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Heimkino-Beratung auf Basis des „Unter-900€-Surround-Sets“

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hifinoob66
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2019, 15:01
Achtung:
Dieses Thema wurde abgetrennt aus
http://www.hifi-foru...68685&postID=125#125

Donsiox für die Moderation.



Bitte nicht böse sein, falls jetzt ein paar dumme Fragen folgen. Ich bin auf diesem Gebiet totaler Neuling, würde mir aber gerne hauptsächlich für Filme (aber auch mal zum Musik hören) ein Surround-Set zusammenstellen. Natürlich soll das erste Set nicht zu teuer sein, aber eben auch keine fertige Komplettanlage, weil die ja irgendwie bei jedem "Kenner" doch nicht gut wegkommen.

Danke vorneweg für diesen tollen Thread! Der für mich schon fast die ganze Lösung ist. Nun aber zu meinen Fragen:

1. (a) Wenn man das ganze Set einfach wie beschrieben kauft und also auch einen der Denon SC-M41 als Center benutzt, kann man diesen dann auch für den "besseren Look" einfach quer liegend betreiben bzw. (b) da man ja eh 6 von denen hat, kann man einfach zwei nebeneinander als Center benutzen?

2. (a) Ich habe noch zwei alte ca. 80 cm hohe JBL Boxen rumstehen (Bezeichnung könnte ich bei Bedarf sicher nachreichen), die jedoch schon knappe 20 Jahre alt sind. Würde es sich lohnen diese einzubinden oder sollte man sie auf Grund des Alters besser außen vor lassen? (b) Wenn man sie nicht einbindet, da ja - sollte man einfach bei den Denon SC-M41 bleiben - ein Lautsprecher übrig ist, könnte man daraus eine 2.1 Anlage machen? Also quasi den Denon Lautsprecher als Bass "misshandeln"?

3. (a) Wenn man es etwas besser nach der Anleitung (und nach meiner Meinung in weiß auch hübscher) haben möchte und also erst einmal bei den Lautsprechern ansetzt und die Dali Zensor 1 nimmt, lohnt sich das wirklich? Immerhin sind die schon direkt doppelt so teuer. (b) Lohnt sich bei der Konstellation dann weiterhin der passende Center "Dali Zensor VokaL Center Speaker weiss" oder nimmt man lieber weiterhin einen "normalen" Lautsprecher als Center? Der kostet ja auch bereits über 200,- €.

Schon einmal vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen!


[Beitrag von Donsiox am 04. Feb 2019, 15:45 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 04. Feb 2019, 15:12
Hi Hifinoob ,


Denon SC-M41 als Center benutzt, kann man diesen dann auch für den "besseren Look" einfach quer liegend betreiben

Da der Lautsprecher für den stehenden Betrieb optimiert ist (Stichwort Abstrahlverhalten) kann es hier zu Klangveränderungen kommen. Das würde ich in diesem Fall aber nicht als allzu drastisch bewerten: einfach ausprobieren. Zwei Lautsprecher als Center machen hingegen keinen Sinn.


Ich habe noch zwei alte ca. 80 cm hohe JBL Boxen rumstehen. Würde es sich lohnen diese einzubinden?

Wenn sie gut klingen: ja, warum auch nicht. Alter ist bei Lautsprechern zweitrangig. Bei diesem Alter wäre der Zustand der Sicken interessant. Jene können sich, je nach Bauart, mit der Zeit zersetzen. Hier siehst du ein paar Beispiele: https://www.neef.de/lautsprecherreparatur-leipzig-sickentausch/

Dann würde ein 4.1-System aber eher Sinn machen, bei dem man auf den Center verzichtet. Homogenität der Front ist sehr wichtig, da bräuchtest du dann schon auch den passenden JBL-Centerlautsprecher.


Also quasi den Denon Lautsprecher als Bass "misshandeln"?

Nein, das macht keinen Sinn.


lohnt sich das wirklich? Immerhin sind die schon direkt doppelt so teuer

Das kannst nur du bzw. dein Gehör entscheiden Es gibt auch Heimkino-Anlagen mit dem Preisschild eines Mittelklassewagens. Ob sich das "wirklich lohnt" ist eben Ansichtssache. Da hilft probehören

Wenn es noch weitere Fragen gibt, kannst du in der Kaufberatung gerne ein eigenes Thema eröffnen und den Link dazu dann hier posten

Viele Grüße
Jan
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 04. Feb 2019, 15:13
1a) ja
1b) Nein das ist Murks

2a) Kannst du machen wenn du klanglich damit zufrieden bist
2b) einen SC-M als Sub zu verwenden geht nicht dazu ist er auch viel zu klein

3a) Foliere doch die SC-M weiss
3b) Du kannst auch einen einzelnen Zensor 1 als Center nutzen
hifinoob66
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Feb 2019, 15:41
Danke für die schnellen Antworten!

Zwei Rückfragen habe ich noch:

1. Warum geht Jan gar nicht auf den Center von Dali ein und warum nennt Fuchs direkt die Alternative Zensor 1 als Center? Immerhin ist ein Center doch - zumindest optisch - anders aufgebaut. Ist das nur für die Optik und hat sonst keinen Mehrwert oder warum sagt keiner (was meine Hoffnung war), dass 4 Zensor 1 plus den passenden Ceter eine gute Wahl wären?

2. Als Alternativen für den Mivoc Subwoofer sind nur Marken aber keine konkreten Modelle genannt. Welche Modelle kämen da in Frage, die aber weiterhin erschwinglich sind?
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 04. Feb 2019, 15:45
4 Zensor 1 und der Zensor Vokal sind eine gute Wahl, wenn sie dir klanglich zusagen. Preislich ist das aber ein anderer Schnack als zwei alte JBL oder die Denon SC-M. Mancher zieht die Denon den Dali vor, bei anderen ist es umgekehrt. Du kannst auch eine fünfte Zensor 1 als Center nehmen, die liegende Bauart mit den doppelten TMT ist tatsächlich eher ein Zugeständnis an durchschnittliche Wohnzimmereinrichtungen.

Alternative für den Mivoc wären Klipsch R-10 / R-12 oder Jamo J-10 / J-12. Etwas teurer dann Saxx DS-10 / DS-12 und wieder teurer XTZ Sub 10.17 oder 12.17. Und so weiter ... Die 10 steht jeweils für 10-Zoll, 12 für 12 Zoll. Da diese meist nur wenig teurer sind, würde ich bei entsprechenden räumlichen Voraussetzungen die 12er vorziehen.

Mach doch mal Fotos und eine Skizze von deinen Verhältnissen.


[Beitrag von JULOR am 04. Feb 2019, 15:56 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2019, 15:57

hifinoob66 (Beitrag #4) schrieb:
Immerhin ist ein Center doch - zumindest optisch - anders aufgebaut. Ist das nur für die Optik und hat sonst keinen Mehrwert oder warum sagt keiner (was meine Hoffnung war), dass 4 Zensor 1 plus den passenden Ceter eine gute Wahl wären?

ein "richtiger" Center ist immer ein Kompromiss, die flache Bauform ist der Aufstellung geschuldet.

Ideal sind 5 (oder mehr) gleiche Lautsprecher die alle exakt gleich weg und icm gleichen Winkel stehen, aber das lässt sich im Wohnzimmer selten umsetzten.

Wenn es einen passenden Center gibt kann man den in der Regel auch bedenkenlos einsetzen.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Feb 2019, 16:48
Danke an Jan für's eigenen-Thread-Aufmachen, jetzt kann ich doch mal richtig nachfragen...

1. Verstehe ich die Quintessenz richtig, dass keine extra Center nötig ist, sondern 5 gleiche Lautsprecher genügen und man dann einen als Center ruhig quer legen kann?

2. Sehe ich es richtig, dass man, wenn man nicht gleich bei mindestens 300,- € allein für den Subwoofer landen will, nicht um den Mivoc herum kommt (preis-/leistungstechnisch)?

3. Wenn man - wie ich - komplett keine Ahnung von so einem Soundsystem hat und der teure Center mehr oder minder nur der Optik geschuldet ist, sollte man aus preislicher Sicht ruhig besser bei den Denon SC-M 41 bleiben als die Dali Zensor 1 zu nehmen, richtig?

Hier mal eine Skizze, wie es wohl werden soll. So sollte alles für den in der Mitte stehenden Sessel ausgerichtet sein. Möglicherweise werden die Sessel und das Sofa getausch, das steht noch nicht ganz fest... aber eher nicht.

IMG_20190204_143543

Mein Plan wäre, den Center und die Frontlautsprecher auf das Lowboard zu stellen. Dieses misst 175 cm und der Fernseher ist auf einer Stange an ihm angebracht, sprich darunter ist alles frei. Die hinteren Boxen sollten dann ggf. auf die im Unter-900€-Surround-Set-Thread angesprochenen Stative gestellt werden.

Um noch eine andere (billige) Alternative zu nennen, wo man alles optisch aus einem Guss bekäme:
Magnat Monitor Supreme 202
Die sind bei Stiftung-Warentest vor kurzem der Preis-/Leistungssieger geworden (lagen dabei nach deren Test auch vor den Dali Zensor 1) und wenn ich es richtig sehe gibt es in passender Optik sowohl einen Center als auch einen Subwoofer (Magnat Monitor Supreme Center 252 und Magnat Monitor Supreme 202 A).
Grob kommt man damit auf 510,- € (2 x 130,- € für die Boxen + 70,- € für den Center und 180,- € für den Subwoofer). Was haltet ihr davon?

EDIT MODERATION:
Bild vergrößert - bei solchen Skizzen bitte immer „groß“ bzw. „img“ statt „thumb“ auswählen.


[Beitrag von Donsiox am 04. Feb 2019, 18:14 bearbeitet]
snaky2k6
Stammgast
#8 erstellt: 04. Feb 2019, 17:30
Kurzer Erfahrungsbericht, vielleicht hilft dir das: Ich hatte erst vor kurzem Die Denon Sc M40 und die Dali Zensor 1 bei mir zuhause. Ich habe mich für die Dali entschieden, da sie gerade in den Höhen wesentlich feiner und klarer klingen. Für mich hat sich der Aufpreis also gelohnt. Aber die Denon sind, gerade preis/leistungsmäßig, trotzdem gut. Am besten mal beide hören. Ich fand die Dali aber insgesamt einfach besser.


[Beitrag von snaky2k6 am 04. Feb 2019, 17:31 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 04. Feb 2019, 18:20

Die sind bei Stiftung-Warentest vor kurzem der Preis-/Leistungssieger geworden (lagen dabei nach deren Test auch vor den Dali Zensor 1)

Die STIWA testet ganz toll, aber bei einem Lautsprecher interessiert MICH vor allem der Klang und nicht unbedingt der Schadstoffgehalt des Holzes o.ä.
Und beim Klang verlasse ich mich lieber auf meine Ohren als auf die der Tester

Die Lautsprecher der Front sollten ggf. nicht alle auf das Lowboard. Das Stereodreieck wäre in diesem Fall sehr schmal.
Lautsprecher, Receiver und Subwoofer kann man auch gebraucht kaufen.
So wird die Anschaffung günstiger und die Qualität ggf. höher.
Magst du uns die Bezeichnung der JBL noch verraten?

Welche Lautsprecher dir besser gefallen, kannst leider nur du entscheiden. Die Klangunterschiede und die Differenz der Abstimmungen sind teils gravierend. Als Tipp gebe ich neben Dali Zensor und den Denon noch Dynavoice DM 6, Wharfedale Diamond und JBL Studio sowie Quadral Argentum mit auf den Weg.
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 04. Feb 2019, 20:19

Mein Plan wäre, den Center und die Frontlautsprecher auf das Lowboard zu stellen. Dieses misst 175 cm

Bedeutet eine Basisbeite von max.150cm, selbst wenn man die Lautsprecher ganz aussen auf das Lowboard stellt.
Der Abstand zur Vorderkante des Sessel beträgt lt.Skizze 240cm, dazu muss man noch die Sitztiefe rechnen.
Also Basisbreite ca.150cm und Abstand zum Hörplatz ca.300cm = Verhältnis 1:2 ..... das wird nichts.

Einfachste Lösung: Sessel min.80cm weiter nach vorne.


[Beitrag von Private_Investigation am 04. Feb 2019, 20:26 bearbeitet]
hifinoob66
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Feb 2019, 02:49
Die Bezeichnung der JBL muss ich mal nachreichen, die stehen momentan nicht bei mir.

Die Magnat Boxen waren schon bei Stiftung-Warentest dabei und nicht beim Ökotest. 70 % der Bewertung basiert nach deren Angaben auf einem Hörtest.

Aber mal Spaß beiseite... Die sind preislich in der Nähe der Denon, haben die teureren Dali Zensor 1 im Test hinter sich gelassen, es gäbe einen billigen passenden Center (und man hat nicht eine Box "zu viel") und einen passenden Subwoofer gäbe es auch.

Insofern würde mich wirklich interessieren, ob das nicht auch eine passable Alternative wäre bzw. wenn man zumindest die Boxen und den Center nehmen würde, ob man dann auch direkt einen Subwoofer von Magnat nimmt oder ob man in der Preisklasse da auf jeden Fall beim Mivoc bleibt.

Könnte man den Denon X-1500 eigentlich, wenn man (entsprechend meiner Skizze) im Essbereich ist und Musik hören will, so einstellen, dass er die Vorder- und Rücklautsprecher dann als links und rechts verwendet?
Donsiox
Moderator
#12 erstellt: 05. Feb 2019, 03:08

Die Magnat Boxen waren schon bei Stiftung-Warentest dabei und nicht beim Ökotest.

Das ist mir schon bewusst - die Tester teilen aber nicht immer meine Erfahrungen und Meinungen und bewerten nach anderen Kriterien.

Siehe z.B. https://www.gruender...tung-warentest-durch - auf der Matratze kann man trotz Flammschutzmittel bestimmt super schlafen...
Was ich damit ausdrücken möchte: Testergebnisse, egal welcher Zeitschrift, sind nicht allumfassend und das Kriterienset stimmt ggf. nicht mit deinem überein. Daher empfiehlt sich ein eigener Test.


Könnte man den Denon X-1500 eigentlich, wenn man (entsprechend meiner Skizze) im Essbereich ist und Musik hören will, so einstellen, dass er die Vorder- und Rücklautsprecher dann als links und rechts verwendet?

Nein, das kann er leider nicht - zumindest meines Wissens nach. Die Frage kam im Forum schon mehrfach auf und wurde, auch bei hochklassigen Receivern, immer verneint.
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Feb 2019, 03:10

Könnte man den Denon X-1500 eigentlich, wenn man (entsprechend meiner Skizze) im Essbereich ist und Musik hören will, so einstellen, dass er die Vorder- und Rücklautsprecher dann als links und rechts verwendet?

Nein, das ist mit überhaupt keinem AVR möglich.

Auf die diversen Hinweise, z.B. von Donsiox und mir, zum Problem mit der LS-Aufstellung (Missverhältnis Basisbreite zu Hörabstand) solltest du übrigens dringend eingehen. Denn das ist entscheidend ob es am Ende gut klingt oder nicht. Wenn die LS-Aufstellung zu sehr von bestimmten Vorgaben abweicht ist es ziemlich egal ob die Lautsprecher von Dali, Magnat oder Denon sind und welcher AVR verwendet wird....das repariert nichts mehr.

Zum Thema Lautsprecher-Tests: Es gibt nur eine Art von Lautsprechertest die wirklich etwas wert ist: Selbst anhören, am besten Zuhause.


[Beitrag von Private_Investigation am 05. Feb 2019, 03:15 bearbeitet]
günni777
Inventar
#14 erstellt: 05. Feb 2019, 12:52
Soundtechnisch wesentlich besser wäre Sofa frei mit dem Rücken zum Essbereich und Anlage/TV/Front-LS mittig an die freie rechte Wandseite. Stereodreieck ab 2 m mit Center. Viel bessere Symmetrie links/rechts und mehr Freiraum für die Speaker, was für den Klang sehr vorteilhaft ist.

Ob so eine Umstellung für euch in Frage kommt?....... Versuchsweise Anhören und Vergleichen würde ich die Variante in jedem Fall mal empfehlen.....

Klar, Lichteinfall Fenster von hinten?....
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 05. Feb 2019, 15:14

Die sind preislich in der Nähe der Denon, haben die teureren Dali Zensor 1 im Test hinter sich gelassen,

Mich würde interessieren, in welcherKategorie. Der Summenwert sagt ja über einzelne Eigenschaften nichts aus und der Klang ist subjektiv, dafür kann man kaum Punkte vergeben.
Für mich persönlich sind die Magnat Monitor Supreme unterste Schublade, was jedoch nicht heißen muss, dass sie dir am Ende besser gefallen als die Dali Zensor (oder dem Tester). Letztlich hilft dir nur ein Hörvergleich, damit du entscheiden kannst, ob es dir den Aufpreis zu den Zensor wert ist. Und für den Preis der Zensor gibt es wieder andere LS, die man sich auch noch anhören könnte und die dir bei gleichem Preis wiederum besser gefallen können - aber nicht müssen.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Feb 2019, 05:06
Ein Aufstellen der Fernsehecke in Richtung des Essbereichs ist aus platztechnischen Gründen leider nicht möglich. Insofern würde ich dem Stereodreieck wohl eher dadurch gerecht werden, dass die Frontlautsprecher doch nicht auf das Lowboard kommen, sondern daneben. Ist ähnliches auch bzgl. der hinteren Effektlautsprecher zu beachten?

Wenn die Frontlautsprecher doch nicht auf das Lowboard kommen, sondern alle vier Lautsprecher auf Stativen stehen, lohnt es sich dann nicht fast eher "große" Standlautsprecher zu holen? Dann gehen wenigstens nich jeweils 50,- € für ein Stativ drauf, sie fließen vielmehr in den Resonanzkörper der Box selbst...

Gesamt (100 %) 1,9 2,2
Hörtest (70 %) 1,7 2,1
Tech. Prüfungen (10 %) 3,0 2,4
Handhabung (10 %) 2,8 2,7
Verarbeitung (10 %) 1,6 2,2

Die vorderen Zahlen sind immer bzgl. der Monitor Supreme 202 und die hinteren bzgl. der Zensor 1.

Was haltet ihr von dem Angebot (Dali Pico)?


[Beitrag von hifinoob66 am 06. Feb 2019, 05:58 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 06. Feb 2019, 05:46

Insofern würde ich den Stereodreieck wohl eher dadurch gerecht werden, dass die Frontlautsprecher doch nicht auf das Lowboard kommen, sondern daneben. Ist ähnliches auch bzgl. der hinteren Effektlautsprecher zu beachten?

1. sehr gut
2. ja - sie sollten dir nicht direkt in die Ohren brüllen und hinter dir platziert werden. Oft gibt es hier das Problem mit der Couch direkt an der Rückwand, dann ist dafür schlicht kein Platz mehr. Das Schema aus dem "unter..."-Thema zur Aufstellung hast du ja schon angesprochen.


Wenn die Frontlautsprecher doch nicht auf das Lowboard kommen, sondern alle vier Lautsprecher auf Stativen stehen, lohnt es sich dann nicht fast eher "große" Standlautsprecher zu holen?

Du kannst die Preise einer Zensor 1 und einer Zensor 5 gerne vergleichen (funktioniert natürlich mit allen anderen Marken genauso gut)


Hörtest (70 %)

Ich denke Julor wollte eben gerade darauf hinweisen: diese 70% sind kaum greifbar. Sie beruhen nicht auf objektiven Messungen (Frequenzgang, Abstrahlverhalten, Pegelfestigkeit, Verzerrungen....) sondern auf subjektiven Einschätzungen. Und diese sind eben stark vom Tester abhängig.

Was mir gerade auffällt:

Verarbeitung (10 %) 1,6 2,2

Die Magnat sollen tatsächlich besser verarbeitet sein? Naja, Verarbeitung hat zwar nichts mit Design zu tun, aber die sind doch grottenhässlich


Was haltet ihr von dem Angebot

Die PICO habe ich noch nie selbst gehört. Bei diesem Angebot würde recht viel Geld für den Subwoofer draufgehen - die Dali Subs sind nicht besonders günstig.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Feb 2019, 05:57
Klar, ein Paar Zensor 5 kostet knapp über 400,- € und ein Paar Zensor 1 knapp unter 200,- €, sprich weniger als die Hälfte. Aber bei vier Stativen gehen 200,- € für "Aufstellzubehör" drauf, das bei Standlautsprechern, die ja dann auch noch qualitativ besser sein sollten, nicht so einfach verblasen wird.

Gäbe es ggf. irgendwo ein gutes 4er-Set Stative, das dann günstiger wäre?

Gibt es zu den Einsteigersets von Saxx Erfahrungswerte wie gut die sind (5.0 + Mivoc Hype oder 5.1)?


[Beitrag von hifinoob66 am 06. Feb 2019, 07:52 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 06. Feb 2019, 12:07

Gäbe es ggf. irgendwo ein gutes 4er-Set Stative, das dann günstiger wäre?

Stative gibt es meines Wissens nur paarweise. Kauft man eben zwei Paar. Du kannst ja nach Rabatt fragen.
Wenn es nicht auf den letzten Hunderter ankommt, kannst du auch Stand-LS nehmen, finde ich persönlich auch schöner, automatisch besser ist es nicht.


Gesamt (100 %) 1,9 2,2
Hörtest (70 %) 1,7 2,1
Tech. Prüfungen (10 %) 3,0 2,4
Handhabung (10 %) 2,8 2,7
Verarbeitung (10 %) 1,6 2,2

Wie gesagt, der Hörtest ist sehr subjektiv. Wenn jemand die betonten Höhen der Zensor nicht mag, dafür aber den aufgedickten Oberbass der Monitor Supreme, dann kann sowas dabei rauskommen. Die Verarbeitung der Zensor finde ich bezogen auf den Preis makellos. Handhabung verstehe ich nicht ganz, was soll man da großartig handhaben?


Gibt es zu den Einsteigersets von Saxx Erfahrungswerte wie gut die sind

Zu den Monitor Supreme, Saxx, Zensor 1 und Pico gibt es Berichte im Forum, einfach mal suchen. Es nützt aber nichts, du solltest dir deine Favoriten einfach mal anhören.
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 06. Feb 2019, 12:11
Anständige Ständer gibts ab ca 50€ /Paar, zb

https://www.amazon.d...sprecherst%C3%A4nder
hifinoob66
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Feb 2019, 18:20
Kann jemand irgendwas - hoffnungsvoll positives - zu diesen Modellen sagen?

1 2 3

Denn ich finde weder die zwei Rohre, noch, dass die Box einfach nur drauf steht, gut.


[Beitrag von hifinoob66 am 06. Feb 2019, 18:21 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 06. Feb 2019, 18:22
Die sind nur für Brüllwürfel geeignet, vergiss das.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Feb 2019, 20:46
Das von Jan im Ursprungsthread verlinkte Paar Boxenständer finde ich optisch auch in Ordnung, aber wenn ich es richtig verstehe ist die obere Platte 20 x 20 cm und die Denon Boxen sind gut 24 cm tief; bei den Zensor 1 verhält es sich ähnlich.

Kann man die dann nicht mit dem Stativ verwenden oder ist das egal?
JULOR
Inventar
#24 erstellt: 06. Feb 2019, 20:51
Das passt schon. Die stehen dann hinten etwas über. Nicht vorne zu weit überstehen lassen, da ist der Schwerpunkt.


[Beitrag von JULOR am 06. Feb 2019, 20:52 bearbeitet]
hifinoob66
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Feb 2019, 14:10
Ich habe mir über alles nochmal Gedanken gemacht, vielen Dank für die Anregungen/Vorschläge/Beratung!

Da mir leider auch Optik wichtig ist und es nicht nur aus einem Guss sondern auch ein gutes Angebot gerade ist (750,- €), würde ich jetzt erstmal das Dali Pico Set bestellen und Probehören, ob das für mich passt. Dazu natürlich den Denon AVR-X1500.

Bestehen da irgendwelche grundlegenden Bedenken oder seht ihr das Set zu dem Preis als vergleichbar an mit entweder 5 Denon SC-M41 und Mivoc Hype G10 bzw. 4 Dali Zensor 1 plus Dali Vokal Center mit Mivoc Hype G10. Denn das wären die Dinge die ich dann zunächst weiter probieren würde, wenn mir der Klang nicht gefällt.

Btw. wie ist der Sub der bei dem Pico Set dabei ist, der kostet ja einzelnt 500,- € wenn ich das richtig sehe.
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 08. Feb 2019, 14:16
Ja probiere das Set aus, dir muss es gefallen, nicht uns.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 08. Feb 2019, 14:22
Aber richtig verstanden habe ich schon, unabhängig ob es das Pico Set wird/bleibt oder andere der genannten Lautsprecher, in der Preiskategorie - auch für das fertige Pico Set - gibt es keinen besseren/passenderen bzw. billigeren Receiver als den Denon AVR-X1500, richtig?
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 08. Feb 2019, 14:23
Das ist ein solides Einsteigergerät, da machst du nix falsch.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 10. Feb 2019, 14:21
Ich habe mich nach wie vor nicht für einen Receiver entschieden. Was ist der genaue Unterscheid zwischen dem Denon AVR-X1400H und dem AVR-X1500H? Die scheinen mir relativ ähnlich zu sein, der 1400er ist allerdings ein wenig günstiger.

Gibt es einen Slimline Receiver in der Preiskategorie oder zumindest nur etwas teurer, der einigermaßen mithalten könnte?
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 10. Feb 2019, 14:25
X1400 = 2017
X1500 = 2018

Auf der Denon Seite kannst du beide vergleichen

Slim AVR https://av-wiki.de/av-receiver_slim
hifinoob66
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 10. Feb 2019, 15:33
Also ich finde auf der Homepage zwischen den beiden nur den Unterschied, dass der 1500er einen Phono-Eingang hat und der 1400er auch über USB geupdatet werden kann. Im Übrigen scheinen alle Unterschiede über Updates egalisiert worden zu sein. Daraus würde ich die Essenz entnehmen, wenn man den 1400er im Angebot ein Stück billiger als den 1500er bekommen kann, sollte man ihn lieber nehmen, richtig?

Bei den Slim-Receivern auf AV-Wiki sind irgendwie hauptsächlich alte Modelle aufgeführt. Gibt es ein aktuelles Modell bis max. 400,- €, das mit den beiden anderen Receivern mithalten kann?
Fuchs#14
Inventar
#32 erstellt: 10. Feb 2019, 16:15
Für ein paar € mehr würde ich den X1500 nehmen, aber der 1400 ist auch gut


Im Wiki sind alle Modelle aufgeführt, die werden meist nur alle 2 Jahre aktualisiert.
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 10. Feb 2019, 18:42
Slim AVR sind immer etwas teurer bei weniger Ausstattung als andere AVR. Zum Beispiel haben die Marantz Slimlines ein schon im Vergleich zum Denon X1400 simples Einmesssystem und sind 100€ teurer. Bei Pioneer und Yamaha ist es nicht anders. Trotzdem können sie dir genügen, ist ja kein Schrott.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 13. Feb 2019, 11:58
Ich habe noch einmal ein paar Fragen:

1) Welches Kabel benötige ich, um den Dali Subwoofer mit dem Denon AVR-X1500H zu verbinden? An dem Receiver sind ja zwei schwarze Cinch-Anschlüsse, an denen Pre Out Subwoofer steht. Der Subwoofer selbst sieht hinten so aus: Subwoofer Anschlüsse

2) Wie lang sollte/darf das Subwoofer Kabel maximal sein?

3) Wo sollte der Subwoofer entsprechend meiner Skizze am besten aufgestellt werden? Wie bereits in den Vorposts mal erwähnt werde ich das ganze, um dem Stereodreieck gerecht zu werden, etwas nach links entzerren/weiter machen.

4) Für die hintere linke Box werde ich gut 10m an Kabel benötigen (es soll entsprechend meiner Skizze einmal komplett an der rechten Wand herum verlegt werden und zwar an der Decke, um hinter der Sitzecke an der Tür vorbei zu kommen). Was für ein Kabel benötige ich hierfür; reichen 1,5mm oder benötige ich 2,5mm?

5) Müssen die Kabel der hinteren Boxen (aus irgendwelchen akkustischen Gründen oder so) gleichlang bemessen werden, auch wenn ich für die andere Box logischerweise keine 10m benötige, um die Strecke zu überbrücken?

6) Ist es egal, ob ich flache oder "normale" Kabel verwende? Gibt es Vorschläge für das konkrete Kabel, das ich nehmen soll?

7) Welche dieser Lautsprecherständer sind besser? Hat jemand Erfahrung damit?

Electronic-Star

Minify

Vielen Dank!
Fuchs#14
Inventar
#35 erstellt: 13. Feb 2019, 12:04
Zu Anschluss und Kabelfragen siehe

https://av-wiki.de/subwoofer#anschluss
https://av-wiki.de/verkabelung

zu 3 https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
zu 5 so lang wie nötig
zu 6 Die Minify sind ok, die anderen kenne ich nicht
hifinoob66
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 13. Feb 2019, 12:10
Im besten Fall hätte ich mir wirklich auch Links zu ganz konkreten Kabeln auf Amazon oder ebay gewünscht, die ich bedenkenlos kaufen kann... ;-)


Beide Varianten funktionieren klanglich gleich gut. Bei Verwendung eines Y-Kabels/-Adapters liegt der Eingangspegel am Subwoofer um etwa 3 dB höher; bei einigen Subwoofern und AVR führt dies dazu, dass der Pegel für die Einmessung selbst bei niedrigster Stellung des Gainreglers noch zu hoch ist. In der Regel ist man daher am AVR ohne Y-Kabel/-Adapter besser bedient.


Verstehe ich das richtig, dass ich besser ein Monokabel verwenden sollte? Das kommt dann in Pre Out 1 und im Subwoofer in L oder R, wobei letzteres vollkommen egal ist?

Irgendwie kommt mir der AV-Wiki-Beitrag zur Verkabelung ansonsten ziemlich lückenhaft vor und beantwortet leider nicht wirklich meine Fragen.


[Beitrag von hifinoob66 am 13. Feb 2019, 12:17 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#37 erstellt: 13. Feb 2019, 12:18

Im besten Fall hätte ich mir wirklich auch Links zu ganz konkreten Kabeln auf Amazon...


Siehe https://av-wiki.de/verkabelung

Monokabel an LFE Eingang, lies mal die Anleitung!
hifinoob66
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 13. Feb 2019, 12:23
Bin ich jetzt vollkommen bescheuert? Ich finde auf AV-Wiki bei der Verkabelung weder Links, noch beim Subwoofer, dass ich den LFE- Eingang nutzen soll. Wobei das ja nun von Dir beantwortet ist, danke! ;-)
Fuchs#14
Inventar
#39 erstellt: 13. Feb 2019, 12:35
Dann nutzt du einen Werbeblocker, schalte den mal aus
hifinoob66
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 13. Feb 2019, 12:48
Okay, nun habe ich Links... *hehehe*

Bzgl. der Länge hattest Du ja schon gesagt, so lang wie nötig. Ich hatte irgendwo mal aufgeschnappt, dass die "gleichen" Boxen (also Rear oder Front) auch gleich lange Kabel haben sollten. Da ist also nichts dran?

Ob 1,5mm reicht oder ich 2,5mm benötige verstehe ich leider nach wie vor nicht. Für die entfernteste Box werde ich, weil an der Wand über Eck sowie an der Decke entlang laufend, gut 10m Kabellänge benötigen. Was ist da zu empfehlen?
Fuchs#14
Inventar
#41 erstellt: 13. Feb 2019, 12:51
Kabel immer nur so lang wie nötig, bei 10 Meter reichen 1.5 mm² locker aus.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 13. Feb 2019, 14:02
Ich weiß schon wieder nicht wo ich es her habe, weil ich momentan versuche mir so viele Informationen zu diesem Thema zusammen zu sammeln. Aber irgendwo habe ich aufgeschnappt, ein Subwooferkabel sollte bestenfalls nicht länger als 5m sein. Ist da was dran?

Denn preislich unterscheiden sich ja z.B. 3m und 5m fast nicht. Daher frage ich mich (vorausgesetzt ich verstehe das mit der "Kriechmethode" richtig), ob ich einfach ein 5m-Kabel nehmen soll und dann in Ruhe schauen kann, wo ich ihn aufstellen möchte/sollte.
Fuchs#14
Inventar
#43 erstellt: 13. Feb 2019, 14:04
ist nix dran, 5 Meter ist überhaupt kein Problem, bessere Schirmung kann nicht schaden.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 13. Feb 2019, 14:17
Du sagtest ja bzgl. der Boxen nur so lang wie nötig. Wäre es beim Subwoofer dagegen egal, wenn ich jetzt einfach 5m hole und ihn dann doch nur 2m entfernt vom Receiver platziere, weil er dort am besten klingt?

Ist das hier gut?

Kabel deleyCON

Denn das ist billiger als die beiden verlinkten in den Anleitungen:

KabelDirekt

Primewire


[Beitrag von hifinoob66 am 13. Feb 2019, 14:20 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#45 erstellt: 13. Feb 2019, 14:18
solche Kurzen Strecken sind kein Problem, natürlich wäre ein 2 Meter Kabel besser, weniger Kabelsalat. Hören wirst du das nicht.
hifinoob66
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 13. Feb 2019, 14:23
Oder von Amazon selbst... Wusste gar nicht, dass die neuerdings eigene Produkte haben.

AmazonBasic
Fuchs#14
Inventar
#47 erstellt: 13. Feb 2019, 14:27
Amazon Basic ist voll ok
hifinoob66
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 13. Feb 2019, 14:30
Was hälst du von dem deleyCON?

Das wäre momentan so ahnungslos wie ich bin mein favorisiertes... Es ist am günstigsten und von schlichter Optik. ;-)

Oder ist irgendeins der beiden (etwas) teuren, die ich aus Links der Anleitung habe in irgendeiner Weise qualitativ besser?
Fuchs#14
Inventar
#49 erstellt: 13. Feb 2019, 14:31
Nutze selber ein Deleycon, kann nichts dagegen sagen
hifinoob66
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 13. Feb 2019, 14:31
Hehe, das klingt doch gut, danke!
JULOR
Inventar
#51 erstellt: 13. Feb 2019, 14:32

hifinoob66 schrieb:
Ich hatte irgendwo mal aufgeschnappt, dass die "gleichen" Boxen (also Rear oder Front) auch gleich lange Kabel haben sollten. Da ist also nichts dran?

Nein. Da sich die Elektronen mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegen, ist das im Hausgebrauch egal. Bei ein paar Metern Unterschied spielen die oft angegebenen Phasenverschiebungen keine Rolle. Bei Kabelverbindungen nach Übersee kommen da aber einige Zehntelsekunden Verzögerung zusammen.

Fuchs#14 (Beitrag #41) schrieb:
Kabel immer nur so lang wie nötig.

Können aber ruhig länger sein. Lieber großzügig planen. In meinem frühen Kabelwahn waren die Strippen schnell zu kurz und hingen stramm in der Luft.

Fuchs#14 (Beitrag #43) schrieb:
ist nix dran, 5 Meter ist überhaupt kein Problem, bessere Schirmung kann nicht schaden.

Genauso ist es.

@noob: Mach dich nicht verrückt mit den Kabeln. AmazonBasic, deleyCON, KabelDirekt ... die machen alle anständige Strippen. Und lieber etwas länger planen. Der Weg aus dem Regal hinter dem AVR längs, dann nach unten und auf der anderen Seit beim LS wieder hoch, das sind schnell 1-2m. Dazu dann noch die eigentliche Entfernung.
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