Absoluter Anfänger braucht kompetente Beratung

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miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Apr 2016, 16:59

Hallo liebe Hifi-Enthusiasten!

Zunächst ein paar Worte vorweg:

Ich habe so gar keine Ahnung von Klang und Hifi und schon gar nicht davon ob etwas gut oder besser ist. Rumgestöbert, die Einleitung zur Kaufberatung und Teile des Wiki habe ich bereits gelesen, kann mir allerdings in diesem Bereich nicht viel selber zusammenreimen, bzw. aneignen.

Ich habe nun einige Tage damit verbracht mir verschiedenste Systeme und Lautsprecher im Internet anzuschauen und Test- & Erfahrungsberichte zu lesen. Allerdings hat mir euer Forum jedes Mal den Wind aus den Segeln genommen. Daher möchte ich den Spieß nun einmal umdrehen und euch mein Anliegen vorstellen.

Ich möchte mir nach und nach eine Anlage zusammenstellen, die sowohl fürs Streamen von Serien & Filmen als auch zum Musikhören und Aufpeppen des Sounds fürs Gaming geeignet ist.

- Raum 8 x 4m ; Deckenhöhe 3m auf 3,5m (Dachschräge verläuft über die 4m Wand)

- Ich streame überwiegend Filme / Serien / Inhalte aus dem Netz (schaue nur selten normales TV Programm), lasse tagsüber gerne mal Musik laufen und spiele bisher recht wenig.

- Das Platzangebot ist eigentlich nicht schlecht, allerdings dann doch limitiert durch die Raumaufteilung und vorgegebenen Steckdosen / Anschlussdosen.

- Mein Budget ist leider, wie bei so vielen, nicht ganz so dicke. Guter Einsteigerbereich wäre prima.

- Vorhanden ist ein 42“ TV mit 3 HDMI Eingängen + 1 optischer Ausgang (wird noch an die Wand gehängt), sowie ein Technics SA-DX 750 Receiver. Wichtig wären Empfehlungen für Fronts, Center und Sub. Eine volle 5.1 Ausstattung wäre wohl nicht möglich, da die Rears eher neben, anstatt hinter mir stehen würden (Newbie-Vermutung).

Es wäre toll, wenn die Fronts + Center Platz finden könnten auf einer Ikea Lack TV-Bank. Die Entfernung zum Sofa beträgt ca. 3m.

Links zu den Geräten / zum Möbel:

Receiver Technics SA-DX 750

TV Bank

Vielen Dank für eure Zeit!

- miisch

[Beitrag von miisch am 13. Apr 2016, 17:29 bearbeitet]

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 13. Apr 2016, 18:14

Kurzes Addon:

Nach weiterem Lesen bin ich auf die Heco Victa 301, sowie Heco Victa Center 101 gestoßen. Alternativ habe ich auch noch den QUADRAL Center -Lautsprecher QUINTAS 5000 II BASE entdeckt. Wären die mit meinem Receiver kompatibel? Lohnt sich der Aufbau eines Systems in meinem Raum überhaupt oder sollte ich eher zu einer Soundbar greifen?

[Beitrag von miisch am 13. Apr 2016, 18:15 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 14. Apr 2016, 12:47

Lautsprecher findest du nicht durch lesen sondern durch hören. Welche dir am meisten zusagen, entscheidet dein Ohr. Heco Victa sind gute Einsteiger-LS, der andere steht auf Quadral, Canton, Magnat usw.
Gehe mal in die nächsten Elektromärkte und höre dir an, was die so da haben. dann schreibst du hier, was dir gefallen hat und was nicht. Dann kann man passende Tipps geben.

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Wichtig für guten Sound ist auch die Aufstellung des Systems:

www.av-wiki.de/aufstellung
Platz hättest du, allerdings würde ich das Sofa aus der Ecke in die Mitte und etwas nach vorne schieben. Den TV mittig davor, dann kannst du auch die LS richtig platzieren. Oder einfach den Raumteiler wegnehmen.

Alle gängigen LS sind mit dem AVR kompatibel. Da kann man ganz frei entscheiden. "Passende" AVRs gibt es nicht.

EDIT: Wenn alles so stehen bleiben soll, rate ich zu einer Soundbar. Selbst bei Stereo ist der Raumteiler im weg.

[Beitrag von JULOR am 14. Apr 2016, 12:49 bearbeitet]

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Apr 2016, 18:18

Vielen Dank für deine Antwort! Nun heißt es dann erst einmal Probehören und den Raum neu planen

Boxenluderich
Inventar

#5 erstellt: 14. Apr 2016, 18:41

ich würde den TV nicht an die wand hängen, sondern im gegenteil auf dem tv-board noch etwas (soweit möglich) in den raum reinziehen. sonst sind die 42-zoll noch weiter entfernt.

außerdem würde ich noch etwas gegen den nachhall tun, ein hochflooriger teppich vorm TV und eine üppige möblierung können hier helfen.
s. a. hier:

http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2016, 19:32

Das offene Regal ist als Diffusor schon mal nicht schlecht. Es steht nur am falschen Platz.

Boxenluderich
Inventar

#7 erstellt: 14. Apr 2016, 19:51

gute idee julor!
ein Teil des Regals kann hinter das sofa als diffusor.
der andere Teil kann neben dem sofa stehen bleiben, aber so, dass er die sicht auf die spätere FR (front-right)-box nicht verdeckt.
(beachte die regeln zur aufstellung im av-wiki)

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Apr 2016, 17:30

Soo! Die Regeln zur Aufstellung habe ich mir durchgelesen. Auch habe ich mir eure Vorschläge zum Umstellen zu Herzen genommen und das eben einmal umgesetzt. Vielen Dank!

Heute Abend geht's dann noch mal zum "Ich bin doch blöd"-Markt um mir nen paar LS anzuhören. Mal gucken was die so da haben.

Edit: Das große Regal wird die kommenden Monate mit etwas Kleinkram bestückt. Ich hoffe das ist nicht hinderlich?!

[Beitrag von miisch am 15. Apr 2016, 17:32 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#9 erstellt: 15. Apr 2016, 20:17

Hi,

so ist es auf jeden Fall besser.....du solltest nur dort wo du die Rears platzierst nicht noch zusätzlichen Kram reinquetschen

Wenn ich das Bild mal nehme Rote Quadrate dort solltest du die Rears reinstellen..... :

Von den Fertigen SETUPS jene

JAMO S 526 HCS

http://www.guenstiger.de/Preissuche/JAMO_S_526_HCS.html

JAMO S 606 HCS

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_606_HCS.html

JAMO S 626 HCS

http://www.guenstiger.de/Katalog/Suche/JAMO_S_626_HCS.html

JAMO S 608 HCS

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S608_HCS3.html

JAMO S 628 HCS

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_628_HCS.html

Bei Quadral das SET

http://www.rakuten.d...reis-1431107985.html

Höre dir aber erstmal verschiedenes an.....später hohlt man sich noch nen vernünftigen Sub

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 15. Apr 2016, 20:25

Hi,

wo wohnst du denn genau dann kann man bei EBAYKLEINANZEIGEN auch nach nem MORDERNEREN AVR nachschauen ?? PLZ / WOHNORT ???

Boxenluderich
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2016, 20:52

sehr gut, mit dir kann man arbeiten!

wie sieht das mit dem nachhall aus?

du kannst auch erstmal mit einem 2.1-system anfangen, also erstmal AVR, zwei regal-boxen und einen sub.
damit kannst du dann erste wichtige erfahrungen machen.

edit: zu deiner Frage mit dem Bestücken des Regals:

es gibt Diffusoren und Absorber.
streng genommen sagt man, dass im heimkino und vor allem bei der kurzen Entfernung zur hörposition ein Absorber (basotect etc.) angewandt werden sollte. (DEDE).

ein regal mit vielen Büchern dagegen ist ein natürlicher diffusor (LEDE).

also fürs protokoll: eigentlich sollte man bei dir absorber einsetzen, aber als diffusor ist ein regal mit vielen büchern geeignet.

kurz gesagt: ich finde es gut so bei dir und ja, möglichst viele bücher ins regal

[Beitrag von Boxenluderich am 15. Apr 2016, 20:58 bearbeitet]

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Apr 2016, 21:49

Danke für die Empfehlungen der LS-Sets und für die Platzierung von Rears

Was einen moderneren AVR angeht habe ich schon einiges gelesen und verglichen. Da ich langfristig (mit viel Sparen) auf 4K upgraden möchte und auch Streamingdienste wie Spotify & Amazon Prime nutze, habe ich zunächst diese beiden Exemplare wegen ihrer für meine Pläne guten Ausstattung ins Auge gefasst:

Yamaha RX-V479

Denon AVRX1200W

Da ich mir ein Bundle bestehend aus dem neuen Fire TV & Fire HD 10 günstiger erstanden habe, ist ein großteil meines ersparten erstmal flöten gegangen. Daher ist ein neuer AVR erst einmal etwas nach hinten gerutscht. Ich würde dann tatsächlich erst einmal mit einem Paar Front LS anfangen (dafür stehen gegen Ende des Monats noch etwa 200 € zur Verfügung) und dann Stück für Stück erweitern.

Mein Zimmer hat leider einen etwas fiesen Nachhall. Ich denke das liegt an den großen Freiflächen der Wände und daran, dass hier alles gefliest ist. Ein Teppich und ein paar Bilder an den Wänden könnten dem vllt. abhelfen, nebst etwas Inhalt für die Regale.

Zum Probehören.. die schienen hier totale Fans von Canton, Magnat und Bose zu sein, mehr Herstellerauswahl gab es leider nicht. Tatsächlich anhören konnte ich dann allerdings nur:

Canton GLE 490.2

Canton your-Solo mit

Canton your_Sub

Bose Lifestyle irgendwas 5.1

Die Canton GLE 490.2 hatten einen sehr klaren, präzisen Klang. Anhören konnte ich mir ne CD von Ed Sheeran. Es fehlte meiner Meinung nach etwas Bass, dieser kam auch nicht, als ich am AVR den Bass voll aufgedreht hatte. Liegt vllt. an der Musik? Mit etwas mehr Bass, bzw. mit nem Sub, wären die perfekt.

Die Canton your-Geschichte war etwas ernüchternd. Es lief die 0815 Vorführ-BD. Der your_Solo klang blechern und billig, dafür war der your_Sub umso besser. Kein Dröhnen, richtig fetter und angenehmer Bass-Sound.

Das Bose Lifestyle reiht sich für mich beim Canton your_Solo ein. Lieblos und billig war der Klang bei dem Set.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 15. Apr 2016, 22:27

Die Bose sind zu teuer und nur bessere Brüllwürfel. Die Canton leider trotz ihrer Größe etwas Bassschwach. Im Grunde kannst du auch Kompaktlautsprecher nehmen, wenn du einen Sub dazu stellst. Da müssen keine großen Klopper stehen. Die bringen keinen echten Vorteil. Gerade bei knapper Kasse lieber in bessere Kompakte oder besseren Sub investieren.

Gut umgestellt. Passt, finde ich.

so_und
Stammgast

#14 erstellt: 15. Apr 2016, 22:39

Gerade bei knapper Kasse lieber in bessere Kompakte oder besseren Sub investieren.

Absolut richtig!

Archangelos
Inventar

#15 erstellt: 16. Apr 2016, 07:41

Hi,

wie hoch ist überhaupt das Budget ??? Das ist nirgendwo richtig erwähnt.....

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Apr 2016, 08:42

Ein festes Budget habe ich nicht, da ich eh nicht alles auf Schlag anschaffen kann was ich gerne hätte, bzw. bräuchte. Ich kann monatlich um die 100 € beiseite legen, manchmal etwas mehr. Auch kommen wir gerade wieder in die Jahreszeit, in der man sich vllt. nochmal etwas dazuverdienen kann.

Ich denke ein Denon AVR X1200W wird's mittel- bis langfristig werden. Was Lautsprecher angeht habe ich preis- und größentechnisch schon einige "Favoriten". Ich werde zunächst mit 2.0 anfangen, dann auf 2.1, 3.1 und schließlich auf 5.1 erweitern, daher war mir bei meiner Vorauswahl wichtig, dass die Hersteller dies durch ihr Angebot unterstützen, sprich gleiche Serie (gleiche "Qualität").

Meine bisherige Vorauswahl sieht so aus:

Canton GLE 420

Jamo S 622

Quadral Quintas 101 II

Klipsch Reference R-14M

Wobei ich für die Klipsch Folge-LS wahrscheinlich länger brauchen werde, als für die anderen.

Das Probehören gestaltet sich hier auf dem Lande (PLZ Bereich 25767) doch etwas schwierig. Der Blödmarkt ist mal richtig blöd wegen der kleinen Herstellerauswahl, bis auf die LS aus meinem vorherigen Post waren keine anderen angeschlossen (lediglich ausgestellt) und für eine Vorführung erwarten die quasi eine Vorankündigung, wahrscheinlich mit anschließendem Verkaufsabschluss. Besser sortierte Elektromärkte haben wir hier nicht in der näheren Umgebung, einen Hifi-Shop habe ich vergebens gegoogelt. Dafür gibt's hier Car-Hifi wie Sand am Meer..

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Apr 2016, 09:17

Auch möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich der zig millionste bin, der hier mit den gleichen Fragen ankommt. Eigentlich bin ich etwas erfahren was Foren angeht und SuFu ist mir nicht unbekannt. Anscheinend habe ich nicht intensiv oder lange genug gesucht und dann vorschnell ein neues Thema erstellt...

*facepalm*

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 16. Apr 2016, 09:19

Wenn du es ernst meinst, bist du in 45 Min in Hamburg. Da gibts genug:
Adressen nach PLZ:

http://www.av-wiki.de/probehoeren#plz_2

In Glückstadt, Rendsburg und Kiel gibt's auch noch Händler. Alles in 1h erreichbar mit dem Auto.

[Beitrag von JULOR am 16. Apr 2016, 15:29 bearbeitet]

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Apr 2016, 09:39

Spitze! Vielen Dank für die Liste. An Hamburg hatte ich schon gedacht, wäre dann allerdings ein Tagestripp den ich am besten noch mit etwas anderem verbinden sollte. Die Fahrkosten sind ja leider, sowohl mit Bahn als auch mit PKW, nicht zu unterschätzen um "nur" mal zu gucken.

Aber lieber etwas in gute Planung investieren als nachher doof zu gucken und sich zu ärgern

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Apr 2016, 12:03

Hrm, hab grade nen Angebot gefunden:

Magnat Monitor Supreme 1000/100/250 - 266 € B-Ware (87,90 € Ersparnis)

Magnat Monitor Supreme 200/100/250 + 201 A - 289 € B-Ware (132,40 € Ersparnis)

Magnat Monitor Supreme 800/100/250 + 201 A - 333 € B-Ware (168,40 € Ersparnis)

UVP Preise nur schnell auf Amazon nachgeschaut.

Also doch nochmal zum Blöd-Markt, Magnat LS anhören

[Beitrag von miisch am 16. Apr 2016, 12:06 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#21 erstellt: 16. Apr 2016, 13:23

magnat monitor supreme würde ich AUF KEINEN FALL nehmen.

gut und günstig wäre dieses angebot:

http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

ist so ne art factory outlet

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 16. Apr 2016, 14:27

Habe ich mir dann auch gedacht, nachdem ich hier noch ein wenig rumgelesen habe.

Heut gab's die Aussage im Blöd-Markt, vom selben "Fachmann" wie gestern, dass Probehören doch gar nichts bringt, weil es doch sehr auf den AVR ankommt wie das ganze klingt. Entsprechend habe ich auch keine weitere Beratung bekommen, geschweige denn mir irgendwas anhören.

Mal gucken ob ich es die nächsten Tage mal nach Hamburg schaffe

Edit: Das exakt gleiche Angebot der Heco's hat er auch auf eBay laufen.

[Beitrag von miisch am 16. Apr 2016, 14:29 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 16. Apr 2016, 15:25

Der AVR trägt nichts zum Klang bei, außer dem Einmesssystem. Und es ist ja nicht so, dass es egal ist, welche LS man nimmt und der AVR alles ausgleicht. Also probehören. Eine weitere Adresse wäre Saturn in der Mö im Hamburg. Die haben auch eine große Auswahl.

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 16. Apr 2016, 15:44

Ich sollte aufhören das Netz zu durchforsten ^^

Nagelneue Canton GLE 470 als Paar für 279 sind schon verlockend. Das sind übrigens die, die ich gestern anhören konnte. Hab auf das falsche Schild geguckt im "Hifi Studio" beim MM.

Für den fehlenden Bass noch nen passenden Sub dazu, fertig wäre ein 2.1 System

so_und
Stammgast

#25 erstellt: 16. Apr 2016, 18:25

Bestellen und gucken ob es Zuhause genau so gefällt wie im MM und entscheiden, ob du sie behalten willst.

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 16. Apr 2016, 19:32

Ich würde die Gelegenheit nutzen und mir mehrere LS anhören. Das wäre der Einstieg in ein neues Hobby.
Wenn dir die Canton GLE gefallen, kannst du die natürlich nehmen.

Denon_1957
Inventar

#27 erstellt: 16. Apr 2016, 19:44

miisch (Beitrag #24) schrieb:

Nagelneue Canton GLE 470 als Paar für 279 sind schon verlockend. Das sind übrigens die, die ich gestern anhören konnte.
Für den fehlenden Bass noch nen passenden Sub dazu, fertig wäre ein 2.1 System :L

Als Sub den hier

http://www.hifi-fabr...-aktivsubwoofer.html
Oder etwas billiger den hier

http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Fertisch.

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 17. Apr 2016, 10:11

Dank Julors Link zum Wiki (Probehören) bin ich auf 2 Hifi-Studios der gleichen Firma gestoßen, die sich gar nicht mal so weit von mir weg befinden. "Hört-Sich-Gut-An" befindet sich nicht nur in Kiel, sondern auch in Neumünster

Link , vielleicht lässt sich das im Wiki für den 2er PLZ-Bereich nachtragen. Ich werde die kommenden Tage / Wochen dort einmal vorbeischauen um mir hoffentlich die Dali Zensor Reihe anzuhören

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 17. Apr 2016, 10:29

Danke. Den Laden und die Leute in Kiel kenne ich persönlich. War 10 Jahre mein Hoflieferat, als ich dort um die Ecke gewohnt habe. Daher steht der Laden im Wiki. Der in NMS gehört dazu, ich war aber nie dort. Berichte mal über NMS, dann kann der auch rein. Wir versuchen, dort möglichst nur Läden zumindest nach persönlichen Erfahrungen einzustellen und nicht nur nach Google (ich jedenfalls).

Viel Erfolg!

Lars_1968
Inventar

#30 erstellt: 17. Apr 2016, 10:35

Moinsen,

ich möchte an dieser Stelle auf diesen LS Hersteller hinweisen, ich habe diese LS in HH während der HiFi Tage gehört und war absolut überzeugt, auch vom P/LO Verhältnis.

http://www.hifitest....acoustics-2020i_5746

http://www.testberic...her/q-acoustics.html

VG
Lars

Archangelos
Inventar

#31 erstellt: 17. Apr 2016, 14:06

Hi,

Dann würde ich erstmal mir 4 - 500 ansparen und dann erstmal ein 5.0 Set zulegen. Wie gesagt Gebraucht ist auch eine Option...

https://www.ebay-kle...z/446978892-172-9434

https://www.ebay-kle.../437848301-172-16924

Schaue und vor allem hör dir beim 1 Anbieter der es anscheinend auch noch angeschlossen hat mal an für 300.- € , gibt es nichts besseres...

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 19. Apr 2016, 14:16

Hey!

Ich habe mich im Netz mal ein wenig nach basotect Absorbern umgeschaut und bin auch recht schnell fündig geworden. Nun habe ich hier im Forum die SuFu genutzt um allgemein etwas über Raumakustik, speziell über Absorber, zu suchen. Allerdings scheint die SuFu defekt oder ich bin zu doof damit umzugehen. Auch im AV-Wiki habe ich dazu nichts gefunden

Nun zur eigentlichen Frage: Wenn sich schon "natürliche" Materialien wie Bücher eignen, wären dann auch Leinwände, sprich Leinwandrucke, geeignet um meinem Raum etwas an Nachhall zu nehmen?

Beispiel Leinwandruck

Hätte vielleicht jemand auf die Schnelle einen Link parat der mir gute Informationen zu diesem Thema liefert?

Boxenluderich
Inventar

#33 erstellt: 19. Apr 2016, 14:33

hallo miisch,

mir fällt auf die schnelle kein link ein, habe mein wissen über Raumakustik auch mühsam in Einzelteilen zusammengesucht. es gibt hier aber ein paar gute threads im "Akustik" Bereich.

also:
du musst unterscheiden zwischen
1 nachhall-Reduktion und
2. Reflektionsbedämpfung (Absorption)
3. und Diffusion

zu 1: hierfür sind wie gesagt langflorige Teppiche, üppige Möblierung und ja, zu einem GERINGEN maße auch solche keilrahmen-bilder hilfreich.
zu 2. hier geht es v. a. um Absorption an den erst-reflektions-flächen, zu ermitteln über spiegel-Methode (bei mir geht die such-Funktion!?).
für breitbandige absorption muss man schon schwerere geschütze auffahren, da wird man in der Praxis nicht um 7-10-cm dicke platten aus basotect drumrumkommen (guck mal bei

www.schaumstofflager.de nach decor-basotect).
3. spielt im Heimkino eine untergeordnete rolle (s. LEDE -Prinzip). zur Diffusion gibt es speziell strukturierte Platten oder hilfsweise sowas wie ein Bücherregal.

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 19. Apr 2016, 15:09

Vielen Dank!

Ich habe mal 2 Screenshots zur SuFu gemacht. Egal was ich dort oben als Suchbegriff eingebe, das Ergebnis endet immer gleich:

Igelfrau
Inventar

#35 erstellt: 19. Apr 2016, 15:13

Du verwendest in deinem Browser das Plugin Ghostery. Schalte mal für das Forum dort in den "Blocking Options" die Google AJAX Search API frei, dann erhältst du auch Suchergebnisse!

miisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 19. Apr 2016, 15:32

Igelfrau (Beitrag #35) schrieb:

Du verwendest in deinem Browser das Plugin Ghostery. Schalte mal für das Forum dort in den "Blocking Options" die Google AJAX Search API frei, dann erhältst du auch Suchergebnisse! ;)

Besten Dank!