und 7xx kamen in den letzten Jahren immer um den Dreh.
Allerdings zahlt man die ersten 2-3 Monate erfahrungsgemäß den Listenpreis, erst danach gehts mit den Preis langsam abwärts.
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