Schritt für Schritt zum Heimkino - womit starten?

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laius
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 23. Okt 2016, 00:12
Danke für deine Einschätzung, Wolfgang. Vielleicht macht man sich da wirklich mehr Gedanken als notwendig.

Bin jetzt eigentlich nur noch am gucken, ob ich den X1200 noch irgendwo gebraucht ein wenig günstiger kriege. Ansonsten liebäugel ich noch ein wenig mit dem Jamo 526 HCS Komplettsystem. Es wird ja im AV-Wiki immerhin als empfehlenswert genannt, daher vermute ich man kann es bedenkenlos kaufen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 23. Okt 2016, 00:50
Beim X1200 kannst du natürlich warten und hoffen dass ein Shop oder Amazon in absehbarer Zeit wieder 333€ aufruft. Kann kommen oder auch nicht.

Und bei den Stand-LS im Jamo 526 HCS habt ihr keine Angst dass sich die Tochter daran hochzieht oder einen LS umwirft?
Meine Ohren würden es den 5x Denon SC-M40 jederzeit vorziehen. Um eine aktiven Subwoofer kommt man aber auch mit dem Jamo nicht herum wenn es richtig Spaß machen soll.
laius
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 23. Okt 2016, 00:56
Ja, das ein Sub unvermeidlich ist haben auch meine kurzen Recherchen ergeben. Der Klipsch r-12 sagt mir da schon zu. Bei eBay gibt es scheinbar einen Händler der aus den Niederlanden heraus relativ günstig versendet. Gebraucht kriegt man den (oder andere Empfehlungen) offenbar nirgends. Aber der Sub würde ja sowieso erst nach dem AVR und den LS+Center gekauft werden.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 23. Okt 2016, 01:56
StassenHifi oder Smits Arnhem. Bei beiden Holländern kann man bedenkenlos bestellen.
Ein Jamo J10 für 199€ aus der gleichen Quelle würds auch tun und optisch perfekt passen.
laius
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 23. Nov 2016, 00:42
Dankeschön nochmal für die Beratung von allen. Habe mir heute jetzt endlich den Denon x1300 bei Amazon als Tagesangebot geschossen. Da wir unser Wohnzimmer umorganisiert haben, halte ich jetzt noch nach Lautsprechern Ausschau, die auch Wandnah aufgestellt werden können. Kennt da jemand eine empfehlenswerter Alternative zu den Denon SC-M39/40?
Fuchs#14
Inventar
#56 erstellt: 23. Nov 2016, 00:53
Dali Zensor1 / Pico
steelydan1
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 23. Nov 2016, 02:04
Die Zensor1 ist dafür gut geeignet. Benötigt nichtmal Wandhalter, die können einfach mit dem "Schlüsselloch" an der Rückseite direkt an die Wand und müssen nicht auf den Hörplatz angewinkelt werden.
Das gleiche geht auch mit diversen OnWall-Lautsprechern, z.B. Canton GLE 416, Nubert WS-103 oder XTZ Spirit 2.
laius
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 23. Nov 2016, 02:15
Dankeschön. Nur zum Verständnis: Ich dachte wandnah gilt sowohl für die Rück- als auch Seitenwand. Habe ich das richtig verstanden? Bei mir trifft, zumindest auf der rechten Seite, nämlich beides (vorne und hinten) zu.

Bin auch ein wenig verwirrt durch diesen Beitrag: http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-60936.html. Hier wird ja bei den Dali explizit von einer wandnahmn Aufstellung abgeraten.

Was haltet ihr von den JBL Studio 220, wenn wir bei dem Thema sind?


[Beitrag von laius am 23. Nov 2016, 02:16 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 23. Nov 2016, 02:56

Bei mir trifft, zumindest auf der rechten Seite, nämlich beides (vorne und hinten) zu.

Deine Skizze zeigt das aber nicht, da ist sind TV und Hörplatz mittig. Woher kommt die plötzliche Abweichung?

Wandnah bezieht sich immer nur auf die Rückwand. Zur Seitenwand sollte man bei den Front-LS ca.70cm Abstand einhalten, egal welche LS man hat ... oder halt soviel wie möglich ist. Hatte ich glaub ich in disem Thread schonmal geschrieben.
In vielen Wohnzimmern muss man die 70cm zur Seitenwand einrichtungsbedingt unterschreiten. Kostet durch die stärkeren Reflektionen etwas Klangqualität und falls es nur auf einer Seite der Fall ist nimmt man einen kleinen Re./Li.-Unterschied wahr wenn man sehr genau hinhört.
Bei einer 10.000€-Stereoanlage tut sowas weh, bei einem günstigen Heimkino muss man sich wenig Kopf darüber machen. Da ist es z.B. viel wichtiger die Posititionen der LS entsprechend dem 5.1-Schema hinzubekommen.

Dass rückwandnahe bzw. direkte Wandmontage mit der Zensor1 kein Problem ist wurde x-fach bestätigt. Die Zensor1 fällt im Bass unter 100Hz schnell ab, hat eine so breite Abstrahlung dass sie nicht auf den Hörplatz eingewinkelt werden muss und schafft damit einen großen Sweetspot. Ideale Eigenschaften um einen LS plan an die Wand zu hängen.


[Beitrag von steelydan1 am 23. Nov 2016, 03:02 bearbeitet]
laius
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 23. Nov 2016, 03:07
Dann habe ich wohl etwas falsch verstanden - ist auch schon etwas spät. Wenn die Dali nun breit ausstrahlen aber die JBL Studio 220 stark bündeln, wäre die Dali die bessere Wahl wenn man einen großen Sweet Spot anstrebt? "Starke Bündelung" klingt irgendwie nach engem Winkel ...
steelydan1
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 23. Nov 2016, 03:14
Genau so ist es.
Daher rührt ein weiterer Vorteile der Dali Zensor gegenüber z.B. einer JBL Studio oder Klipsch R.
Bei der Zensor kannst du auch mal nicht genau in der Mitte zwischen den LS sitzen ohne dass der Klang spürbar nachlässt. Oder mit 2 Personen nebeneinander auf der Couch.


[Beitrag von steelydan1 am 23. Nov 2016, 03:15 bearbeitet]
laius
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 23. Nov 2016, 09:56
Danke nochmal für die Aufklärung. Dann müsste ich nochmal in mich gehen. Etwas Abstand von der Rückwand ist grundsätzlich schon möglich und die Dali Zensor sind ja doch eine andere Preiskategorie.

Weil du gefragt hattest: Die Einrichtung auf der Skizze hat sich dahingehend verändert, dass der Fernseher an die linke Wand in die obere Ecke gewandert ist understand die Couch nun die ehemalige Fernsehwand in beschlag nimmt (wird noch gegen eine Eck-Couch getauscht). Dadurch gewinnt der Raum deutlich an Größe im Vergleich zur vorherigen Lösung.
Fuchs#14
Inventar
#63 erstellt: 23. Nov 2016, 10:17

dass der Fernseher an die linke Wand in die obere Ecke gewandert ist


oh ohhhhh.........

Der Surround Supergau
laius
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 23. Nov 2016, 10:48
Tja, ich hatte auch andere Hoffnungen gehegt. Leider wirkte vorher aber tatsächlich alles etwas beengt obwohl der Raum ja insg. immerhin 35qm hat und nicht wirklich viel drin stand. Und da wir nicht 24/7 den Fernseher anhaben, gab es keine andere Alternative.
rumper
Inventar
#65 erstellt: 23. Nov 2016, 11:08
Dann wird es wohl auch nix mit "Heimkino". Wer das Eine will muss das Andere mögen...


[Beitrag von rumper am 23. Nov 2016, 11:08 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#66 erstellt: 23. Nov 2016, 15:10

laius (Beitrag #58) schrieb:
Bin auch ein wenig verwirrt durch diesen Beitrag: http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-60936.html. Hier wird ja bei den Dali explizit von einer wandnahmn Aufstellung abgeraten.

Für die Zensor 3 und die übrigen genannten LS stimmt das auch. Bei der Zensor 1 nicht.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 23. Nov 2016, 16:49
Gut dass ich nachgefragt habe.
Dazu fällt mir aus dem Stegreif keine Lösung ein. Evtl. auf Basis von realen Bildern wenn die Einrichtung steht.
laius
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 23. Nov 2016, 20:31
Bilder kommen in Kürze. Wie ist denn eure Meinung zu den Q Acoustics 3010? Habe irgendwo gelesen die sollen auch ganz gut bei Wandnähe sein, weiß aber nicht mehr darüber.
Master_J
Inventar
#69 erstellt: 23. Nov 2016, 21:21

laius (Beitrag #1) schrieb:
Wir hören kaum Musik, es wird tatsächlich fast nur für Filme benötigt.


laius (Beitrag #37) schrieb:
Ständer sind leider nicht so geeignet mit zwei kleinen Mädels im Haushalt. Die eine hüpft und tanz willkürlich durch den Raum, die andere wird bald anfangen sich an möglichst ungeeigneten hochzuziehen.


laius (Beitrag #62) schrieb:
Die Einrichtung auf der Skizze hat sich dahingehend verändert, dass der Fernseher an die linke Wand in die obere Ecke gewandert ist understand die Couch nun die ehemalige Fernsehwand in beschlag nimmt (wird noch gegen eine Eck-Couch getauscht).

Das schreit doch geradezu nach einer Soundbar...

http://de.yamaha.com...tal-sound-projector/

Nur mal als alternativen Denkansatz.

Gruss
Jochen
laius
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 23. Nov 2016, 21:45
Hier nun die versprochenen Bilder.

IMG_20161123_193935 IMG_20161123_193945

Die Platzverhältnisse sind tatsächlich nicht optimal und über eine Soundbar hatte ich auch schon mal nachgedacht, aber ich möchte auf keinen Fall auf ein Surround-Erlebnis verzichten. Wegen der Mädels würde ich Wandhalter besorgen.
Master_J
Inventar
#71 erstellt: 23. Nov 2016, 21:54
Roomba 780?

Bei dieser Aufstellung bringen echte Surround-Lautsprecher nichts, außer dass es halt irgendwo aus einer Ecke quäkt.

So ein Sound-Projektor über dem Fernseher wird wohl das beste sein.
Die Yamahas arbeiten aktiv über Reflektionen an den Wänden.
Das funktioniert erstaunlich gut.

Gruss
Jochen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 23. Nov 2016, 23:13
Übel, Übel.
Der Vorsprung durch den Kaminschacht und das sehr niedrige Lowboard machen eine akzeptable Front-Aufstellung fast unmöglich. Zudem fehlt es an Breite, bei dem gegebenen Hörabstand müssten FR/FL deutlich weiter auseinander.
Dass die Couch an der Seitenwand klebt ist ungünstig. Mit den Rears müsste man rechts/links neben der Balkon-/Terrassentür an die Rückwand, aber auch da ist eine Assymmetrie drin und die Tür erschwert die Kabelverlegung.
Berücksichtigt man noch das Thema Kindersicherheit tendiere ich dazu mich dem Vorschlag Soundbar oder Soundbase anzuschließen.
Aber auch die würden auf dem Lowboard zu tief stehen um wirklich optimal zu funktionieren.


[Beitrag von steelydan1 am 23. Nov 2016, 23:19 bearbeitet]
laius
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 23. Nov 2016, 23:28
Ganz so schnell will ich noch nicht aufgeben. Immerhin habe ich soeben 350 EUR für einen schicken Receiver gelöhnt ;-). Das Lowboard kann ohne weiteres ersetzt / ausgetauscht werden. Die Kabelverlegung wird unangenehm, ist aber machbar. Und die Couch wird auch vermutlich irgendwann in 2017 gegen eine "reguläre" Eck-Couch getauscht.

Die erste Zusammenfassung der bisherigen Infos / eigenen Recherchen zeigt, dass vermutlich folgende Lautsprecher bei einer wandnahen Aufstellung in Frage kommen:

- Dali Zensor 1 --> schick & schön, leider recht teuer & kaum gebraucht zu kriegen
- JBL Studio 220 --> bündelt sehr stark, d.h. nur enger Winkel bzw. kleiner "Sweet Spot"
- Magnat Vector 201 --> Optisch nicht gerade schick
- Magnat Vector / Shadow 203 --> Siehe oben. Und die Shadow ist wieder deutlich teurer
- Evtl. Q Acoustics 3010 --> Anscheinend gut bei wandnähe. Leider auch recht teuer und kaum gebraucht zu kriegen
- Jamo 526 HCS --> gefallen mir optisch, bin mir aber unsicher wegen der Seitenwand und dem Platz zwischen Fernseher und Tür (mit kleinerem Lowboard würden sie passen)

Tja, leider gibt es keinen klaren Sieger. Ich kann auch die Qualität der einzelnen Lautsprecher nicht einschätzen, da sie aber im Forum immer wieder mal erwähnt werden, können sie schon mal nicht die schlechtesten sein. Wer weiß einen Rat?


[Beitrag von laius am 23. Nov 2016, 23:32 bearbeitet]
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 23. Nov 2016, 23:47
Die Wahl der Lautsprecher ist völlig unwichtig, solange die Aufstellung nicht mal annähernd passt.
Sorry, aber die "Regierung" hat den Thread hier ad absurdum geführt.

Den Denon kannst du ja zurückschicken oder zu dem Preis locker verkaufen.

Finde es immer schade, weil man sich viel Film-Freude damit nimmt.


[Beitrag von JanoschHH am 23. Nov 2016, 23:47 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 23. Nov 2016, 23:50
Du kannst das gerne entgegen aller Bedenken durchziehen. Den Fall haben wir im Forum häufiger.
Ich ziehe mich aber aus Beratungen zurück wenn ich das Gefühl habe es kommt nichts vernünftiges dabei raus.
100% Budgeteinsatz und 50% Ergebnis sind nicht mein Ding, weder mit eigenem noch fremdem Geld.


Immerhin habe ich soeben 350 EUR für einen schicken Receiver gelöhnt ;-)

Sowas passiert wenn man mit gravierenden Änderungen der Einrichtung bzw. Ausgangssituation nicht rechtzeitig rausgerückt.
laius
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 23. Nov 2016, 23:59
Nun, die Entscheidung wurde nicht allein von der Regierung, sondern auch von mir gefällt. Verstehe auch nicht so recht warum die Aufstellung so ein Thema ist. Ja, vorne ist es etwas eng, aber bis auf den Kaminschacht kann theoretisch alles weg.

Auch bei der Couch verstehe ich nicht so recht, was das Problem ist. Wir sitzen ja beim Fernsehgucken mit dem Rücken zur Terassentür. Das wird bei einer neuen Eck-Couch genauso sein. Die Front-Speaker werden außerdem per Aufhängung auf Ohr-Höhe an die Wand angebracht. Nicht etwa, so wie jetzt, auf das Lowboard gestellt.

OK, bei den Rears wird es eine Asymmetrie geben, weil der 2. erst auf der anderen Seite der Tür aufgebaut werden kann.

Kann mir jemand erklären


[Beitrag von laius am 24. Nov 2016, 00:11 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#77 erstellt: 24. Nov 2016, 00:00
Sowas passiert.
Ich habe im Schlafzimmer vergessen, die Nachttischchen einzuplanen.
Jetzt gehen halt nicht alle Schranktüren voll auf.
--> Rollen drunter, Problem soweit ent-dramatisiert.


steelydan1 (Beitrag #72) schrieb:
Aber auch die würden auf dem Lowboard zu tief stehen um wirklich optimal zu funktionieren.

Daher ja auch drüber.

Einen Test ist es wert, bevor eine garantiert untaugliche Lösung verbaut wird.

Gruss
Jochen
Cantöner16
Gesperrt
#78 erstellt: 24. Nov 2016, 00:19
garantien im hifi bereich?

mhhh...mnm gibt es nur eine zutreffende garantie.....eben
und die hat noch zeit.....

alles andere darf ich doch probieren?

der te möchte surround doch auf jeden fall probieren....sagte er, oder?

warum denn nicht, wenn auch nicht optimale voraussetzungen vorhanden sind...
ich kann ja gerne, mit dem jeweiligen hintergrund den ich habe bedenken äussern, aber deswegen ein "erlebnis" als nicht zutreffend zu attestieren?
VOLLES erlebnis/ergebnis kann ich abstreiten, aber die effekte, die dennoch eintreten werden auch?
und damit meine ich nicht ausschliesslich negative, wenn auch nicht das ganze spektrum was möglich wäre bei entsprechender wohnsituation.
deswegen zieh ich aber doch nicht extra um.....


[Beitrag von Cantöner16 am 24. Nov 2016, 00:27 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 24. Nov 2016, 00:23

Verstehe auch nicht so recht warum die Aufstellung so ein Thema ist

Weil sich hier hauptsächlich entscheidet wie es klingen wird. Erst dann kommen Aspekte wie nehme ich LS A oder LS B, Subwoofer C oder D. Ob der AVR von Hersteller X oder Y kommt rangiert noch viel weiter hinten.

Die Basics sind im AV Wiki kompakt und verständlich zusammengefasst: http://av-wiki.de/aufstellung
Wenn du es objektiv angehst wirst du die gravierenden Diskrepanzen selbst erkennen.
laius
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 24. Nov 2016, 00:36
Ja, das AV-Wiki hatte ich gleich zu Anfang gelesen und darauf basierend auch die ursprüngliche Ausrichtung gewählt. Sah halt sch... aus, nahm zu viel Platz weg und wurde daher geändert. Im Wiki steht auch, dass die optimalen Gegebenheiten in den wenigsten Wohnungen zu finden sind ;-).

Aber im Ernst: Ja, vorne habe ich einen Kaminschacht. Er ist knapp 45cm breit und tief. Und zwischen Kaminschacht und Fernseher gibt es 30cm Platz. Ist dies das K.O. Kriterium?

Die Front-Speaker lassen sich ja trotzdem mit 15-20 cm Abstand zur Rückwand auf Ohr-Höhe anbringen. Der Abstand zur Seitenwand ist halt sehr gering, aber ich hätte gedacht Regallautsprecher sind hierfür konzipiert, oder nicht? Der Abstand zueinander wäre ca. 1,3m.

Die Asymmetrie hinten ist auch nicht optimal, aber ich bin bestimmt nicht der erste, diese hat?

Sorry, wenn ich da so penetrant bin. Ihr sagt mir alle "geht nicht" und ich kapiere noch nicht ganz warum. Die angesprochenen Punkte Lowboard, Kabelverlegung und Kindersicherheit habe ich schon entkräftet. Der Hörabstand liegt bei ca. 4m, kann aber auch durch ein verrutschen der Couch reduziert werden.
Fuchs#14
Inventar
#81 erstellt: 24. Nov 2016, 00:44
Natürlich kannst du das so machen wie von dir geplant. Jeder hat halt andere Ansprüche, und deiner ist eben nicht der einer optimalen Surround-Aufstellung, sondern eines gemütlichen Wohnzimmers mit ein wenig Bums und Krach auch von hinten. Einen Center brauchst du dann eigentlich nicht, von daher sind die SC-M40 + Sub eigentlich ideal.

Mehr Geld in LS zu investieren macht allerdings wenig Sinn, da die Aufstellung nicht wirklich optimal ist.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 24. Nov 2016, 00:55
Nimm den vorraussichtlichen Abstand zwischen den beiden Front-LS und vergleiche ihn mit dem Abstand der LS zum Hörplatz.
Wenn du hier nicht auf ein Verhältnis zwischen 0,8 - 1,2 kommst ist das ein K.O.-Kriterium. Sonst geht bei Mehrkanal die Räumlichkeit im vorderen Bereich weitgehend flöten, bei Stereomusik wirkt es sich noch heftiger aus das man nur von diesen beiden LS abhängig ist.

Nehmen wir an du kommst mit der Couch noch 1m nach vorne, dann hast du ca.3m Abstand zu den Front-LS. Bedeutet diese müssen minimal 2,4m und maximal 3,6m auseinander stehen/hängen.
Bleibt die Couch bei 4m brauchst du sogar mindestens 3.2m Abstand zwischen den Front-LS.

Man kann das ignorieren, keine Frage. Aber man kann nicht darüber diskutieren ob es zu massiven Klangverlusten führt.


[Beitrag von steelydan1 am 24. Nov 2016, 00:59 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#83 erstellt: 24. Nov 2016, 01:28

Cantöner16 (Beitrag #78) schrieb:
alles andere darf ich doch probieren?

der te möchte surround doch auf jeden fall probieren....sagte er, oder?

Klar, man darf sich einen Amboss auf die Zehen fallen lassen.
Es werden hier nur Erfahrungen ausgetauscht.
Wenn halt sicher ist, dass das weh tut, sollten dezente Hinweise erlaubt sein.

Bei mir ist vieles auch alles andere als optimal.
Geht schlecht anders und es wurde eben der beste Kompromiss gewählt.
Auf der "grünen Wiese" sähe das hier alles anders aus.
Nur da hätten bestimmt Hausmeisters was dagegen...

Gruss
Jochen
Cantöner16
Gesperrt
#84 erstellt: 24. Nov 2016, 01:28
und die massiven klangverluste stehen im verhältnis zu einer soundbar?
Master_J
Inventar
#85 erstellt: 24. Nov 2016, 01:48
Für den einen besser, für den anderen schlechter,

Ich selbst plane für das Schlafzimmer eine Soundbar (Sonos) für TV.
Stereo weiterhin mit richtigen LS, aber für einfachere Aufgaben und ein bisschen Surround reicht mir so ein Ton-Balken (hoffentlich...).

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 24. Nov 2016, 01:51 bearbeitet]
laius
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 24. Nov 2016, 01:52
Also das Argument mit dem Abstand zwischen den Frontlautsprechern im Verhältnis zur Hörweite leuchtet mir ein.

Das Sofa kann ca. 1,5m weiter zum Fernseher gerückt werden. Dann beträgt der Hörabstand ca. 2,5m und der Abstand zwischen den Speakern müsste mind. 2m betragen. Das ist theoretisch möglich.

Es müsste ein Speaker per Wandhalterung an den Kaminschacht und der andere wohl auf einen Ständer nach vorne gezogen werden um eine Linie zum anderen zu bilden. Der Fernseher wäre dann auch nicht mehr mittig zu den Speakern. Nicht unbedingt schick, aber machbar.

Die Alternative wäre für ähnlich teures Geld eine vernünftige Soundbar zu kaufen, die mich nicht nur jetzt, sondern auch in Zukunft limitieren wird. Ich bin mir sehr unsicher, ob dies wirklich die bessere Alternative ist.
Cantöner16
Gesperrt
#87 erstellt: 24. Nov 2016, 02:01
nickt

ich würde es dennoch machen....ich will es wissen.
und es wird nicht grotte,
würde sogar wetten, besser als ne soundbar...aber gut.
da wären wir wiederum bei ansprüchen...

meine ansprüche sind bestimmt andere als deine, oder die von xyz wiederum andere von zyx
im hifi bereich...dafür hast du zuviel probiert und erfahren (post ).
diese erfahrung spreche ich dir klar zu.

wenn der te es aber sich ausdrücklich wünscht, sollten mnm nur Vorschläge kommen....WIE es dem dem te möglich ist, dieses umzusetzen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 24. Nov 2016, 02:05
Kommt drauf an wie man das sehen will.

Man kann sich mit 5 LS, einen Sub und einen AVR für 1000€ selbst bei Katastrophenaufstellung natürlich einiges einbilden: Sieht nach viel aus, quäckt auch von hinten in die Ohren, dröhnt ordentlich, am AVR kann man sich mit den Einstellungen totspielen (zufrieden wird man trotzdem nie sein), 20-30m Kabel sind verlegt und schaut regelmässig an welchen Reglern und Knöpfen, z.B. am Sub, die Kleinen gespielt haben.

Oder man kann es pragmatisch sehen: Eine 400€-Soundbar verbessert den TV-Klang erheblich, die Bedienung/Konfiguration ist sehr einfach, Kabel gibts genau 1 kurzes zwischen TV/Soundbar, auf Effekte von hinten die assymmetrisch kommen und mir auf einer Seite zu direkt ins Ohr knallen verzichte ich besser, dröhnfreien Stellplatz für den Subwoofer muss ich nicht suchen sowie meiner Frau klarmachen warum die Kiste genau da stehen soll und das Thema Kinderspieltrieb ist weitgehend abgehakt.

Der Erfolg der Soundbars und Soundbases in den letzten Jahren kommt nicht von ungefähr. Auch wenn es viele Heimkinobetreiber oder -interessierte nicht wahrhaben wollen und diese Geräte irgendwie als Abstieg oder Imageverlust begreifen.


wenn der te es aber sich ausdrücklich wünscht, sollten mnm nur Vorschläge kommen....WIE es dem dem te möglich ist, dieses umzusetzen

Wenn man sich daran orientieren würde hätten wir hier mindestens 50% schlimme Fehlberatungen. Wunsch und Wirklichkeit liegen oft sehr weit auseinander. In einem nicht-kommerziellen Forum sollte es genau darum gehen -> Fehler vermeiden, keine Fehlinvestitionen tätigen, falsche Erwartungen korrigieren, sinnvolle Alternativen aufzeigen


[Beitrag von steelydan1 am 24. Nov 2016, 02:12 bearbeitet]
Cantöner16
Gesperrt
#89 erstellt: 24. Nov 2016, 02:18
da ging es hauptsächlich darum, den fernsehsound zu verbessern.
te, das wird eintreten
laius
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 24. Nov 2016, 02:44
Das AV-Wiki betont nach allen paar Sätzen wie suboptimal Soundbars sind und das sie keine Alternative darstellen. Ich will mich dem Gedanken einer Cinebase (Beispiel) ja nicht verschließen, würde mich aber in Grund und Boden ärgern, wenn ich mit einer Surround-Anlage trotz schlechter Bedingungen dasselbe Ergebnis hätte. Bin jetzt eigentlich extrem verunsichert.
laius
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 24. Nov 2016, 03:14
Was ich auch noch nicht verstehe: Warum sollte eine Soundbar einem Stereosystem vorzuziehen sein? Vielleicht fehlt mir die Fachkenntnis, aber was bringt mir so ein 600€-Monster (nubert as-250) eigentlich wirklich?
haumti
Inventar
#92 erstellt: 24. Nov 2016, 03:47
Weil du für ein Stereo-Systhem kein Stereo Dreieck stellen kannst.
Nicht mal annähernd.
Für Sourround gilt das gleiche.

Ist das eigentlich noch der gleiche Raum ?
Nach 35 m² sieht das nicht aus, eher nach 18m².

Eine Soundbar wie die Nubert As-250 wäre hier eine annehmbare Lösung
Unter dem TV wäre genug Platz dafür vorhanden und es würde den TV-Sound deutlich aufbesseren.

Gib den Denon rechtzeitig wieder zurück bevor die 14 Tage rum sind.

Gruß
Alex
laius
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 24. Nov 2016, 09:11
Also wenn ich den Denon wieder Abstoße habe ich noch 28 Tage Zeit. Ist von Amazon und außerdem ja noch verpackt.

Und ja: Es sind 35qm. Die Fernsehseite des Raumes umfasst aber nur ca. die Hälfte des Raumes. Die andere Hälfte nimmt das Esszimmer in Beschlag.

@Fuchs#14: Habe gelesen, dass du verschiedene Soundbar schon getestet hast. Wie ist deine Einschätzung. Lieber Soundbar oder ein nicht optimales 5.1 (wobei ich die Distanzverhältnisse schon ganz gut anpassen kann)?
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 24. Nov 2016, 09:29
Du müsstest sogar bis 31.1.17 Zeit haben.
JULOR
Inventar
#95 erstellt: 24. Nov 2016, 10:10

Im Wiki steht auch, dass die optimalen Gegebenheiten in den wenigsten Wohnungen zu finden sind ;-).

Das Ziel sollte aber sein, sich dem Optimum anzunähern und nicht, sich wieder davon zu entfernen. 5 Lautsprecher richtig aufzustellen (eigentlich 6, denn der Sub ist auch nicht egal) ist sicher nicht einfach in einem normalen Wohnzimmer. Wenn man aber richtigen Surroundklang haben will, muss man sich damit auseinandersetzen. Natürlich muss jeder für sich entscheiden, was ihm/ihr wichtiger ist.

Wenn die Lautsprecher an Wandhalterungen kommen, ziehe sie soweit vor, dass der rechte LS vorne mit dem Kamin abschließt und nicht etwa dahinter ist.


Die erste Zusammenfassung der bisherigen Infos / eigenen Recherchen zeigt, dass vermutlich folgende Lautsprecher bei einer wandnahen Aufstellung in Frage kommen:

Das bringt dir wenig. Lautsprecher muss man hören. Deine Auswahl oder auch eine kleine Q-Acoustics ist ok, was aber dir gefällt oder in deinem Raum passt, kann man nicht vorhersagen. Die genannten Denon SC-M40 wären eine günstige Alternative. Von Standlautsprechern würde ich abraten, dafür ist einfach kein Platz, nötig sind sie auch nicht.


Das Sofa kann ca. 1,5m weiter zum Fernseher gerückt werden.

Das ist doch ein Anfang. Dann passen auch die Rears wieder hinter den Hörplatz.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 24. Nov 2016, 14:53

Der Fernseher wäre dann auch nicht mehr mittig zu den Speakern.

Um wenigstens die Minimalanforderung an die Basisbreite hinzubekommen handelst du dir also sofort ein neues Problem ein -> TV und Center-LS nicht mittig zwischen den Front-LS
Fuchs#14
Inventar
#97 erstellt: 24. Nov 2016, 15:03
deswegen sag ich doch Center weglassen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 24. Nov 2016, 15:35
Egal ob Center-LS oder Phantomcenter, damit die Dialoge beim Bild bleiben wird in beiden Fällen der Centerkanal aus der Mittelachse nach links verschoben. Das Problem mit der Assymmetrie ist so oder so vorhanden.
Du hast insofern recht dass man sich in solchen Fällen zumindest das Geld für einen Center-LS oft sparen kann.
laius
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 28. Nov 2016, 20:19
Nachdem ich win paar Tage darüber nachgedacht habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, das eine NuPro 250as evtl doch die bessere Entscheidung wären.


Kann jemand sagen ob tatsächlich auch nur annähernd ein Heimkino bzw. Surround-Feeling dabei aufkommt? Gucke ja nicht jeden Tag Filme, aber irgendwie habe ich das Gefühl zwischen Pest und Cholera wählen zu müssen. Und das für teuer Geld.
Fuchs#14
Inventar
#100 erstellt: 28. Nov 2016, 20:36
Ein Surroundfeeling wird nicht aufkommen, das kann und will die AS-250 nicht. Da kommt gutes Stereo raus, nicht mehr und nicht weniger.

Wenn du Pseudo Surround aus einer Soundbar haben willst dann schau dich bei Yamaha & Co um.
laius
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 28. Nov 2016, 21:39
Da wir eher Serien und Filme gucken, wäre "emulierter" Surround schon super. Kann jemand was empfehlen? Wie isses mit der Teufel Cinebase?
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maverick21 am 28.01.2008  –  Letzte Antwort am 31.01.2008  –  7 Beiträge
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Schritt für Schritt Heimkino aufbauen - gebraucht vs. neu - (Stereo 1500 ?)
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