5.1 Sorround System um ~1500€ (Klipsch R/RP + AVR?)

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stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Okt 2016, 10:01

Hallo allerseits,

nachdem ich mich jetzt 3 Tage statt mit meiner Freundin zu beschäftigen hier etliches gelesen habe, kann ich glaube ich inzwischen halbwegs spezifisch meine Frage formulieren.

Anwendungsgebiete:
1) Musik über den PC (Google Music Plus; seit langer Zeit sehr glücklich damit, Wechsel auf Spotify oä eigentlich ausgeschlossen)
2) HR-Filme über BR (PC) bzw NAS bzw Medienserver
3) HR-Filme über die Kabelbox

Budget:
Mein Budget bewegt sich (wie bei allen ambitionierten Einsteigern?) um die 1000€, allerdings bin ich gewillt drüber zu gehen, wenn es sich auszahlt (Set-Angebot, ...).

Raum:
Mein Raum ist annähernd quadratisch und etwa 7x7 Meter groß. Anbei eine Skizze, die Maße sind zu 90% richtig geschätzt.

Die grüne Fläche oben mittig ist die Wand, die von meinem Beamer angestrahlt wird. Ist von etwa 1.5m Höhe bis zur vollen Raumhöhe (etwa 3.5m). Links oben im Bild ist mein Schreibtisch, rechts oben im Bild eine Tür, die de facto immer offen ist (und in Wahrheit eigentlich sogar entfernt werden könnte - wenn sie ein Problem darstellt). Das Sofa unten rechts kann von der rechten Wand noch ein paar cm wegbewegt werden, bzw wäre darüber in der Ecke durchaus Platz für eine Satellitenbox (?). Links neben dem Sofa habe ich entweder Tisch oder auch Platz für eine Wandhalterung.

Vor der grünen Fläche steht momentan noch IKEA-powered Hifi-Möbel sowie meine alte Sony-5.1-Anlage. Mit dem neuen Setup bin ich hier aber komplett frei und unabhängig, in Wahrheit benötige ich nur ein kleines Kästchen mit 60-120cm Breite und ~45cm Tiefe (und x cm Höhe); hineinkommen sollen letztlich AVR (idR wohl 16-20cm hoch, mit Spielraum also grob 25cm Höhe benötigt?), eine Kabel-Box, eine PS4, ein WLAN Modem. Bezüglich Breite des Kästchens komme ich dann speziell wegen den Standlautsprechern in Schwierigkeiten, mehr dazu in Setup #1...

Mögliches Setup #1:
Lautsprecher -> Jamo S628
AVR -> Denon AVRX1200/AVRX1300 oder Marantz S1506/S1606 ODER Denon AVRX520BTBKE2
Lautsprecher:
Hier im Forum habe ich u.a. die Empfehlung für Jamo allgemein gelesen, in meiner Preisklasse war dann recht bald das S628 (um momentan 500€ auf Amazon) ein recht vernünftig klingender (no pun intended) Plan. Der Plan wäre also die Standlautsprecher zwischen Schreibtisch und Tür aufzustellen, in der Mitte dazwischen ein 60-120cm breites Kästchen, in dem diverse Gerätschaften verschwinden und auf das der Center gestellt werden kann. Die Satelliten sind obvious.

Hierzu die konkrete Frage: wenn ich die Lautsprecher etwa 15cm von Schreibtisch (wo auf der rechten Seite auch der Rechner steht) und Tür aufstelle, bleiben mir etwa 2m zwischen den Front-Lautsprechern, zwischen ihnen eben ein etwa 60-120cm breites Kästchen. Reicht ihnen das, speziell da die S628 mit den seitlich abstrahlenden Tieftönern ja offensichtlich "besonders" beachtet werden müssen?

AVR:
Hier habe ich mir recht schwer getan auf eine vernünftige Grundaussage zu kommen. Einerseits lese ich von ~30% des Gesamtbudgets, andererseits von der zentralen Komponente des Systems und bloß nicht hier sparen. Und die einen schreiben "vergiss alle Watt-Angaben, dein Wohnzimmer kannst du mit jedem halbwegs guten AVR sowieso ausreichend beschallen", andere schreiben "ein zu schwacher AVR bedient starke Boxen nicht gut genug". Hier bin ich ziemlich unsicher, daher habe ich mal 3 "Favoriten" ausgemacht.
Bei den meisten AVRs ist sehr viel Zeugs dabei, das ich wohl nicht brauchen würde - wie oben erwähnt zB Spotify, Airplay, Internetradio. In Wahrheit rennt bei mir quasi alles über den PC oder eben eines der anderen HDMI-verbundenen Geräte (Kabelbox, PS4). Oder in naher Zukunft über einen Rasperry Pi der mir direkt auf das NAS zugreift, aber das ist eine andere Geschichte.

Meine 3 herausgesuchten AVRs und ein paar Gedanken dazu:
Denon AVRX1200/1300: kostet etwa 400-500€, kann offensichtlich mehr als ich brauche. Wäre die "sichere" Variante, wird von der genannten Leistung wohl ohne Zweifel fertig, ob der Unterschied zwischen 1200 und 1300 die etwa 100€ wert ist, würde ich mir dann noch explizit ansehen.

Marantz NR1506: ähnlicher Preis wie der Denon, optisch ansprechender (zwar nebensächlich, aber dennoch..). Hauptfrage hierbei ist, ob dieser Receiver nicht genau den Fokus auf Features legt, die ich wenig brauche - Netzwerkfeatures wie Spotify Connect etc; während eben die Leistung schwächer ist als beim Denon oben.

Denon AVRX520BTBKE2: dürfte die abgespeckte Version des AVRX1200 sein (?). Auf 5.1 beschränkt und ohne Netzwerkfunktion, bzw zB ohne Dolby ATMOS. Die große Frage zu dem Receiver ist, ob ich abgesehen von den auf den ersten Blick ersichtlichen Unterschieden noch irgendwelche Abstriche mache? Ich bezweifle, dass ich in naher Zukunft von 5.0/5.1 auf 7.1 oder gar 7.2 aufrüsten würde, das lässt sich Raumbedingt schwer bis unmöglich machen. Entsprechend glaube ich auch dass alle Ambitionen Richtung Dolby ATMOS etc. übertrieben wären(, oder?).

Mit den Jamo S628 und dem AVRX520 wäre ich sogar unter dem eigentlichen Budget, könnte mir beispielsweise also noch einen aktiven Sub holen, wenn ich das für nötig erachte. Die primären Bedenken liegen eben in der Anordnung der Front-Speaker und noch mehr in der Wahl des AVR.

Mögliches Setup #2:
Falls bei #1 die Front-Speaker nicht genug Luft zwischen Tisch und Tür haben, würde ich mir auch ein breiteres Lowboard überlegen, und mit besseren Regallautsprechern + Center liebäugeln. Da gäbe es beispielsweise Klipsch R-15M um grob 100€ pro Stück (=400€) + einen Center (+~150€) + einen Subwoofer (+~250€), womit ich auf (grob) 800€ für die Lautsprecher käme. Mit einem AVR um etwa 300€ wäre ich somit nach wie vor halbwegs im Budget. Wobei beim AVR klarerweise die selben Überlegungen wie bei #1 gelten.

Die Frage hierbei ist wohl eher schwer für euch zu beantworten, ob mir 4 Regallautsprecher + Subwoofer "besseren" Sound erzeugen als die S628 ist schätze ich sehr subjektiv. Da ich doch auch viel am Schreibtisch (= in der Skizze oben links) sitze, höre ich auch viel Musik ohne eigentlich im Zentrum des Sorround-Sounds zu sitzen. Ob mir da tendenziell eine Standbox einen halben Meter neben mir die Ohren rausdröhnt oder ob die Verteilung auf 4 kleinere Boxen über den ganzen Raum da doch besser anmaßt?

Bin sehr gespannt auf eure Antworten - und bin selbstverständlich auch für komplett alternative Vorschläge offen. Ich habe weder bei Marken noch bei Optik irgendeine Vorliebe, die von mir rausgesuchten Sachen sind eine Mischung aus "was ist halbwegs im Budget" / "was wurde anderen empfohlen" und "gibt's dafür evtl grad ein Angebot irgendwo?".

Vielen Dank für eure Zeit schonmal!

[Beitrag von stepdown am 19. Okt 2016, 10:06 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Okt 2016, 10:39

Hallo

Hierzu die konkrete Frage: wenn ich die Lautsprecher etwa 15cm von Schreibtisch (wo auf der rechten Seite auch der Rechner steht) und Tür aufstelle, bleiben mir etwa 2m zwischen den Front-Lautsprechern, .....

Bei einem Abstand zum Hörplatz der lt.Skizze ca.5,5m beträgt?
Das wird nichts, die Entfernung zwischen den beiden Front-LS und dem Hörplatz muss etwa gleich sein. Man kann etwa 20% davon abweichen, also z.B. 4m zwischen den LS bei 5m zum Hörplatz.

Beim AVR ist der Denon X1200W die richtige Wahl. Der neue X1300W bietet nicht mehr und ist daher den Aufpreis nicht wert, dem X520 fehlt das Audyssey Einmess-System..
Die Variante mit 4xKlipsch R-15M + Center (R-25C) + Subwoofer (R-12SW) ist mMn dem Jamo S628HCS vorzuziehen. Einfacher zu stellen, mehr Tiefbass und bei dem grossem Hörabstand durch die stärker gerichtete Abstrahlung besser geeignet.
Diese beiden Punkt sind aber müßig, solange du das o.g. Problem mit den Abständen nicht hinbekommst.

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Okt 2016, 11:25

Hi Wolfgang,

danke dir für deine Antwort.

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

Nochmal mit dem Maßband nachgegangen sind es grob 3.5m vom tatsächlichen (Master- :D) Sitzplatz zum Stellplatz der Front-Speaker (die ich ja nicht komplett an die Wand rücken würde); das Sofa hat eine sehr tiefe Rückenlehne, das habe ich in der Skizze schlecht beschrieben bzw zu wenig beachtet, sorry.

Mit den von dir Angegebenen ~20% wäre ich also mit den Front Speakers sehr hart an der Grenze (um die 2.8m).

Beim AVR ist der Denon X1200W die richtige Wahl. Der neue X1300W bietet nicht mehr und ist daher den Aufpreis nicht wert, dem X520 fehlt das Audyssey Einmess-System..

Perfekt, danke für diesen Hinweis. Dann kalkuliere ich mal mit dem X1200W.

Die Variante mit 4xKlipsch R-15M + Center (R-25C) + Subwoofer (R-12SW) ist mMn dem Jamo S628HCS vorzuziehen. Einfacher zu stellen, mehr Tiefbass und bei dem grossem Hörabstand durch die stärker gerichtete Abstrahlung besser geeignet.

Zumal ich wie gesagt relativ nah am linken Front-Speaker sitze, habe ich vermutlich auch dort sitzend tendenziell besseren Sound (weil aus mehreren, entfernten Quellen) als wenn direkt neben mir der Standlautsprecher aus dem S628HCS vor sich hin Richtung Raummitte dröhnt? (Bauchgefühl speaking..)

Diese beiden Punkt sind aber müßig, solange du das o.g. Problem mit den Abständen nicht hinbekommst. ;)

Das habe ich durch genaueres Nachmessen hoffentlich ein wenig entschärft, viel mehr ist aber glaube ich dann kaum noch drin, sonst steht der rechte Front Speaker quasi in der Tür (wenn ich sie entferne), das ist auch keine wirkliche Lösung.

Vielen Dank nochmal für deine Einschätzungen, Gruß aus Wien!

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Okt 2016, 14:54

Hi,

Wenn du die Lautsprecher so nahe zusammen stehen hast brauchst du unter Umständen keine Center Lautsprecher (abhängig davon, wie gute deine stereobühne ist und wieviele Personen schauen. Im av Wiki findest du infos dazu unter der Kategorie Center Lautsprecher)
In so fern du das stereodreieck vorne ordentlich gelöst hast, Wirst du als nächstes bei den rear Lautsprechern umdenken müssen. Die Couch sollte mindestens 50 cm besser 1m von der Rückwand weg. Die Lautsprecher sollten dann symmetrisch zum hauptsitzplatz hinter die Couch aufgestellt werden.
Lautsprecher an die Decke, hoch über dem Sitzplatz Oder ähnlichem ist höchstens suboptimal.

Alternativen zu den Klipsch gibt's wie sand am Meer (Dali, canton gle, wharfedale, qacoustics, jbl, xtz nubert etc.) die du in Ruhe hören solltest bevor du dich festlegst.

In Kombination mit einem subwoofer würde dir das vermutlich schon genügen.

Edit: da gibt's ja noch mehr . Du solltest natürlich mittig vor dem Bildschirm und dann auch mittig der beiden Lautsprecher sitzen. Der Receiver mißt zwar ein und passt die lautstärke an, kann aber solche Sachen natürlich auch nur bis zu einem bestimmten Punkt kompensieren. Kannst du den FL ls nicht auf den Schreibtisch stellen? Weiterhin: wo sitzt du denn normalerweise auf der Couch?

[Beitrag von Object_TiHa am 19. Okt 2016, 15:55 bearbeitet]

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Okt 2016, 16:33

Object_TiHa (Beitrag #4) schrieb:

Gelesen und soweit glaube ich verstanden.
Und ich hatte bisher gedacht, dass ich eh einigermaßen großzügig Platz für die Aufstellung der Anlage hatte ...

In so fern du das stereodreieck vorne ordentlich gelöst hast, Wirst du als nächstes bei den rear Lautsprechern umdenken müssen. Die Couch sollte mindestens 50 cm besser 1m von der Rückwand weg. Die Lautsprecher sollten dann symmetrisch zum hauptsitzplatz hinter die Couch aufgestellt werden.
Lautsprecher an die Decke, hoch über dem Sitzplatz Oder ähnlichem ist höchstens suboptimal.

Die Couch ist auch relativ neu und eigentlich das zentrale Einrichtungsstück. Etwa 50cm von der hinteren Wand wegrücken würde sich im Prinzip gut ausgehen, es würde halt ziemlich bescheiden aussehen.
(Und es würde 2 Katzenherzen brechen, denn der Platz zwischen Bank und Rückwand ist ihr Panic Room.

) ... seitlich in den Raum schieben wäre dann schon relativ schlimm, die passt eigentlich wie angegossen da ins Eck.

Letztlich stellt sich hier aber beinahe die Grundsatzfrage, ob mit den gegebenen Möglichkeiten ein 5.0 bzw 5.1 System überhaupt brauchbar realisierbar ist. Oder ob ich dann mit einem guten 2.1 System nicht vielleicht sogar glücklicher werde?

Wenn ich das mit der Aufstellung der Boxen nämlich richtig verstanden habe, müsste ich meine Rears etwa so positionieren:

..wobei sie Richutng Screen gedreht wären. Das heißt aber auch, dass eigentlich nur Leute, die auf der linken Seite des Sofas sitzen ansatzweise brauchbaren Sorround-Sound bekommen - das Sound-Dreieck der Front-Partie mal etwas außer Acht gelassen (da wiegesagt glaube ich die Dimensionen doch noch etwas verschoben sind, mit meinem 3m Maßband stoße ich da an meine Grenzen

).

Alternativ könnte ich sie natürlich in gleichem Abstand komplett in die Ecken des Raums ganz nach hinten stellen, richtig? Aber dadurch dass meine Bild- und auch Sitzfläche nicht perfekt symmetrisch in der Raummitte sind, stoße ich so oder so immer wieder auf Probleme.

Und andererseits: es ist meine erste bessere Sorround-Anlage, werde ich den nicht-perfekten Raumklang tatsächlich so drastisch merken? Sprich, ist für das Einsteiger-Ohr der nicht-optimale Raumklang schlechter (weil mir beispielsweise nur der RR ins Genick brüllt weil ich am rechten Rand des Sofas sitze), oder bekomme ich dennoch halbwegs Raumklang hin, auch wenn ich nicht am "perfekten" Platz am Sofa sitze?

Alternativen zu den Klipsch gibt's wie sand am Meer (Dali, canton gle, wharfedale, qacoustics, jbl, xtz nubert etc.) die du in Ruhe hören solltest bevor du dich festlegst.

In Kombination mit einem subwoofer würde dir das vermutlich schon genügen.

Yep, und ich muss zugeben dass ich die Klipsch erwähnt habe weil sie mir optisch und vom Design ansprechen - werde also ohnehin noch zum Profi fahren und mich mal ein wenig durchhören. Ist nur immer besser wenn man schon ein paar Sachen auf seiner Shortlist hat glaube ich. Oder aber dass evtl grad irgendwo eine Aktion ist, habe gesehen dass hier immer wieder Links gepostet wurden, dafür bin ich sehr empfänglich.

Danke auch dir für deine Einschätzungen & LG

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Okt 2016, 17:06

Tja, grosser Raum aber die Einrichtung / Möblierung für ein Heimkino sehr ungünstig angeordnet. Wir beraten hier auch sowas gerne und kompetent, aber natürlich idealerweise vor dem Kauf von Sofas, etc.
Lies das mal. Ist gut verständlich und dann wird dir klar woran du arbeiten musst:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Okt 2016, 14:37

Hm yep danke für den Link - wiegesagt, ein wenig von der Rückwand kann ichs wegschieben, aber der Tisch vorne links hat sonst nirgends Platz, der muss da sein.

Da ich nach hinten bei den Satelliten aber eher wenig Platz habe, hättet ihr da eine Empfehlung für Satelliten, die nach hinten weniger Luft brauchen? Habe hier im Forum irgendwo zwischendurch von Modellen gelesen, denen das nichts tut (Dali Zensor???), leider war das unterwegs am Handy.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Okt 2016, 16:42

Auch wenn mir bestimmt wieder einige widersprechen, es gibt ja für alles Argumente dagegen:
Ich empfehle bei einer Couch, die direkt oder sehr nahe an der Rückwand oder gar an Rück- und Seitenwand steht, Bipole (z.B. Klipsch R-14S) zu verwenden. Die werden direkt an die Rückwand gehängt, ca.30-40cm über Kopfhöhe(am Hörplatz sitzend). Ziemlich genau so wie du es in deiner letzen Skizze vorgesehen hast.
Damit kann die Couch bleiben wo sie ist. Da, wie du schriebst, die Couch eine sehr grosse Sitztiefe hat "klebst" du ja mit dem Kopf wohl nicht so nahe an der Rückwand. Das reicht aus.
Weil die Frage bestimmt kommt schreib ich gleich dazu was sich durch den Einsatz von Bipolen statt Direktstrahlern verändert:
Es entsteht ein weitläufiger Raumeindruck und man hat nie das Gefühl die Rears sind zu dominat oder nerven bei Filmen mit vielen Surroundeffekten.
Das bleibt auch erhalten wenn man mal nicht am optimalen, zentralen Hörplatz sitzt oder wenn 2-3 Personen nebeneinander sitzen. Natürlich nur solange man sich zwischen den 2 Rear-LS befindet, ausserhalb geht selbst mit Bipolen nix mehr.
Dafür verliert man etwas an Ortungsschärfe und Klarheit. Einzelne, fix positionierte Ereignisse auf den Rear-Kanälen kann man also nicht mehr ganz so gut orten ("das passiert genau 1m schräg links hinter mir") wie mit Direktstrahlern. Wenn sich das Ereignis bewegt kommt es weniger zum tragen.

Die Frontaufstellung ist auch auf deiner letzten Skizze noch nicht gut genug. Du musst versuchen das auf 3m zu stretchen. Man misst auch nicht von den Aussenkanten der LS sondern von der Mittelachse der LS. Irgendwie musst du also noch ca.60cm Breite auftreiben.

Und schreib bitte nicht so Sachen wie "bin Anfänger, reicht doch bestimmt für meine Ohren, muss nicht perfekt sein".
Das ist erstens nicht mein (unser) Anspruch. Der ist aus den räumlichen Gegebenheiten, dem Budget und den (optischen oder praktischen) Wünschen / Einschränkungen des Fragestellers den besten Klang zu erzielen. Perfekt wird es in einem Wohnraum eh nie.
Zweitens ergibt bei der Denkweise ein Fehler schnell den anderen, das summiert sich und am Ende klingts dann wirklich mies.

[Beitrag von steelydan1 am 20. Okt 2016, 16:46 bearbeitet]

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Okt 2016, 17:28

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Hm okay. Das hört sich für mich dann schon besser an; mir ist klar dass wenn jemand nicht zentral sitzt deutlich weniger Raumklang per se wahrnehmen kann. Logisch, wenn ich mit dem Kopf direkt neben dem RS sitze, dann werden mir die Sachen dort "näher" erscheinen, als vorne links. Mir war nur nicht 100% klar ob ich ohne Abstand zur Rückwand mit den Satelliten überhaupt noch halbwegs brauchbaren Sound hinbekomme.

Witzigerweise bin ich grad ein bisschen an Klipsch hängen geblieben - hab einiges herumgesucht und auch einen recht feinen Shop in meiner Nähe gefunden, bei dem ich mir sie anhören kann. Umso besser dass du sie als Beispiel genommen hast.

Die Frontaufstellung ist auch auf deiner letzten Skizze noch nicht gut genug. Du musst versuchen das auf 3m zu stretchen. Man misst auch nicht von den Aussenkanten der LS sondern von der Mittelachse der LS. Irgendwie musst du also noch ca.60cm Breite auftreiben.

Wiegesagt, der Tisch ist hier leider nicht wirklich eine Variable (nicht eingezeichnet sind nämlich noch einige Sachen wie Aktenschränke usw), ich kann den Projektionsbereich aber um ein paar cm nach rechts verschieben und die Tür aushängen. Allerdings bewegt sich meine "Bühne" dann immer weiter aus der Raummitte weg, dh nicht nur die Sitzposition am Sofa ist dann schon dezentral, sondern auch noch das Bild. Dass ich meinen Beamer aus der zentralen Position um ~50cm nach rechts umhängen müsste schockiert mich hingegen nicht, das ist schnell gemacht, häng ich halt ein Bild über das entstandene Loch in der Decke.

Ist also quasi der trade-off: 3m Abstand für die FS vs. rechts (noch mehr) an der Wand anstoßen und nicht im Raum zentriert sein.

Dritte Option wäre einen Regallautsprecher (zB R-14M) als FS vorne an die Wand zu hängen (in etwa 1m Höhe, also knapp über der Tischkante?); da würde ich die 3m Abstand hinbekommen. Allerdings würde das dann auch bedeuten, dass ich beim Arbeiten am Schreibtisch diese Box und den Sound quasi im Gesicht habe (mehr noch als wenn neben mir ein Standlautsprecher stehen würde..?).

Und schreib bitte nicht so Sachen wie "bin Anfänger, reicht doch bestimmt für meine Ohren, muss nicht perfekt sein".
Das ist erstens nicht mein (unser) Anspruch. Der ist aus den räumlichen Gegebenheiten, dem Budget und den (optischen oder praktischen) Wünschen / Einschränkungen des Fragestellers den besten Klang zu erzielen. Perfekt wird es in einem Wohnraum eh nie.
Zweitens ergibt bei der Denkweise ein Fehler schnell den anderen, das summiert sich und am Ende klingts dann wirklich mies.

Ich weiß, und ich kenne das sehr gut aus diversen anderen Umfeldern. Mich nervt das selber, wenn mich jemand nach einem Rat bezüglich PC-Hardware, Mountainbike oder Kite fragt - ich mach mir Mühe und vergleiche, recherchiere, argumentiere, dafür dass er am Ende dann doch sagt "ja ne ich nutz es ja nicht so viel, mir reicht das Billigmodell, trotzdem danke". Sogesehen aufrichtige Entschuldigung, ich wollte damit deine/eure Mühe nicht in den Wind schlagen. Andersrum verliert man leicht den Mut, wenn man dann immer wieder und überall liest, dass die Sachen nicht klappen werden, weil wenn man 1 Problem löst 2 neue auftauchen.

By the way: ändert an den Problemen nicht viel, aber ich habe mich jetzt im Zuge der Recherche doch auch auf ein etwas erhöhtes Budget eingelassen - die Lautsprecher dürfen jetzt um die ~1.250€ sein, als AVR habe ich mich mehr oder weniger auf den DENON X1200W festgelegt (vorläufig, es sei denn es ergibt sich da noch eine gute Alternative).

Bezüglich Klipsch, da hätte ich dann nämlich wie oben erwähntrecht spannende Sets gefunden:

1 Paar Klipsch RP-250F Standlautsprecher
1 Paar Klipsch R-14S Dipollautsprecher
1 Stk. Klipsch RP-440C Centerlautsprecher
1 Stk. Klipsch R-12SW Subwoofer
-> ca 1.300€

1 Paar Klipsch Reference R-28F Standlautsprecher Schwarz
1 Paar Klipsch Reference R-14-S Dipollautsprecher Schwarz
1 Stk. Klipsch Reference R-25-C Centerlautsprecher Schwarz
1 Stk. Klipsch Reference R-10-SW Subwoofer Schwarz
-> ca 1.100€

Das untere Set gibt es auch eine Spur (~150€) billiger mit den R-26F, die eine Spur kleiner sein dürften, was speziell bezüglich meines Platzproblems interessant sein dürfte? Ich denke mir halt, dass ich die Lautsprecher (hoffentlich) die nächsten 10-30 Jahre nutzen werde, bei der Investition will ich jetzt nicht um ein paar 100€ zu knausrig sein, speziell da ich sie wohl mindestens 300 Tage im Jahr im Einsatz haben werde.

Wenn hier tatsächlich die fehlenden 60cm in der Front das größte/einzige Problem bleiben, dann werde ich auch bald darüber nachdenken den Schreibtisch zu ändern. Würde mir schon eine Lösung einfallen irgendwie.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Okt 2016, 20:17

Keine Sorge, ich hab das gesamte "Projekt" nicht an den 60cm Basisbreite vorne aufgehängt. Aber ich geb so schnell nicht auf eine bessere Aufstellung rauszuholen. Bei manch einer Kaufberatung kommt dem TE erst nach mehreren Anläufen die Einsicht oder die Idee wie es doch gehen könnte.
Wenn´s momentan nicht anders geht bleibt´s eben bei den 2,4m. Kostet etwas Räumlichkeit im vorderen Bereich. Hört man bei Stereomusik mehr als bei Mehrkanal-Filmen. Man kann ggf. etwas gegenwirken indem man die Front-LS nicht so stark auf den Hörplatz anwinkelt. Wieviel Winkel optimal ist kann man nur vor Ort rausfinden, durch ausprobieren und hören.

Dann geh die Klipsch mal anhören. Ist ein Erlebnis. Nimm eigene CDs/Blurays mit welche du gut kennst.
Versuch beide Serien von Klipsch zu hören, wenn möglich. Stereomusik ist ausreichend um die Unterschiede zu hören (oder auch nicht) falls kein Mehrkanal-Setup von beiden Serien zur Verfügung steht.
Falls verfügbar lass dir auch gerne das 5.1-System plus Klipsch RP-140SA (Dolby Atmos Aufsatz-LS) vorführen. Evtl. hast du danach eine neues Sparziel.

Die RF-26F mit 16,5cm Tieftöner reicht locker aus. Es gibt keinen Grund die R-28F mit dem 20,3cm Tieftöner zu nehmen. Den Tiefbassbereich deckt der aktive Subwoofer besser ab.
Den Klipsch R-10SW solltest aus deinen Überlegungen streichen. Bei deiner Raumgrösse brauchst du auf jeden Fall den R-12SW.

Am Denon AVR-X1200W sollten wir zunächst festhalten. Erst mal sehen was bei den LS letztlich rauskommt. Es gibt Alternativen, aber es wird dabei nicht billiger werden. Der vorführende Händler wird dich übrigens 99%ig zu einem deutlich teureren AVR "überreden" wollen. Und natürlich markenspezifisch argumentieren, je nachdem was er im Portfolio hat.

Dann leg mal los und melde dich wieder.

P.S.
Solltest du zufällig aus der Nähe von Karlsruhe kommen kann ich dich gerne mit Tips versorgen wo man was probehören kann.

[Beitrag von steelydan1 am 20. Okt 2016, 20:22 bearbeitet]

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Okt 2016, 21:24

Sodala, morgen geht's zum Fachgeschäft, bin schon sehr gespannt.

Zunächst habe ich den Raum jetzt ein bisschen nachgemessen, er ist 5.5x4.5 Meter ... wie so häufig erstmal größer gelogen.

Macht aber letztlich glaube ich keinen enormen Unterschied, oder doch?

Jetzt hätte ich noch eine grundlegende Fragenzu Unterschieden der Klipsch-Boxen:
Was sind denn die Unterschiede zwischen der Reference und der Reference-Premiere Serie? Ist die eine Serie eher für Musik/Stereo und die andere eher für Heimkino gedacht?

Ganz konkret könnte ich (bei dem Fachgeschäft) beispielsweise die RP-250F zum quasi gleichen Preis wie die R-26F haben; bzw sogar günstiger als die R-28F (welche wir zuletzt eh schon als eigentlich "zu massiv" ein wenig nach hinten gereiht hatten). Die RP-260F wären dann doch wieder ein sehr spürbarer Preissprung, daher wäre spannend ob jemand bezüglich RP-250F / R-26F / RP-260F eine Meinung abgeben könnte?
Hören werde ichs morgen sowieso selber, aber ich will mich auch vom bestimmt geschickten Verkäufer in nichts hineintheatern lassen - andererseits wie gehabt nicht dort sparen, wo ich einen merklichen positiven Unterschied bekommen würde.

Weiters würde mir der Verkäufer dort wohl etwas ähnliches wie den Denon AVRX-1200W anbieten wollen, die von ihnen geführten Marken sind primär Yamaha und Marantz. Bei Marantz hatte ich eh schon den NR1506 zur Sprache gebracht - die Frage ist aber wohl ein wenig untergegangen, ob der für meine Anwendungen ausreicht, bzw ob ich mit der Leistung des Marantz meinen Raum brauchbar beschallen kann.
Zu den Yamaha AVRs wäre die konkrete Frage noch das Einmess-System - Denon und Marantz haben Audessey, Yamaha das eigene YPAO. Gibt es hier einen merklichen Unterschied, oder leisten die de facto das selbe?

Danke solang.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Okt 2016, 23:21

Geh morgen testhören, dann sehen wir weiter.
Deine Fragen zu den verschiedenen Klipsch-LS beantworte ich vorab nicht. Es würde nur meine Meinung / meinen Geschmack wiederspiegeln. Hilft dir nicht, eher im Gegenteil denn du gehst nicht mehr voreingenommen zum Testhören.
Dass die teurere RP-Serie besser klingt bzw. klingen sollte liegt ja auf der Hand. Ob du den Unterschied hörst und ob er dir ggf. den Mehrpreis wert ist sollst du ja rausfinden. Vielleicht gefällt dir auch gar keine Klipsch, kommt auch vor.

Prinzipiell kann man bei den wirkungsgradstarken Klipsch-LS mit einem Marantz NR 1506 klarkommen. Die Frage ist: Warum soll man den überhaupt nehmen wenn der Denon AVR X1200W zum gleichen Preis bei praktisch allem (Anschlüsse, Leistung, Einmesssystem, Dekoder, usw.) mehr bietet.

Es gibt Unterschiede zwischen Audyssey und YPAO. Die technische Basis bzw. Funktionsweise ist ziemlich unterschiedlich. Beide Systeme haben spezifische Stärken und Schwächen. Darauf können wir im weiteren Verlauf gerne noch zurückkommen. Für morgen spielt es keine Rolle, oder willst du gleich "zuschlagen"?

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Okt 2016, 13:04

steelydan1 (Beitrag #12) schrieb:

Hm okay, die Frage wäre eher gewesen ob die RP-250F evtl zu wenig "power" haben für meinen Raum, ich tu mir relativ schwer mit den Maßzahlen etwas auf meinen Usecase umzulegen. Oder ob die so oder so ganz locker ausreichen; dann kann ich nämlich tatsächlich bei quasi gleichem Preis nach dem für mich subjektiv besseren Klang gehen.

Prinzipiell kann man bei den wirkungsgradstarken Klipsch-LS mit einem Marantz NR 1506 klarkommen. Die Frage ist: Warum soll man den überhaupt nehmen wenn der Denon AVR X1200W zum gleichen Preis bei praktisch allem (Anschlüsse, Leistung, Einmesssystem, Dekoder, usw.) mehr bietet.

Ist richtig; hier dürfte man bei Marantz wohl eher für den klingenden Namen zahlen?
Aber deine Gegenfrage beantwortet dann meine Frage eh schon.

Es gibt Unterschiede zwischen Audyssey und YPAO. Die technische Basis bzw. Funktionsweise ist ziemlich unterschiedlich. Beide Systeme haben spezifische Stärken und Schwächen. Darauf können wir im weiteren Verlauf gerne noch zurückkommen. Für morgen spielt es keine Rolle, oder willst du gleich "zuschlagen"?

Ich schätze mal, dass der Verkäufer für ein gutes Angebot gleich Nägel mit Köpfen machen will, da würde ich gerne so konkret wie möglich wissen, worauf ich mich einlasse. Den Marantz würde ich also ablehnen, ein quasi-gleichwertiges Pendant zum Denon von Yamaha würde ich mir mal im Detail erläutern lassen (ganz speziell im Vergleich zu DIESEM Denon). Habe hier auch gelesen dass die Fachhändler gerne beim AVR von Leistung und Features plaudern und hier noch Kleingeld machen.

In Österreich sagen wir so schön "vom Hudeln kommen die Kinder"

, das ist bei einer solchen Investition gleich doppelt wahr. Ich fahre heute also hin und schaue was er mir anbietet, wenn es wirklich passt -> cash & carry, wenn ich noch Zweifel habe, lasse ich mich jedoch nicht hetzen.

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Okt 2016, 14:14

WEnn er ein gutes Angebot macht solltest du fragen, ob die du sie zum probieren mitnehmen kannst sowie am besten noch ein anderes Modell. Die Lautsprecher moegen im optimalen hoerraum des haendlers gut klingen, das bedeutet jedoch nicht, dass es automatisch bei dir zuhause genauso sein wird. Dh probe hoeren beim haendler ist schoen und gut, probe hoeren Zuhause unter tatsaechlichen Gegebenheiten ist Pflicht. Es gibt einige Schilderungen, wo Leute beim haendler hin und weg waren und zuhause dann total enttäuscht bzw ewigkeiten gebraucht haben um durch Verbesserung der Akustik ein zufriedenstellendes (vergleichbares) Ergebnis zuhause zu erzielen.

Viel Spaß spaeter.

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Okt 2016, 21:00

Also zum Besuch beim Fachhändler hätt ich mich wirklich nicht hetzen brauchen. Das war komplette Zeitverschwendung leider. Nenne keine Namen und auch keine Stadt, will hier über niemanden herziehen, aber es hat schon beim AVR begonnen - vollkommen egal was meine Anforderungen sind, ich brauche unbedingt einen YAMAHA RVX-581 um ~500€. Auf meine Frage was der Vorteil gegenüber dem von mir angedachten DENON wäre, wurde ich mit Broschüren-Jargon zugetextet; 80% der Features sind für mich total uninteressant gewesen bzw hätte ich wohl eher als "Geschmackssache" gesehen. Meine Einwände bzw Nachfragen wurden ziemlich ungut weggewischt. Okay, also mal 100€ mehr brennen für ein (quasi) gleichwertiges Gerät, da hat sich schonmal leichter Unmut in mir breit gemacht.
Weiter zu den Lautsprechern - von Klipsch aufgebaut waren nur die RP-280FA. Da war ich prinzipiell zwar happy dass ich wahres Highend auf die Ohren bekomme, leider hat er aber irgendwelche Regenwald-Szenen auf voller Lautstärke aufgedreht, komplett übersteuerter Sub - das hat er dann sogar selber gemerkt. Nachm Regenwald gab es irgendeine Boxerei mit Keanu Reeves, dann irgendwelche Lauf-Szenen ... habe dann um eine Szene mit Sprache in normaler Lautstärke gebeten, für Musik war dann auch nicht mehr wirklich Zeit.
Beim Preis konnte er sich nicht ganz zu dem von mir gefundenen Angebot strecken, was ich sogar gewissermaßen einsehe. Ich hätte für gute Beratung ohne Problem über den Billigst-Preis gezahlt, allerdings habe ich mich, wie geschildert, alles andere als gut beraten gefühlt. Leider konnte ich auch die Unterschiede zwischen der Reference und der Reference-Premium Serie weder selbst "erhören" noch hat er mir brauchbar sagen können, wo die Unterschiede sind.

TLDR;
ich habe mir jetzt mal bei einem Händler im Internet folgendes Setup zusammengestellt.

AVR: Denon AVR-X1200W

Front: RP-250F (vs R-26F)
Die Entscheidung fiel jetzt pro RP-250F und contra R-26F; eigentlich pures Bauchgefühl. Sie dürften sehr ähnlich sein, ich habe die "paar Euro mehr" (in Summe nicht mal 100€) also in die "bessere" Qualität und die schlankeren Maße investiert.

Center: RP-250C (vs R-25C)
Hier ist der Preissprung auch um die 100€; noch mehr als bei den Fronts habe ich hier lange herumüberlegt. Vielleicht kompletter nonsens meinerseits, aber ich habe mich hier jetzt für eine homogene Linie vorne entschieden. Schlechter wird er wohl kaum sein, und ob er die 100€ Aufpreis wert ist kann wie bereits besprochen schwer sagen. Wiegesagt, Hauptgrund war der Gedanke dass es technisch und auch optisch aus einem Guss wirkt.
Habe auch überlegt ob ich mir überhaupt einen Center nehmen soll oder nicht - das werde ich dann aber am besten live probieren?

SW: R-110SW (vs. R-12SW)
Auch hier habe ich noch etwas (= 40€) mehr in die Hand genommen und die Premium-Ausführung genommen, dafür eine Spur kleiner. Mit der Stimme von steelydan1 im Hintergrund, der gemeint hat der 10" bringt mir nicht genug Druck ins Wohnzimmer; der R-110SW hat von der Leistung her quasi gleiche Werte wie der R-12SW. Falls das eine katastrophale Fehlentscheidung war, kann ich das natürlich noch umdrehen. Selbige Überlegungen sonst wie beim Center; lieber homogen in Bauart bzw Design.

Rears: R-14S (vs. RP-240S)
Da hier der Preissprung ziemlich massiv ist (etwa das doppelte) habe ich hier die Reference-Serie gewählt. Bricht zwar ein bisschen mit meinen oberen Entscheidungen, aber mein Budget habe ich schon mit meiner selbst auferlegten Pufferzone überschritten.

Bin gerne für Erfahrungen, speziell bezüglich meiner "Bauchgefühl"-Entscheidungen, offen.

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 27. Okt 2016, 19:56

Ich lege noch eine Frage nach, bezüglich Akustik der Standlautsprecher. Wie kritisch ist ein Lowboard/Rack zwischen den Standlautsprechern bei meinem Setup?

Folgende Annahmen, ergänzend zu meinen Skizzen:

- Aufstellbereich der beiden Front-Lautsprecher sind etwa 2,6m
-- meine Standlautsprecher sind etwa 20cm breit (wenn ich die RP-250F nehme)
-- links steht ein (offener) Schreibtisch + ein PC, rechts ist eine Türöffnung
-- ich würde auf beide Seiten etwa 15cm "Luft" lassen, somit bleibt mir als Raum zwischen den beiden Lautsprechern etwa 160cm (260cm - 2*(20cm+15cm+15cm))

- In die verbleibenden 160cm muss irgendwie der AVR sowie ein paar andere Geräte (Kabel-Receiver, PS4, Modem), zurzeit steht IKEA BESTA mit 60x65x45 (BxHxT) da
-- in den BESTA passt das Zeug prinzipiell recht gut, aber er ist hässlich und schon runtergekommen

-- Überlegung hierzu wäre zb das hier:

http://www.audena.at/hifi-moebel/campus ... könnte man in x cm Breite und 50 cm Höhe anfertigen lassen, sieht fein aus, ist preislich eigentlich relativ okay
-- Bezüglich Maße der beiden Innenfächer habe ich um eine Aufstellung bei den verschiedenen Breiten/Höhen gebeten

3 konkrete Fragen:
1) wie hoch sollte allgemein ein Lowboard-Fach mindestens sein, um den Denon AVR-X1200W mit genügend Luft zu beherbergen?
2) wie groß sollte der Abstand zwischen den Stand-Lautsprechern und dem mittigen Möbel (ungefähr; idealerweise) sein? [Kurzum: soll ich beim minimalistischen BESTA bleiben, da jeder cm mehr der Akustik keinen Gefallen tut? Oder halb so kritisch, weil die seitlichen Abstrahlungen unten zu vernachlässigen sind?]
3) Presswurst: Positionierung des Subwoofers (~40cm breit); bringe ich den sinnvollerweise noch in der vorderen Reihe (Front-SW-BESTA-Front) unter? Oder dröhnt mir der SW dann nur unnötig den BESTA zu Staub, und ich suche mir lieber gleich einen guten Stellplatz für den SW?

Danke

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 31. Okt 2016, 17:44

Auch wenn ich (warum auch immer??) hier keine Antworten mehr erhalte, evtl gibts ja interessenten die über dieses Setup stolpern.

Also, am Wochenende habe ich folgendes Set erhalten und in Betrieb genommen:
Fronts RP-250F
Center RP-250C
SW R-110SW
Rears R-14S

AVR Denon AVR1200WBKE2

Ich habe außerdem 2x4mm² 100% Kupfer Lautsprecherkabel sowie Bananenstecker genommen. Ob letztere "notwendig" sind weiß ich nicht, war Geschmackssache. Kabel für den Subwoofer habe ich ein etwas überteuertes (ca 20€ für 1.5m) Y-Kabel genommen, war aber ein Panikkauf Freitag Abend, weil ich zunächst das falsche hatte - Dummheit kostet nunmal.

Die RP-250F sind kleiner und weniger massiv als gedacht, was äußerst positiv ist. Ich wollte keine "Monster" da stehen haben, und zumal ich platzmäßig momentan nicht sonderlich gut dabei bin, passt das so wirklich ideal. Habe die Rears zeitlich bedingt noch nicht anbringen können, die stehen noch OVP in meinem Vorzimmer. Entsprechend habe ich auch noch nicht mit Audyssey eingemessen.

Setup des Denon war ziemlich deppensicher, hat auf Anhieb alles funktioniert - außer die Ansteuerung des Subwoofers. Zunächst hat der SW gar nichts gespielt (außer den Testton beim Setup); bisschen gesucht und dann die Einstellung "LFE + Main" gefunden (was dann funktioniert hat, im Gegensatz zu "LFE only"). Dann hatte ich allerdings ziemlich stark das Gefühl, dass der Bass "hinterherhinkt" bzw sogar eher abgeschnitten wird. War eher ein Verständnisproblem; im Gegensatz zu meinem alten Subwoofer (über einen Stereo-Receiver einfach per Frequenzweiche vor die Stereo-Boxen geschalten) muss man ja bei einer Ansteuerung über digitales 5.1 (= wenn der AVR die Tonspuren interpretiert) den TP am Subwoofer selbst auf den höchsten Hz-Wert stellen. Ich hatte quasi sowohl am AVR als auch am SW selber die empfohlenen ~80Hz eingestellt, das hat grausam geklungen. Mit Maximum am SW und 80Hz am AVR passt nun alles sehr fein. Nichts dröhnt, aber der Bass ist (für meine Begriffe) äußerst präsent. Momentan steht er zwischen AVR und dem rechten Front, sobald ich ein längeres Y-Kabel habe wird er aber wohl ins Eck unter den Schreibtisch wandern - muss ich probieren ob das sinnvoll ist oder dann alles wie wild bebt bzw reflektiert. im "schlimmsten" Fall kann ich noch im hinteren Bereich meines Raums Platz schaffen, da wäre dann evtl eine Funk-Übertragung schon sinnvoll (oder ein 10m Kabel), aber one step at a time.

Erstes Fazit der beiden Fronts & Center & Sub: genial.

Musik klingt ziemlich anders und eindrucksvoll, überhaupt kein Vergleich zu vorher. Und bei Serien ("Narcos" Season 1) versteht man plötzlich gesprochenen Text ziemlich ausgezeichnet, Hintergrundgeräusche sind im Hintergrund (wo sie hingehören), bei gelegentlichen Explosionen bin ich einmal sogar aufgeschreckt (so wie sich das gehört!

). Bin jetzt natürlich noch auf den Unterschied inklusive Rears & nach dem Einmessen über Audyssey sehr gespannt, aber da werde ich wohl arbeitsbedingt erst nächste Woche dazu kommen.

Größtes Problem dürfte wirklich der in Summe sehr geringer Abstand der zwei Fronts sein, wie hier schon richtig von Anfang an bemängelt wurde. Ich werde also denke ich tatsächlich noch versuchen einen guten Meter herauszuholen, in dem ich die offene Türe aushänge und den Beamer dann noch zentriere. Problem hierbei könnte jedoch sein, dass der rechte Rear dann ziemlich in der Raumecke hängt, was vermutlich nicht sonderlich optimal klingt. Auf jeden Fall werde ich mein Sofa noch einen guten Meter von der Rückwand wegziehen, ich überlege ein hüfthohes Regal über die gesamte Raumbreite anzubringen, das ist sinnvoller Stauraum für Bücher etc; Frauchen glaubt dann wohl auch nicht dass ich den kompletten Vogel habe weil ich das Wohnzimmer nur für optimalen Raumklang umstelle.

Weiters würde ich, wenn sich der Sub unter dem Schreibtisch gut macht, das mittige IKEA-Kästchen durch etwas schöneres ersetzen. Oder ich besorge mir eine dunkle Glasfront dafür, ist günstig und sonst passt das Ding von den Dimensionen ziemlich perfekt. Ich glaube auch die Höhe des Centers ist recht ideal.

Hier noch ein paar Bilder der Anlage.

Qualitätscheck vom Profi - wummert angenehm, aber dröhnt nicht.

Das weiße Kabel links vom Kästchen ist das HDMI Out zum Beamer. Wird noch unter einem Teppich verschwinden. Die 2 halbgespannten Kabeln zwischen Rechner und AVR (Toslink bzw HDMI) werden asap durch längere Varianten ersetzt.

Nicht schrecken, das Beamer-Bild ist nicht immer so schwach. Ich habe nur einen kurzen Moment aufgedreht um ein Foto zu machen. Üblicherweise, und speziell wenn es nicht wie heute ein sonniger Nachmittag ist, ist das Bild kräftig genug. Motorisierte 3x2m Leinwand denke ich durchaus an in halbwegs naher Zukunft. Aber im Grunde ist die Wand wunderschön eben und hat keine störenden Löcher oä. Man sieht hier auch schön, dass ich noch einen guten Meter durch das Entfernen der Tür gewinnen könnte. Mir war aber für den Moment die Symmetrie von Bild und Aufstellung wichtiger.

Freue mich natürlich über Hinweise und Tipps, oder auch Fragen, sollten welche auftreten.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 31. Okt 2016, 19:03

Ich hab deinen Thread immer weiterverfolgt. Aber mit voller Absicht nichts mehr geschrieben, weil
- da war nichts was ein direktes Eingreifen notwendig gemacht hätte
- vieles ist beim / vor dem Kauf letztlich eine Bauchentscheidung, besonders wenn man keine (gute) Möglichkeit zum Testhören findet.
Ich halte wenig davon auf Fragestellern rumzutackern "machs besser so und so" solange die Richtung grundsätzlich stimmt. Mit einer eigenen Entscheidung fühlen sich die meisten Menschen wohler. Da spielen ja auch Dinge wie Optik, weibliche Akzeptanz, usw. ein Rolle.
Jeder deiner Ansätze mit der Klipsch R- bzw. RP-Serie hätte ein gutes Ergebnis erbracht. Natürlich gibts immer feine Unterschiede. Aber ehrlich, die hört man im direkten A/B-Vergleich und das auch nur wenn man konzentriert hinhört.

Wegen dem AVR im Fach brauchst du dir aktuell keine Sorgen machen. Es ist oben genug Freiraum und das Fach ist hinten offen, so dass die Luft gut zirkulieren kann.
Ein breiteres (Low)Board zwischen den Front-LS ist akustisch kein Problem. Wenn der Sub da vorne bleiben kann und der Center-LS nicht deutlich tiefer kommt wäre es kein Fehler.

Das Problem mit der zu engen Frontaufstellung war klar. Gut dass du es angehen willst, aber ich kann dir selbst mit Bildern nicht sagen wie du den optimalen Kompromiss i.V. mit Sofa, Beamer, Betrachtungsabstand, Position der Rear-LS, usw. hinbekommst. Ich kann dir höchstens sagen was man besser nicht machen sollte. Die R-14S dürfen z.B. keinesfalls zu weit in die Raumecke, min.30cm Abstand zur Seitenwand müssen es sein. Und Symmetrie ist immer ein Faktor den man beachten sollte.
Bei Detailfragen versuche ich natürlich soweit als möglich zu helfen.

Wenn du mit den Umstellungen der Einrichtung und der Aufhängung der R-14S fertig bist können wir uns gerne dem Einmessen und den optimalen Einstellungen am AVR und Sub widmen. Da geht sicher noch einiges, "LFE + Main" ist z.B. nicht der Weg welchen man normal wählt.

Ansonsten weiterhin viel Spaß und Erfolg.
Und im Zweifelsfall immer den/die professionellen Qualitätschecker befragen.

[Beitrag von steelydan1 am 31. Okt 2016, 19:07 bearbeitet]

stepdown
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 31. Okt 2016, 21:07

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

"Weibliche Akzeptanz" finde ich sensationell.

Macht alles Sinn was du schreibst, bei einer so großen Investition hätte ich dann doch gern noch ein "alles roger" gehört, aber letztlich bin ich mit dem vorläufigen Ergebnis mehr als zufrieden. Sogesehen alles richtig gemacht.

Ich habe für mein Set (Lautsprecher & AVR) übrigens grob 1.700€ gezahlt (inkl Kabel und dem anderen Kleinzubehör), glaube also ein recht guter Preis.

Wegen dem AVR im Fach brauchst du dir aktuell keine Sorgen machen. Es ist oben genug Freiraum und das Fach ist hinten offen, so dass die Luft gut zirkulieren kann.
Ein breiteres (Low)Board zwischen den Front-LS ist akustisch kein Problem. Wenn der Sub da vorne bleiben kann und der Center-LS nicht deutlich tiefer kommt wäre es kein Fehler.

Momentan steht der größere AVR noch auf dem Kabel-Receiver, der etwas weniger tief ist. Steht zwar stabil, aber ist denke ich nicht 100% ideal. Ich habe aber sogar noch Platz ein Brett zwischen der untersten Ebene (NAS + PS4 + Modem) einzuhängen, da den Kabel-Receiver hinzustellen, und ganz oben bleibt mit dem selben Spielraum der AVR.

Schöne Alternativen gibt es zB bei Audena, die sind jedoch mit den Wunschmaßen dann doch nicht all zu günstig (zB

http://www.audena.at/hifi-moebel/paratus in 125x60x45 oder

http://www.audena.at/hifi-moebel/campus in 125x40x45; da haben nach Rückfrage bei der Firma die Innenmaße 59,65 × 31,2 × 44,5 cm). Speziell das zweite wäre in Summe dann wohl relativ niedrig, dann müsste ich den Center nach oben neigen.

Ich denke für den Start werde ich beim BESTA bleiben und eine Rauchglastür besorgen:

http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/S99047763/
-> sehr leistbar, optisch okay
-> dann bleibt der Sub auch vorne mittig, habe nämlich schon das Gefühl, dass er unter dem (luftigen) Schreibtisch ein wenig untergeht.
-> was ich noch checken muss: ob durch die Rauchglastür beispielsweise die PS4 Controller problemlos funktionieren; bei der Fernbedienung sind evtl kurze Aussetzer überhaupt nicht kritisch, bei der PS4 schon eher ärgerlich.

Das hindert mich auch noch ein wenig an der Umsetzung der Idee mit dem Tür-aushängen. Tatsächlich würde der Rear nämlich ziemlich im Eck hängen, wenn ich symmetrisch werden möchte. Bzw möchte ich den LS auch nicht wirklich so knapp an die Tür stellen, glaube das ist auf Dauer eher unangenehm.

Aber mir haben die Hinweise hier schon ausreichend Ideen eingepflanzt - nächste Woche werd ich mal vorbereiten und schauen, ob sich das so machen lässt (ein Tisch kommt weg; Sofa kommt 30-50 cm von der Rückwand weg, Rears kommen etwas über der Hörposition an die Wand).

Wenn du mit den Umstellungen der Einrichtung und der Aufhängung der R-14S fertig bist können wir uns gerne dem Einmessen und den optimalen Einstellungen am AVR und Sub widmen. Da geht sicher noch einiges, "LFE + Main" ist z.B. nicht der Weg welchen man normal wählt.

Da werde ich gerne darauf zurück kommen.

Bezüglich LFE+Main; hier habe ich jetzt mal die Front Speakers von LARGE auf SMALL umgestellt und dann "LFE only" gewählt. Habe wo gelesen dass der AVR dadurch eben die Frequenzen unterhalb des Crossovers an den Sub schickt und sich die Fronts ausschließlich um die mittleren und höheren Frequenzen kümmern können. Hier merke ich aber um ehrlich zu sein überhaupt keinen Unterschied zwischen der alten Einstellung (LFE+Main und LARGE fronts) und der neuen (LFE only und SMALL fronts). Hab ich mir das alles richtig zusammengereimt, und theoretisch würde ich wenn ich den SW abschalte gar keine tiefen Frequenzen mehr haben?

Ansonsten weiterhin viel Spaß und Erfolg.
Und im Zweifelsfall immer den/die professionellen Qualitätschecker befragen. :D

Vielen Dank nochmal für deine ausführliche Hilfe.
Ja die eine Qualitätscheckerin sitzt gern am Gewummer, die andere hat sich beim anfänglichen Ausprobieren unter der Küche verkrochen. Fühlt man sich dann auch kurz bestätigt.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 31. Okt 2016, 22:44

Keine Ursache.

Der

WAF ist beim Heimkino oft eine schwierige Sache.

Fall du durch die Glastür Probleme mit FB bekommst:

https://www.marmitek...nvisible-control.php
Die PS4 macht da keine Probleme, die Controller übertragen per Bluetooth. Mehr Gedanken musst du dir über die enorme Wärmeentwicklung der PS4 machen.

Noch ein Tip:
Um die Position für die Rear-LS rauszufinden (bevor diverse Löcher in die Wand gebohrt werden

) hab ich mir mal

diese Stative besorgt. So kann man rumschieben und die Höhe variieren bis es am Hörplatz optimal passt.

Auf den AVR kommen wir zurück wenn es soweit ist. Macht wenig Sinn sich vor der Einmessung mit den Detail-Einstellungen zu beschäftigen. Dazu muss zunächst der Pegel- und Laufzeitabgleich der 5 LS und des Subwoofer stimmen.
Von Prinzip her hast du es richtig verstanden, der aktive Sub übernimmt den Tiefbass und die LS den Rest. Wo der (fliessende) Übergang stattfindet wird durch die Trennfrequenz bestimmt und ist u.a. abhängig davon wie tief die einzelnen Lautsprecher überhaupt hörbar spielen können (=untere Grenzfrequenz -3dB). Die kleinen R-14S werden also deutlich höher getrennt als die grossen RP-250F.