Surround mit alter Denon D99 oder doch das unter 900€ Set

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Arcandos
Neuling

#1 erstellt: 14. Mai 2016, 19:05

Hi zusammen,

ich habe inzwischen länger hin und her überlegt, ob ich eine (Surround-) Soundanlage aufstellen kann.

Was ich habe:
Bei einer Ausräumaktion einer Wohnung bin ich kostenlos an eine alte Denon D99 Anlage (AM/FM Tuner Pre-Amplifier und Stereo Power Amplifier) und 2 UCS-77 Regallautsprecher gekommen.
Die Denon D99 war, als ich sie an meinen PC angeschlossen habe, sehr leise. Wenn ich alle Lautstärkeregler (PC und Analge) nach oben geregelt habe, wurde der Sound immer mehr verzerrt.

Mein Wohn- bzw. Schlafzimmer mit angrenzender Küche. Insgesamt Ca 30-35m²
Der eigentliche Heimkinobereich, in dem ich alles aufstellen kann ist 2,70m x 4m groß. (siehe Bilder)

Was ich will:
Vom Computer, einer Konsole und ggfs über DVB-T mit dem Beamer Bild und über eine (diese?) Soundanlage den Sound wiedergeben.
Das Videomaterial über den PC ist hauptsächlich aus Online Streaming Portalen (Amazon, NetFlix, YouTube, Kinox.to, bs.to, ...).
Musik spiele ich über MP3 Dateien und Spotify ab.

Nutzung:
Filme + Gaming 75%
Musik 25%

Hier meine Frage:
Kennt Ihr mein Problem mit der Denon D99 und vlt sogar die Ursache?
Kann man dagegen etwas machen?

Da ich keine Lösung für das Problem gefunden habe, habe ich auch überlegt, mir das

"Unter-900€-Surround-Set" anzuschaffen.
Denon SC-M 40 (250€)
Mivoc Subwoofer Hype 10 G2 (100€)
Denon AVR-X1200W (380€)

Bevor ich aber so viel Geld in die Hand nehme, wollte ich euch um Rat fragen, ob man noch etwas aus der D99 machen kann.

Des Weiteren würde ich die D99 gerne, falls möglich???, zu einer 5.1 Anlage aufwerten.

Kann ich das in meiner Wohnung sinnvoll realisieren oder bin ich mit 2.x / 3.x besser beraten?
Ich glaube nämlich, dass die Rearspeaker nicht gut aufgestellt werden können.
Weiterhin bin ich mir auch nicht sicher, ob ein Center bei der geringen Breite von 2,70m einen Unterschied macht.

Und damit wäre ich (wir) wieder bei der 2.0 Aufstellung der Denon D99, ggfs. mit einem Subwoofer.

Mein Budget: ~800€

Wie Ihr seht habe ich viele Fragen bzw. Unklarheiten, bei der ich eurer Hifle Bedarf.
Nochmal in Kurz:
-Kann man das Problem der Denon D99 beheben?
-Kann ich 5.1 aufstellen oder sollte ich auf 2.x/3.x ausweichen?
-Kann ich aus dem Denon D99 5.1 machen, falls ich es aufstellen kann und das Problem gelöst werden kann? Oder sollte ich insgesamt auf die Unter 900€ Alternative ausweichen?

Ich hoffe ich habe nichts vergessen und bedanke mich schon jetzt für hilfreiche Kommentare.

Gruß
Arcandos

PS: Das Regal mit dem Fernsehr wird demnächst unter das Beamerbild gestellt wie auf dem Grundriss zu sehen. Der Fernsehr wird weggestellt.

[Beitrag von Arcandos am 14. Mai 2016, 20:58 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2016, 19:23

Das Ding ist Uralt und ein reiner Stereoverstärker da geht nur Stereo mehr nicht.
Das mit der 5.1 Aufstellung in deinem Zimmer da solltest du vernünftige Bilder einstellen das man auch etwas vom Raum sieht.

Arcandos
Neuling

#3 erstellt: 14. Mai 2016, 21:01

Hi,
danke für die schnelle Antwort.

Ich habe im initialen Beitrag noch ein weiteres Foto aus einer anderen Perspektive angehangen. Ich hoffe das hilft.

Stereo bedeutet 2.0 oder kann ich daraus ein 2.1 System machen?
Falls Surround bei mir nicht sinnvoll umgesetzt werden kann, wäre das ja ok.

Danke für die Hilfe

Gruß
Arcandos

Arcandos
Neuling

#4 erstellt: 17. Mai 2016, 00:01

Hi Leute,

könntet Ihr mir bitte helfen?
Dass ich aus dem D99 kein Surround machen kann habe ich verstanden.

Aber kann ich überhaupt Surround richtig aufstellen?
Laut dem 900€ Thread, bzw. dessen Aufstellungsbild eher nicht... oder seht Ihr bei mir Möglichkeiten?

Falls nicht, kennt sich jemand mit dem oben beschriebenen Problem, dass ich mit der D99 habe, aus?

Danke im Voraus für Eure Hilfe.

Gruß
Arcandos

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 17. Mai 2016, 11:17

Da der TV an der einen Wand ist und der Beamer auf eine andere Wand leuchtet, musst du dich entscheiden, wo du Surround haben willst. Ohne Umstellen wird das ohnehin nichts.

Lies' dich mal hier ins Thema ein:

www.av-wiki.de
Insbesondere Planung:

http://av-wiki.de/heimkino
und Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung

2.1 ist auch so möglich, z.B. mit dem Subwoofer Mivoc Hype 10 G2. Der kommt an die Lautsprecherklemmen des Verstärkers und deine LS dann an den Sub. Ob das mit der alten und evtl. defekten Anlage sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.
Für ein Surroundsystem kannst du die Anlage nicht weiter verwenden, auch nicht vernünftig integrieren.

[Beitrag von JULOR am 17. Mai 2016, 11:19 bearbeitet]

Arcandos
Neuling

#6 erstellt: 18. Mai 2016, 20:37

Hi,

die Seiten kenne ich bereits und deswegen bin ich auch sehr skeptisch was die 5.1 Aufstellung bei mir anbelangt.

http://www.av-wiki.de/_media/itukreis_ruhnke.jpg?w=300&tok=e969ae

Die Rearlautsprecher kann ich, so glaube ich, nicht richtig aufstellen, oder?
Oder kann ein Einmesssystem wie das des Denon AVR1200 die Aufstellung ausgleichen?

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Da der TV an der einen Wand ist und der Beamer auf eine andere Wand leuchtet, musst du dich entscheiden, wo du Surround haben willst. Ohne Umstellen wird das ohnehin nichts.

Der TV kommt weg und der Schrank unter das Beamerbild. Das Stereodreieck bzw. der Surroundsound soll auf die Couch ausgerichtet werden.

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

2.1 ist auch so möglich, z.B. mit dem Subwoofer Mivoc Hype 10 G2. Der kommt an die Lautsprecherklemmen des Verstärkers und deine LS dann an den Sub. Ob das mit der alten und evtl. defekten Anlage sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.
Für ein Surroundsystem kannst du die Anlage nicht weiter verwenden, auch nicht vernünftig integrieren.

Die Anlage ist voll funktionstüchtig, so weit ich das beurteilen kann. Das einzige Problem ist die geringer Lautstärke bzw. die verzerrte Wiedergabe sobald man ihn lauter stellt. Allerdings glaube ich nicht, dass das ein Funktonsfehler ist, oder doch?
Der Eingang scheint noch für Plattenspieler o.ä. zu sein...
Kann es sein dass das Signal vom PC zum Verstärker zu schwach ist?
Oder der Wiederstand des Verstärkereingangs zu hoch?
Kann man dem behelfen?

Wenn ich die Anlage mit dem Mivoc Hype 10 G2 betreiben kann, würde mir das Setup wahrscheinlich ausreichen.

Wenn man die Lautsprecher über den Mivoc anschließt, kann man dort die Lautstärke nochmal aufdrehen? Vlt kann dort die Lautstärke erhöht werden, ohne den Ton zu verzerren?

Gruß
Kevin

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 19. Mai 2016, 08:19

Wein du meinst, dass das normal ist ...
Ich hatte solche Probleme seit meiner ersten richtigen Anlage vor 30 Jahren nicht mehr - außer man schließt was falsch an oder es ist was kaputt. Deine Vor- Endstufen-Kombi sollte da keine Ausnahme sein und genug Leistung bringen. Alles was 2x15W bringt, reicht eigentlich. Also jede Minianlage schafft so etwas, wie z.B. die aktuelle Denon DM39 oder DM40.

Der Eingang scheint noch für Plattenspieler o.ä. zu sein...

Den PC musst du an den Aux-Eingang anschließen (PB - Playback). Am Phonoeingang verzerrt es.
Am PC den Ausgangspegel ganz nach oben ziehen. Falls es dann verzerrt, etwas weniger.

Die Anlage ist ja schon älter, wie hast du es denn früher gemacht? Gab es da auch schon Probleme mit Lautstärke/Verzerren?

Wenn man die Lautsprecher über den Mivoc anschließt, kann man dort die Lautstärke nochmal aufdrehen?

Nein. Am Sub kannst du die Lautstärke der normalen Lautsprecher nicht einstellen, die werden nur durchgeleitet. Der Sub hat nur eine Endstufe für seinen Bass. Wie ich oben schrieb, ist das auch sicher nicht das Problem.

[Beitrag von JULOR am 19. Mai 2016, 08:21 bearbeitet]

Arcandos
Neuling

#8 erstellt: 22. Mai 2016, 17:52

Hi,
dass es kaputt sein kann möchte ich nicht ausschließen, allerdings hatte ich es damals am Phono Eingang angeschlossen. Aktuell habe ich nicht die passenden Kabel, da ein Freund diese gebraucht hat, aber ich werde es nochmal am PB Eingang ausprobieren, sobald Amazon liefert.

Die Anlage ist ja schon älter, wie hast du es denn früher gemacht? Gab es da auch schon Probleme mit Lautstärke/Verzerren?

Früher kenne ich die Anlage nicht, da ich Sie ja schon alt bekommen habe.

Danke für die Hilfe.

Wie gesagt ich melde mich nochmal.

Gruß
Arcandos

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 22. Mai 2016, 20:54

Ist doch das gleiche Kabel???

Arcandos
Neuling

#10 erstellt: 27. Mai 2016, 19:09

Hi,

wie gesagt, ich habe die Kabel weitergegeben, da mein Freund diese gebraucht hat.
Inzwischen sind die Kabel angekommen und leider auch an diesem Eingang ist der Sound sehr verzerrt und die Anlage scheint wie Ihr gesagt habt wohl kaputt zu sein.

Ich werde die Anlage wohl an einen technikaffinen Bekannten verkaufen, der bereits Interesse bekundet hat.

Zurück zum Unter 900€ Set und 5.1 bei mir.
Stimmt Ihr mir zu wenn ich sage, dass 5.1 bei mir nicht aufstellbar ist, da ich die Rearspeaker nicht aufstellen kann? oder kann ich die Rearspeaker in das Ikea Regal hinter dem Sofa stellen und mit dem Einmesssystem ordentlichen Klang bekommen?

Gibt es andere Lautsprecher, die ich propehören kann, die ähnlich gut und günstig sind wie die Denon DM40, für die es einen passenden Center gibt?
Ich würde, wenn ihr mir mit meiner 5.1 Vermutung recht gebt, wahrscheinlich mit 2.1 anfangen und später, wenn ich umgezogen bin, auf 5.1 upgraden.
Habt Ihr eine oder mehrere Empfehlungen für ein System, bei dem ich jetzt mit 2.1 anfangen kann und später auf ein gutes 5.1 upgraden kann?

Gruß
Arcandos

Arcandos
Neuling

#11 erstellt: 31. Mai 2016, 19:46

Hi,
inzwischen habe ich meine alte Denon Analge verkauft und bin zum Schluss gekommen, dass ich mir eine 2.0 oder 2.1 Analge kaufen werde und diese mit der Zeit (und Umzug) zu 5.1 upgrade.

Mein Stereodreieck kann ich aufstellen, allerdings kann ich die geforderten 30° nicht einhalten. Mein Dreieck wird zu spitz. Aufstellbreite 2,70m x Hörabstand 3,8m.
Ist das schlimm oder bewegt sich das noch in einem vertretbaren Rahmen?
Wohnungsbilder gibt es ja im 1. Post.

Aktuell schaue ich mir die Wharefadale Diamond 10.1 an. Allerdings sind diese anscheinend nicht für wnandnahe Aufstellung geeignet.

Ansonsten lese ich mich gerade zu den Dali Zensor 1 und den Magnat Shadow ein.
Leider steht im

Wiki zu den Magnat nichts... und in den Forenbeiträgen lese ich fast nichts zu deren Eigenschaften.

Für das Budget wären mir die Denon SC-M40 am Liebsten, allerdings stört mich der nicht vorhandene Center.

Ich würde gerne eine Vorauswahl treffen bevor ich probehöre bzw. bestellen muss.

Gibt es weitere Alternativen die ich in Betracht ziehen könnte?
Oder habt ihr noch mehr Informationen oder Empfehlungen?

Als Sub habe ich bisher vor den Jamo J12 einzusetzen. Hier bin ich auch gerne für (besonders für günsigere) Alternativen oder Empfehlungen offen, die mein Wohn/Esszimmer / Küche (30-35m²) ausfüllen.

Budget ca 800-900€
70% Filme (und etwas Spiele)
30% Musik

Ich bin Dankbar für jede Hilfe!

Gruß
Arcandos

[Beitrag von Arcandos am 31. Mai 2016, 21:28 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#12 erstellt: 01. Jun 2016, 09:31

ich würde die Front mit den Zensor 1 probieren und später die Zensor Pico als Rear benutzen,die müssten in dein Regal passen.

Arcandos
Neuling

#13 erstellt: 01. Jun 2016, 20:38

Hey,

danke für den Tipp. Werde ich probehören.
Kannst du mir zu den Zensor 1 den Sub Jamo J12 auf 30-35m² empfehlen?

Ich bin mir bei der Größe und Auswahl des Subs nicht sicher und abseits davon, habe ich auch gehört, dass die Zensor 1 in so großen Zimmern untergehen.

Ich bin für jeden Input dankbar.

Gruß
Arcandos

Brodka
Inventar

#14 erstellt: 02. Jun 2016, 07:49

der J12 ist kein schlechter Sub aber bei der Zimmergröße darf es dann doch ein größerer Lautsprecher sein.

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 02. Jun 2016, 08:38

Naja, die Dali sollen ja nur die Fernsehecke beschallen und müssen für den Sitzabstand funktionieren. Wenn man sie bei 80 oder zur Not 100Hz trennt, machen sie ordentlich Druck ohne anzuschlagen. Die viele Bassenergie geht dann an den Sub. Der J12 sollte dann auch ausreichen. Evtl. noch XTZ 12.17, der ist dann aber preislich schon eine andere Hausnummer.
Ich sehe da keine Probleme, kann aber auch anders sein.

Arcandos
Neuling

#16 erstellt: 03. Jun 2016, 15:54

Danke für die Tipps.

Ok, daraus schließe ich - einfach mal bei mir zuhause probehören.
Falls ich etwas gegen die Höhen der Dalis hätte, gibt es da noch Alternativen oder bin ich da mit den Shadow gut bedient?

Was hat die Trennfrequenz mit dem Druck zu tun?
Der XTZ 12.17 ist eindeutig außerhalb meines Budgets.

[Beitrag von Arcandos am 03. Jun 2016, 15:56 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 03. Jun 2016, 16:01

"Druck" ist jetzt etwas salopp gesagt.
Der Bass braucht die meiste Energie (Leistung, Wattzahl) und die kleine Zensor kann mit der Bassenergie nichts anfangen. nimmt man das weg und schickt den Bass einen einen potenten Sub, kann der genug Bass für den Raum liefern. Die Zensor bedient dann nur Mittel- und Hochton. Das kann sie laut genug auch auf 30 oder 40qm.
zum Vergleich: Auch große Stand-LS haben nur einen Hochtöner und vielleicht einen Mitteltöner. D.h. da liefern sie alle genug. Nur im Bass wird es eng. Den übernimmt hier der Sub. Damit hast du quasi ein echtes Dreiwege-System mit großem Basslautsprecher.