Erstanschaffung Surroundanlage für Holzhaus

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Ichotolot1977
Stammgast
#1 erstellt: 01. Dez 2016, 10:07
Hallo liebe Forenuser,

ich bin ein absoluter Laie auf dem Gebiet des Hifi-Sektors und bin nach erster Lektüre hier seit 1 Woche und mehrere Testberichten bei amazon zu dem Entschluss gekommen, mich hier anzumelden.

Kurz zu mir: Ich wohne seit 3 Jahren in einem Holzblockhaus und möchte nun mehr Sound zu meinem Fernseher. Ich habe einen modernen Fernseher 40 Zoll, kein High End, aber mit HDMI Anschlüssen. Ich habe eine offene Wohnküche mit 60m2, 10m lang und 6 tief, wobei der Fernsehbereich ca. 5m x 4m beträgt. (siehe Fotos).

Ich suche nun ein System vorrangig um Kinofilme zu sehen und dabei ,,coolen'' Surroundsound zu erleben und um ab und zu mal coole Lieder auf youtube mit tollem Klang zu hören, wo ich auch mal richtig aufdrehen kann (wenn Frau und Hund nicht zu Hause sind ).

Ganz wichtig ist mir, dass ich zumindest kabellose Boxen im hinteren Bereich habe, die ich nur in eine Steckdose stecken muss. Ich habe viele Steckdosen im Wohnzimmer und würde daher den Raum gerne voll, aber unauffällig nutzen. Gerne würde ich später auch noch mehrere Boxen im ganzen Haus verteilen, um ein Multiroomfeeeling zu bekommen.

Ich habe mich erst nach Testberichten umgesehen, dann die Produkte auf amazon gesucht und mir danach die Kommentare der Käufer angeschaut. Es ist immer der gleiche, ein Teil ist hellauf begeistert und ein nicht unerheblicher Teil sagt, es ist nahezu Schrott.

Dann bin ich auf das Forum gestoßen, was fast durchgängig der Meinung die Meinung war, 5.1 Anlagen für 500 € usw. sind Baumarktniveau im Klang. Das lies mich schier verzweifeln, was nun richtig war.

Ich war gestern beim Media-Markt und habe mir die BOSE Soundtouch 300 mit Subwoofer und Boxen angesehen, was mich wirklich begeistert hat (hatte vorher nur meinen Fernseher). Es ist eigentlich schon das was ich suche, unauffällig, guter Klang, Subwoofer und kabellose Boxen, die ich gut im Haus verteilen kann.

Nur kostet die BOSE ST 300 800 € + 800 € der Subwoofer + 345 € die Boxen.

Eine Menge Geld, wo ich mich frage, ob es dann dieses Geld (oder weniger) nicht auch was besseres/gleichwertiges gibt, was meinen Anforderungen efüllt. Ich schwimme nicht im Geld, muss eigentlich auch keine 2000€ ausgeben, wäre aber dennoch bereit, mir diese Summe anzusparen bzw. mir die Dinge nach und nach dazu zu kaufen, wenn es sich wirklich lohnt.

Könnt Ihr mir helfen?



[Beitrag von Ichotolot1977 am 01. Dez 2016, 10:27 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 01. Dez 2016, 12:18
Schönes Haus, aber ganz schwierige Situation. Ihr sitzt teilweise schräg vorm TV, ich sehe auch keine Möglichkeit, einzelne Lautsprecher synchron in einer Kreisbahn um den Hörplatz und auf Ohrhöhe aufzuhängen. Dazu der Ofen rechts, in dessen Nähe sich weder Elektronik, noch Lautsprecher richtig wohl fühlen werden... Für herkömmliches 5.1 sehe ich keine Chance.

Da bist Du leider in meinen Augen tatsächlich auf eine Soundbar festgelegt. Und wenn Du eh in Richtung Multiroom denkst, dann wäre ich hier bei einer der wenigen Situationen, wo die Soundbars der Multiroomsysteme auch mal Sinn machen. Wie Du schon festgestellt hast, wird das kein günstiges Unterfangen. Ob Du dann Sonos Soundbar mit Sub und zwei Play:1 oder das, von Dir genannte Bose ST nimmst, ist wohl reine Geschmackssache, preislich tut sich da nicht viel. Während Sonos sehr linear spielt, liefert Bose halt seine typische "Badewanne" (Höhen und Bässe verstärkt, Mitten zurückgenommen).

Ich selbst habe 4x Sonos Play:1 (momentan bei ca 179,- pro Stück über idealo) und dazu noch eine Verbindung zu meiner Anlage. Da die Play:1 feuchtraumgeeignet ist, steht auch eine im Bad. Multiroom macht damit definitiv Spaß. Vergleich die beiden einfach mal, die stehen ja meist beide in den Märkten rum.

Sonos Sub: http://www.idealo.de...8904_-sub-sonos.html 649,-
Sonos Playbar: http://www.idealo.de..._-playbar-sonos.html 649,-
2x Play:1 als Rears: http://www.idealo.de...4_-play-1-sonos.html 351,-

Ergibt zusammen: 1649,-

Bei Bose:
Soundbar: http://www.idealo.de...0-soundbar-bose.html 779,-
Sub: http://www.idealo.de...timass-300-bose.html 799,-
Rears: http://www.idealo.de...ndtouch-10-bose.html 358,-

Ergibt zusammen: 1936,-

Da bekommst Du bei Sonos schon fast wieder zwei Play:1 für weitere Räume...

Weitere Multiroomsystem wären Musiccast von Yamaha oder Heos von Denon oder Raumfeld von Teufel. Bei den beiden letzteren kenne ich aber schon mal keine Möglichkeit, Rears einzubinden... http://av-wiki.de/multiroom


[Beitrag von danyo77 am 01. Dez 2016, 12:19 bearbeitet]
Ichotolot1977
Stammgast
#3 erstellt: 01. Dez 2016, 12:46
Hallo danyo77,

erstmal vielen Dank für Deine schnelle Rückmeldung und Deine Einschätzung und die angebotene Alternative (hätte ich mich totgesucht ). Es stimmt schon, dass wir etwas schräg zum Fernseher sitzen und Möglichkeiten zum Abhägen auf Ohrhöhe sehe ich auch nicht. Zumal es dort an einer Steckdose fehlt. Ich habe zwar an der Decke über dem Kamin auf der gesamten Breite verteilt noch 3 Stromanschlüsse für ein späteres Seilystem, aber inwieweit sich das Nutzen lässt....puh..keine Ahnung.

Würde auch nicht so wirklich gut aussehen. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde also also ein ,,herkömmliches'' 5.1 System (AVR, Boxen, Sub, usw.) bei mir ausscheiden. Das hilft mir schon sehr viel, da es meine Optionen doch schon stark einschränkt und die Suche ala ,,Welcher AVR, welcher Subwoofer, welche Boxen ect.'' ausscheidet.

Ich möchte nur sicherstellen, keinen Fehler gemacht zu haben, indem ich fast 2.000 € ausgebe und die Profis hier dafür eine Anlage zaubern würden, die das BOSE ST 300 System in den Schatten stellt und ich mich hinterher totärgern würde, nicht das alternative System der Profis gekauft zu haben.

Hier mal ein Beipsiel von Archangelos im Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-62531.html

Kennst Du/Ihr beide Systeme? Welches würdest Du vorziehen? BOSE oder das Sonos-System?

Wäre die Panasonic SC-All70 + 2x SC-All2 eine preiswertere Alternative?

Viele Grüße Andi


[Beitrag von Ichotolot1977 am 01. Dez 2016, 13:50 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2016, 14:18
Bei Dir ist die Situation eine andere - Du bist meiner Meinung nach an eine Soundbar gebunden. Da kann man natürlich auch andere nehmen. Ne Dali Kubik One oder ne Nubert nuPro AS250, jeweils mit schönem Subwoofer dazu. Aber bei Deinem Wunsch nach kabellosen Rears für Surround und einem angedachten Ausbau auf Multiroom, sehe ich tatsächlich keine sinnvollen Alternativen zu den beiden Systemen, die so, wie Du es wünscht, einfach gut funktionieren.

Ich kenne beide Systeme, ja und ich bin eigentlich kein Freund der Marke Bose Bose. Das hat aber eher etwas mit älteren Accoustimass-Systemen zu tun. Ich finde, die Soundtouch und Soundlink-Sachen von heute kann man sich schon mal ansehen. Sehr gute Alternativen gibt es mittlerweile allerdings für alle Kundenwünsche, bei denen Bose früher nahezu alleine Lösungen anbieten konnte - gerade bei klein und trotzdem halbwegs gut klingend...auch wenn die dahinterstehende Technik eher qualitativ minderwertig und eigentlich nur darauf aus war, dem Gehirn vorzugaukeln, dass da etwas Größeres spielt. Im direkten Vergleich zu größeren Systemen hat man dann aber schnell die physikalischen Grenzen solcher Systeme entlarvt, auch, wenn sie ja genau aufeinander abgestimmt waren (trotzdem z.B. Entscheidung über Bassloch oder Ortbarkeit des Bass-Moduls...). Letztlich war Bose für mich immer ein Kompromiss, den andere eingehen sollten, wenn sie die Hifi-Anlage unbedingt verstecken wollten und dessen Marketing-Abteilung einfach einen verdammt guten Job machte. Mit den dann aufkommenden günstigen Sub-Sat-Systemen von Canton, Teufel etc. wurde Bose schon recht derbe angekratzt, man fragte sich, warum man tausende von Mark mehr für die gleiche Akustikleistung ausgeben sollte. Heutzutage, zu Zeiten des Streamings und der Multiroomsysteme hat Bose natürlich auch dort seine Nische entdeckt. Allerdings ist Sonos dort seit 10 Jahren immer noch der Platzhirsch.

Ich kann Dir nicht wirklich sagen, was Du nehmen solltest. Ich weiß, dass ich persönlich den eher linearen Klang von Sonos der Badewanne von Bose vorziehe - aber das kann bei Dir genau andersherum sein. Auch vom Design her mögen die Geschmäcker unterschiedlich sein, auch hier wäre ich - vor allem wegen des Subs - bei Sonos. Die Play:1 funktioniert gut im Bad - Bose ist nicht feuchtraumgeeignet. Seit letztem Jahr hat Sonos ausserdem eine Softwarelösung zur Einmessung namens "Trueplay" in seinen Apps integriert, die in meinen Ohren wirklich sehr gut funktioniert. Die Lautsprecher klingen dadurch noch etwas feiner abgestimmt. Zudem wäre da noch der Punkt von gesparten 250,- Euro nach obiger Rechnung. Grundsätzlich funktionieren werden sonst beide.

Bose Soundtouch hat gegenüber Sonos den Vorteil, dass neben WLAN auch noch Bluetooth/NFC genutzt werden kann.

Zu Panasonic ALL kann ich leider nichts beitragen, da ich es nicht persönlich noch nicht gehört habe. Das System geht aber ja die gleiche Richtung wie das Bose-System, kann ebenfalls Bluetooth/NFC. Sollte man sich vielleicht mal anhören, kann eine günstigere Alternative sein. Bei kurzem Einlesen treffe ich aber auch auf mehrfache Kritik bei der Bedienbarkeit.
Ichotolot1977
Stammgast
#5 erstellt: 02. Dez 2016, 11:21
Hallo danyo77,

vielen Dank an Dich, dass Du Dir die Zeit genommen hast, mir zu antworten und mir die Hilfe gegeben hast, die ich mir hier im Forum erhofft habe. Du hast mich überzeugt, dass nur dieses System an sich in Frage kommt und ich entscheiden muss, welche Alternativen Bose Soundtouch 300 System, Sonos Playbar System oder die Panasonic SC-All 70 letzlich das Rennen macht.

Ich habe mir alle im Internet angesehen und die Kritiken gelesen und keine scheint perfekt. Die Sono hat kein DTS, die Panasonic weniger Leistung.Toll finde ich echt die Bose, aber mit knapp 2.000€ ist die auch echt teuer. Ich könnte vielleicht die Panasonic All 70 mit 2 All6 Boxen für 842 € in Summe bekommen und das wäre gegenüber den beiden anderen Systemen echt viel Geld gespaart (dafür könnte ich mir z.B. einen neuen 55 Zöler gönnen ).

Vielleicht kann mir einer sagen, ob er BOSE oder die Panasonic hat und mir einen Eindruck geben kann, wie die Panasonic abschneidet bzw. ob die BOSE 1.100€ mehr Wert wäre. Die Sono scheidet wohl aus, da sie kein DTS anbietet.

Vielen Dank und Grüße Andi
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 02. Dez 2016, 11:45
Da frag mal ihn hier zum dts bei Sonos: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=825147 - er sagt immer, dass er keine Probleme bei dts hat, also kennt er zumindest ne Lösung. Ich selbst nutze es, wie gesagt, nur als Multiroomsystem.
HeimkinoMaxi
Inventar
#7 erstellt: 02. Dez 2016, 19:19
Gut , im Heimkino Betrieb ist die Bose besser aufgestellt. Multiroom ist ähnlich gut aber das ist Geschmacksache.
Warum noch schnell keine Regallautsprecher mit Sub ? und AVR ?
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 03. Dez 2016, 01:56
Wohin sollen die Deiner Meinung nach?
HeimkinoMaxi
Inventar
#9 erstellt: 03. Dez 2016, 10:14
Ich finde die ST300 wirklich gut ! ich möchte nur mal Fragen , die Dali Zensor Pico sind ebenfalls klein und günstig. Ich werde hier im Forum immer zu sehr und zu schnell als Bose Fanboy abgestempelt obwohl ich das nicht bin. Daher versuche ich ab sofort etwas freier zu denken und zu beraten
Aber wie gesagt wenn die Anforderungen kein klassisches Konzept zulassen oder aus anderen Gründen eine schlichtere Lösung gesucht wird ist Bose mit der neuen ST300 ein echt gute Lösung !

Man hat alle Anschlüsse die man als Normalo braucht , WLAN mit Multiroom und Appsteuerung und BT obendrauf. Eine gute UniversalFB und ein tolles Einmesssystem . Vor allem aber ist die neue modular womit man erst mal mit der Bar alleine starten kann und dann nach Bedarf erweitert. Sonst bietet das nur die Sonos Playbar welche aber andere ( für mich nicht tragbare ) Einschränkungen mitbringt.
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 03. Dez 2016, 10:59
Und die wären?
HeimkinoMaxi
Inventar
#11 erstellt: 03. Dez 2016, 12:12
Bei Sonos fehlt MIR :

- keine Fenbedienung
- kein HDMI
- kein DTS
- kein gescheites Einmesssystem
- keine Klangmodi
- kein DD+
- schlechter bis kaum virtueller Surround
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 03. Dez 2016, 13:21
- Fernbedienung der Playbar, also auch 5.1, geht natürlich mit jeder IR-Fernbedienung, siehe BDA. Einzelne Ansteuerung der Play:1 etc dann über Apps auf Handys, Tablets, PC oder Mac.
- Wozu braucht man bei gegebener Situation nochmals HDMI?
- bei DTS bleibt Sonos ja nicht stumm, wenn Du den Zuspieler entsprechend konfigurierst. Genauso bei DD+ (hat Bose ST übrigens auch nicht, da fehlt es Dir dann nicht mehr?).
- Truesound ist sogar ein recht gut funktionierendes Einmesssystem. Mehr braucht man für ne Soundbar und einzelne Lautsprecher sicher nicht.
- Klangmodi und virtueller Surround? Wer macht sowas?
HeimkinoMaxi
Inventar
#13 erstellt: 03. Dez 2016, 13:37
DD+ ist selbstverständlich in der ST300 an Board , Einmessen mit Trueplay ist okay aber wieso nicht ums gleiche Geld die Bose nehmen wenn man dort etwas besser haben kann ?! Ich verstehe jeden der Sonos mag denn es ist ein tolles System aber hier ist Bose klar vorzuziehen !
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 03. Dez 2016, 14:05

HeimkinoMaxi (Beitrag #13) schrieb:
DD+ ist selbstverständlich in der ST300 an Board , Einmessen mit Trueplay ist okay aber wieso nicht ums gleiche Geld die Bose nehmen wenn man dort etwas besser haben kann ?! Ich verstehe jeden der Sonos mag denn es ist ein tolles System aber hier ist Bose klar vorzuziehen !


Weil es eben nicht besser, sondern gerade einmal Geschmackssache ist und das auch nicht beim gleichen Preis. Da bekommt man fast nochmal zwei Play:1 dazu, Rechnung siehe oben. Du warst schon immer ein Bose-Fanboy, siehe Deine ersten Posts, als Du wirklich jede Anfrage mit nem Bose-Tipp beantwortet hast...Klar, dass es für Dich damit "klar vorzuziehen" ist. Für mich wäre es eben eher das Sonos, weil ich den Klang besser finde, es günstiger wäre und ich mit den Nachteilen, die Du genannt hast und die es noch nicht einmal wirklich alle gibt, vor allem nicht in gegeber Situation, gut leben könnte. Zudem gibt es ja noch weitere Kritik am Bose ST, die ich allerdings nicht selbst erfahren durfte, z.B. an der Software (Tonaussetzer per HDMI). Und letztlich wird es nicht unsere Entscheidung sein, welches System nun ganz klar vorzuziehen ist, sondern die des TE...
Ichotolot1977
Stammgast
#15 erstellt: 03. Dez 2016, 19:55
Hi....nun bekommt Euch mal nicht wegen mir das Streiten

Ich bin doch schon froh, wenn mir überhaupt jemand Tipps gibt. Ich habe jetzt ja Alternativen und werde in Ruhe alles Durchdenken und erstmal mein Weihnachts- und Geburtstagsgeschenk abwarten (kriege immer Geld), so dass ich dann sehe, was realistisch ist.

Ich werde nochmal im Wohnzimmer prüfen, ob ich nicht doch noch Kabel ziehen kann und schauen, ob ich die irgendwie verstecken kann. Kann mir einer sagen, wie dick bzw. breit die Kabel sind?

Bekommt man die hinter einer Sockelfliese oder Laminatleiste versteckt?
HeimkinoMaxi
Inventar
#16 erstellt: 03. Dez 2016, 20:19
Ganz locker ! 2x 2.5mm2
Ichotolot1977
Stammgast
#17 erstellt: 03. Dez 2016, 21:34
Also ich habe nochmal nachgedacht und mir das Wohnzimmer angeschaut. Dann war ich noch in den Tiefen dieses Forums unterwegs und habe eine Möglichkeit gefunden, was noch ginge, auch wenn der Winkel sicherlich nicht so richtig stimmt und es sicherlich nicht alles optimal ist, weiß aber nicht, ob sich das bei mir so realisieren lässt.

Ich könnte rechts und links neben dem Fernseher gute Lautsprecher stellen und einen Subwoofer und würde dann die hinteren Lautsprecher als wireless die Teufel omniton 202 wireless nehmen. Laut Forum muss man wohl einen AVR mit preout (was immer das ist..) nehmen. Ich habe als Flaggschiff den Denon AVR X5200W für 1300 €, aber auch den Yamaha AV Receiver RX V771/7.2 gefunden. Den Yamaha würde es z.B. für 290 € bei ebay-kleinanzeigen geben.

Ich bin aber auch für andere Vorschläge der wireless Rearboxen zu haben oder andere AVR
(die zukunfsfähiger sind als der Yamaha AV Receiber RX V771/7.2), auch FS und Subwoofer Vorschläge nehme ich gerne mit. Nur sollten die FS in schwarz und recht unauffälig sein (max. 50 cm hoch).

Wäre das eine sinnvolle Alternative?
HeimkinoMaxi
Inventar
#18 erstellt: 03. Dez 2016, 21:41
Nimm den Denon X3300 um 807€ NEU , der kann später über Preout die Rears machen , bis dahin kannst du auch einfach 2.1 mit dem Denon Virtual Surround Modus nehmen. Der ist sehr gut ! . Das Einmessen ist genial gut und Leistung würde sogar reichen um ohne Sub zu arbeiten wenn die Frontlautsprecher groß genug sind


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 03. Dez 2016, 21:42 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#19 erstellt: 05. Dez 2016, 14:56
Ich will hier keine Träume kaputt machen - aber wo sollen die Lautsprecher denn hin? Der Begriff "Stereodreieck" ist Dir bekannt? Und andere Prinzipien der Aufstellung? http://av-wiki.de/aufstellung Die Aufstellung macht einen Großteil der Klangqualität aus. Ich bin der Meinung, dass Du in Deiner Situation keine Lautsprecher vernünftig in der Front aufstellen kannst. Evtl, wenn Du den TV an die linke Seite stellst, die man auf dem Foto nicht sieht. Aber sicher nicht beim Ofen...
Ichotolot1977
Stammgast
#20 erstellt: 05. Dez 2016, 17:24
Mir ist das Stereo-Dreieck bekannt....Ich hätte den Fernseher etwas nach links gerückt und die rechte Box an die rechte Ecke gestellt und die linke Box ganz links an die Wand . Dort dürften das ca. 60 Grad zum Sitzplatz (ich sitze recht, dort wo die Brille ist und auf der Decke liegt der Hund )sein, rechts naturülich nicht ganz, aber wie gesagt, es muss ja auch nicht gleich perfekt sein.....


[Beitrag von Ichotolot1977 am 05. Dez 2016, 17:28 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#21 erstellt: 05. Dez 2016, 18:10

Ichotolot1977 (Beitrag #20) schrieb:
Ich hätte den Fernseher etwas nach links gerückt


Also vors Fenster?


Ichotolot1977 (Beitrag #20) schrieb:
und die rechte Box an die rechte Ecke gestellt und die linke Box ganz links an die Wand


Komplett in der Ecke könnte es Probleme geben... Tiefton als nichtgerichtete Schallanteile, die rund um den Lautsprecher wirken und so...bissl Platz sollte man den Lautsprechern also schon geben.
Ichotolot1977
Stammgast
#22 erstellt: 05. Dez 2016, 21:13
Also ich würde die linke Box zwischen dem Fenster und dem senkrecht nach oben verlaufenden Balken links stellen (ca. 50cm Platz), den Fernsehtisch etwas nach links bis erste senkrechte Fenstersprosse und rechte Box dahin, wo der Fernseher jetzt rechts endet.

Wäre das in etwa ok?
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 06. Dez 2016, 09:59
Ich seh das leider immer noch nicht wirklich. Rechts steht der Schwedenofen. Hier braucht der Lautsprecher am meisten Abstand. Da der TV genau in die Mitte der Front-LS gehört, würde der TV halt genau vor dem Fenster / der Terrassentür stehen, bis ca. zur Fenstermitte. Das ist natürlich wenig praktikabel, höchstens die Tür bleibt eh immer zu.
Ichotolot1977
Stammgast
#24 erstellt: 08. Dez 2016, 20:58
Moin..unabhängig von der optimalen Aufstellung der Geräte würde ich gern auf meine Ausgangsfrage
zurückkommen.

Ich habe mir als AVR den Denon AVR X 3300 W angesehen (700€) + als Kompaktboxen die JBL 220 oder 230 (200 € oder 300€), als Rearboxen wireless die Teufel Omniton 202 (400€) und als Center die JBL Studio 225c (160€) + Sub JBL ES250 PW 400 W wireless (285€).

Ginge das, sind diese überhaupt untereinander kompatibel?



Es muss doch irgendwie möglich sein, nur die hinteren Boxen + Sub wireless zu betreiben und den Rest über AVR oder irre ich mich da?

Sorry...hab halt noch keine Ahnung.Alle Threads mit Wireless Rear wurden irgendwie nicht richtig zu Ende gebracht oder abgebrochen.

Gruß Andi
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 09. Dez 2016, 10:02
Und das wahrscheinlich auch zurecht, weil den Leuten irgendwann aufgefallen ist, dass "Wireless" immer noch genauso viele Kabel nutzt, wie ein passiver Lautsprecher mit Kabel. Und dass man dazu dann noch einen Stromanschluss an der richtigen Stelle haben muss. Und dass es in den meisten Serien, die gut klingen, keine Wireless-Speaker gibt. Zu viele Kompromisse für einen Zweck, der eigentlich keiner ist. Ich würde da lieber die Kabel in den Ecken verlegen und Leisten darüber anbringen.

Zu Deiner Kombi: Entweder Du nimmst weitere JBL Studio (eben alle Lautsprecher - außer dem Sub - aus einer Serie, wie es sich gehört - angeschlossen über ne Teufel Rearstation oder Marmitek Surround Anywhere...) oder Du bist bei einem weiteren Kompromiss. Dann kauf einfach irgendwelche günstigen Rears, wenns eh egal ist. Kabellose schalten sich aber gerne mal ab, wenn über die Rearkanäle nicht viel Effekte laufen...

Der JBL Sub hat saumäßig Power, aber einige halten ihn wohl für zu schwammig, wenns dann mal um Musik geht, siehe auch: http://www.hifi-foru...d=67446&postID=20#20 - in vielen Fällen kann man sicher mit der richtigen Auf- und Einstellung noch etwas machen, evtl. bringt Dich XT32 vom 3300er auch deutlich weiter.

Zum Thema "kabellos" hatten wir mal was in die FAQ vom Wiki geschrieben:
- http://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone
- http://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meinen_subwoofer_k
Ichotolot1977
Stammgast
#26 erstellt: 14. Dez 2016, 12:34
Hi...noch einmal vielen Dank für die guten Ratschläge, vor allem die Links in av-wiki. Die fand ich echt interessant. Kann ich das Teufel Subwoofer Wireless Set oder Saxx deepSOUND DS Cordless mit jedem Subwoofer betreiben (z.B. SVS, Klipsch, Jamo usw.) oder bin ich auf Teufel oder Saxx Produkte beschränkt?

Ist echt schwer als Laie das rauszukommen?

Gruß Andi
danyo77
Inventar
#27 erstellt: 14. Dez 2016, 12:44
Damit sollten alle aktiven Subs gehen. Mit ner Marke hat das nix zu tun.
Ichotolot1977
Stammgast
#28 erstellt: 20. Dez 2016, 11:35
Hi Leute....ich war dieses We bei einer Bekannten und durfte dort erleben, was es heißt, ein echtes Heimkinosystem zu besitzen. Sie haben das Definitive Technology Dolby Atmos 5.2.2 Lautsprecher-Set dazu ein Sony Bravia 65 Zoll Curved 4 K. Und es war der absolute Oberkracher. Ich habe sowas noch nicht erlebt. Der Klang, einfach der Wahnsinn. Andere Liga, anderer Planet. Wir haben Avatar geschaut und der Bass und der Sound beim Flugkampf....wow, einfach nur wow.

Das System ist nicht meine Liga, da ich mir das selber nicht leisten kann, aber ich habe nun gesehen und natürlich auch gehört, was Qualitität wirklich kann. Dazu muss ich aber sagen, dass das Wohnzimmer vielleicht 20m2 groß war. Ich habe einige Leisten zu Hause ausprobiert und bin nun der Meinung, dass ich durchaus Kabel ziehen kann, so dass die hinteren Boxen nicht zwingend wireless betrieben werden müssen. Die Leisten sehen gar nicht so schlecht dazu aus.20161218_144750


Ich habe mir daher folgendes System ausgesucht:

AVR: Denon X3300
Boxen: 2x Dali Zensor 5
Rear: 2x Dali Zensor 1 oder Zensor 5
Center: Dali Zensor Vocal
Subwoofer: SVS sb 2000

Meine Fragen dazu lauten:

1. Reicht das System aus, um 60m2 zu ,,beschallen'' oder wären die Boxen zu ,,schwach''?
2. Wie breit müssen die Leisten sein, damit die Kabel reinpassen, reichen 2cm Breite und 1 cm Höhe aus?
3. Der Hifi-Spezi meinte, dass es besser wäre, die Rear gleich groß zu wählen wie die Front- LS, wenn
man es stellen kann. Also wären als Rear die Zensor 5 besser als die Zensor 1 oder müssen diese
immer kleiner als die Front LS sein, da im 5.1 Set auch die Zensor 1 angeboten werden?
4. Wo stelle ich meine Boxen am besten auf? Ich habe einen Grundriss mit Boxen eingezeichnet, wobei
das rote Viereck der Subwoofer sein soll.
20161220_090048 2
HeimkinoMaxi
Inventar
#29 erstellt: 20. Dez 2016, 12:20
Super gute Auswahl ! Mit diesem Sub und AVR reicht es dafür locker.

Der HiFi Mensch hat schon "recht" dass hinten die Z5 noch besser wären , aber dann wäre es gleich gut den Center ebenfalls durch einen Z5 zu ersetzten damit wirklich alle Lautsprecher gleich sind ...
In deinem Fall mit Sub ist es fast egal bei den Rears. Ich würde hinten die Z1 nehmen. Sind einfacher unterzubringen , günstiger und im Ergebnis wohl kaum schlechter
tss
Inventar
#30 erstellt: 20. Dez 2016, 13:27
den sub halte ich -bezogen auf die raumgrösse und verwendungszweck als hk (wie auch dein restliches vorhaben) - für suboptimal.
std67
Inventar
#31 erstellt: 20. Dez 2016, 13:42
Hi

ich denke mal die Durchbrüche nach außen sind wahrscheinlich alles Doppeltüren (keine Fenster)?
Zum wohnen wahrscheinlich ein schöner Raum. Bezüglih Heimkino, mit dem zur Sitzposition dezentralen TV und den LS nahe beim TV, ein Desaster
HeimkinoMaxi
Inventar
#32 erstellt: 20. Dez 2016, 14:11
Manchmal geht es eben nicht optimaler , da muss Mann dann mit solchen Kompromissen leben
danyo77
Inventar
#33 erstellt: 20. Dez 2016, 15:00
Das ist nur kein Kompromiss mehr. Wenn man komplett schräg vorm TV sitzt, dann ist das nicht "nicht optimal", sondern rausgeworfenes Geld.
Ichotolot1977
Stammgast
#34 erstellt: 20. Dez 2016, 17:03
Mann mann mann....alles was nicht haargenau im Stereodreieck sitzt, wird runtergemacht bzw. wirft sein Geld aus dem Fenster. Ich lese nun einige Zeit intensiv im Forum mit und muss sagen, dass einige viel zu lange im Forum sitzen und nicht mehr in der Lage sind, zu abstrahieren bzw. sich in die Lage eines normalen Anwenders zu versetzen, der sich ,,nur'' verbessern will und vielmehr ,,mit Genuss'' jeden Leien runtermachen, weil er keine Ahnung hat oder kein Perfektionist ist.

Es tut mir sehr leid, dass ich mein Haus nicht nach dem Stereodreieck oder für ein perfektes Heimkino gebaut habe und nein, ich werde es nicht verkaufen und mir ein Neues bauen. Im nächsten Leben vielleicht. Ich habe bis dato einen 40 Zoller gehabt und mehr nicht, jedes mehr an Technik und Boxen wird meinen Genus 10-fachen. Da bin ich mir 100 % sicher.

@tss....Der mit Abstand sinnvollste Beitrag. den sub halte ich -bezogen auf die raumgrösse und verwendungszweck als hk (wie auch dein restliches vorhaben) - für suboptimal.

Ich kann mich über diesen Beitrag nicht mal ärgern, nur noch lächeln. Er verkörpert teilweise echt dieses Forum. Hier ist man nicht mal in der Lage, deutsch zu schreiben, sondern sich in Abkürzungen (hk) zu ergießen und nicht einmal zu begründen, warum mein Vorhaben und Sub suboptimal sein soll.

Ist der Raum zu groß, die Boxen zu klein oder der Sub zu schwach?? Ich werde es mir wohl aussuchen müssen.

Genau wie @std.....warum ist es ein Desaster??? Soll ich mir das auch aussuchen? Es sind übrigens Doppelflüglige Fenster, die sich öffnen lassen, aber immer zu sind, da ich an einem anderen Fenster raus auf die Terrasse gehe.

Vielleicht könnt Ihr auch nicht richtig schauen oder habt kein Vorstellungsvermögen. Wenn ich den TV etwas (75cm weiter nach links schiebe, sitze ich die vorderen Boxen betreffend, schon fast im Stereodreieck. Auch die linke hintere Box steht gar nicht mal so schlecht, nur die hintere rechts haut nicht ganz hin. Das muss es aber nicht, denn ich habe einen fest vorgegeben Raum, den ich nicht verändern kann und mein Anspruch ist in erster Linie, mich zu verbessern und nicht im Highendmäßig im perfekten Stereo- oder Surround 5-Eck zu sitzen. Ich kann den TV z.B. auch nach links schieben oder die Boxen 50cm bis 70cm von der Wand stellen, ist alles möglich, sind ja nicht angenagelt, sondern frei im Raum stellbar.

Heimkinomaxi ist der Einzige, der es verstanden hat. Danke dafür !! Denn RICHTIG: manchmal geht es nicht optimaler und man muss Kompromisse machen. Das heißt aber nicht, dass man sich nicht verbessern kann. Ich lade jeden gerne zu mir ein. Vorher (ohne Boxen und 40 Zoller) und nachher mit 5 Boxen und einen 65 Zoller 4 K.

Nicht ein Einziger hat auf meine Frage Bezug genommen, außer Heimkinomaxi.

Ich will nicht klugscheißen, weiß Gott nicht, aber manchmal sollte man selbst seine Antworten mit Abstand lesen und reflektieren...mit leicht verärgerten Grüßen
std67
Inventar
#35 erstellt: 20. Dez 2016, 17:14
den TV nach links zu stellen war auch das Erste was mir in den Sinn kam, war aber eben davon ausgegangen as das alles Türen sind, was dieses Vorhanem wohl verhindert hätte
Selbst wenn man nicht alle Türen braucht liest man hier dann halt in solchen Fällen i.d.R.: "ich will mir nicht die Sicht in den Garten verbauen"
Auch dieses Argument ist durchaus nachvollziehbar, nur fllt es in solchen Fällen schwer klangliche Verbesserungen zu empfehlen
Die Frage ist halt immer richtet man sich nach optischen (oder sonstigen) Bedürfnissen ein oder nach klaglichen. Im ersten Fall dar man dann aber auch icht bös' sein wenn die User hier as ein "klangliches Desaster" nennen
Vor allem wennin dem einen Post von der geilen Anlage des Kollegen schwärmst. Soll man dann schreiben: "ja mach mal, das wird sich schon geil anhören"?

Und wenn du das anscheinend alles schon weißt, oder zumindest geahnt hast, warum hast du den TV dann nicht direkt vor dem Fenster eingezeichnet
Das, und die Front möglichst nah am Stereodreieck aufgestellt sieht das schon wesentlich esser aus
Ichotolot1977
Stammgast
#36 erstellt: 20. Dez 2016, 17:51
Hi...ich habe erstmal meine Ist-Situion eingezeichnet, wo der TV jetzt steht und das sieht man auch ganz oben im Thread auf meinem Bild. Das ist erstmal die Ausgangssitution, die ich beschreiben wollte, bevor es ans ,,Eingemachte'' geht, damit jeder die Ausgangslage kennt, die verbessert werden soll.

Vorher hatte ich auch nicht ansatzweise Ahnung, wie wichtig der Stellplatz des TV für den Klang ist..frei nach dem Motto: ,,...die paar cm machen schon nichts''. Auch habe ich nicht mal im Traum daran gedacht, mir eine Surround-Anlage anzuschaffen, als ich das Haus gebaut habe, sondern das Haus gebaut und gut war. TV gucke, passt.

Nun, da alles fertig ist, und nach einem Besuch bei Media Markt kommt man(n) ins Grübeln und denkt:,, man jetzt einen geilen 65 Zoller und dazu guten Sound, das wär's jetzt'' und dann landet man, wie ich, im Hifi-Forum

Da ich ein Holzhaus habe, ist mir die Optik schon recht wichtig, da dieses Haus davon lebt. Mal ne Wand rausstemmen, Kabel rein, Verputzen ist auch nich'.

Auch schaue ich ganz gerne aus dem Fenster, deswegen habe ich ursprünglich den TV rechts davon geplant. Deswegen sitze ich auch nicht direkt vorm TV, sondern leicht nach links versetzt (was mich immer mehr stört, da ich immer nach rechts und nicht gradeaus gucken muss).

Als ich den Klang bei der Bekannten hörte, habe ich zum ersten Mal kennengelernt, was es für einen Unterschied ist. TV oder TV mit hochwertigem Surround Sound und es war eine ganz andere Art Fernzusehen. Es war ein richtiges Erlebnis. Dafür bin ich natürlich nun auch bereit Kompromisse zu machen und das Beste aus dem Raum rauszuholen. Ich würde nun den TV nach links schieben, was ich vorher nicht gemacht hätte. Auch muss ich nun die Kabel verstecken, was nicht unbedingt einfach ist.

Ein Kompromiss eben, Technik...aber noch optisch vertretbar.

Ein Desaster ist bei 60m2 Wohnzimmer ein 40 Zoller

Die 5 Boxen würden den Raum schon rocken, da bin ich mir sicher. Warum ist das jetzt suboptimal, ich meine jetzt meine Wahl mit dem Dali Set. Ist das zu klein, zu schwach? Der Sub zu klein oder zu schwach oder an der falschen Stelle?
danyo77
Inventar
#37 erstellt: 20. Dez 2016, 18:04
Ein Stereodreieck ist eben nun mal die Basis, die man haben sollte, wenn man guten Klang will. Das ist keine Gängelei, die wir uns einfallen lassen, sondern reine Physik. Eine Quelle wird in Stereo (oder eines seiner daraus folgenden Surround-Tonformate) aufgezeichnet und sollte dann auch so wiedergegeben werden - mit gleichen Abständen der Lautsprecher zum Ohr. Daraus ergibt sich das Dreieck. Das ist noch nicht einmal etwas Außergewöhnliches: Man sitzt halt in der Regel auch frontal zu einer Bildquelle.

Wer einmal in einem vernünftigen Stereodreieck/im Sweetspot saß, der wird wissen, warum ich wert darauf lege. Das kann in meinen Augen einen Unterschied in der Preisklasse kosten. Deshalb mein Hinweis mit dem rausgeworfenen Geld. Wenn das für Dich nicht nützlich erscheint, dann geh ich jetzt mal außerhalb des Forums abstrahieren.

Edit:

Ichotolot1977 (Beitrag #34) schrieb:
Heimkinomaxi ist der Einzige, der es verstanden hat.


Darüber ärger ich mich übrigens gerade wirklich arg, denn er ist der Einzige, der es eben nicht verstanden hat, was es heißt, hier adäquat zu beraten, denn er ist leider auch der Einzige, der Dir hier nur das erzählt, was Du gerne hören willst: Alles machbar, kauf das und das, dann klingt das schon gut. Da hättest Du auch in den Mediamarkt gehen können, die Verkäufer dort machen das genauso.

Kann ich natürlich auch so machen, wenn Du willst. Dann gibst Du eben zu viel für nen Verstärker aus, achtest nicht auf die Aufstellung, freust Dich, dass das Ganze zum Ende trotzdem laut ist und aus allen Ecken Töne von sich gibt, wirst Dich aber im Vergleich zu anderen, deutlich günstigeren Lösungen fragen, warum Dein System irgendwie nicht so räumlich klingt, warum Bass fehlt, warum Lautsprecher dröhnen.

Dann doch lieber mal ein bissl Kritik anhören und sich fragen, was man zur Lösung der ganzen aufgezählen Probleme machen kann. Genau dazu ist dieses Forum hier. Ansonsten viel Spaß beim blinden Einkauf. Ist nicht meine Kohle, was gehts mich an...


[Beitrag von danyo77 am 20. Dez 2016, 18:24 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#38 erstellt: 20. Dez 2016, 18:41
Versteh die Kritik an mir jetzt ehrlich gesagt gar nicht !
Klar hätte ich ihm sagen können dass das alles keinen Sinn macht da alles nicht den Vorgaben entspricht. Aber wäre diese Art der Beratung dann auch zielführend gewesen ??? Ich denke nicht !

Wir müssen , wenn wir schon physikalisch und technisch korrekt beraten wollen , differenzieren zwischen KLANG und EFFEKTBILD. Ersteres hängt an Lautsprecher und Zuspielung , Zweiteres an der Aufstellung. Er wird wohl nie ein solches Ergebnis erzielen wie andere hier mit dedizierten Heimkinokellern die bereits vor Hausbau eingeplant wurden. Heißt aber nicht dass er kein "gutes" Erlebnis haben wird. Mit seiner Auswahl und Bereitschaft Kompromisse zu machen wird er ein optisch schönes und klanglich gutes Ergebnis erreichen. Da bin ich fast sicher. Was natürlich nie ganz perfekt wird ist die Stereoabbildung und der Surroundeffekt aber das weiß der TE zu gut. Schreibt er ja auch genau so ! Was wäre eure Meinung dazu ? ...nix kaufen da "rausgeschmissen" und weiter auf 40" mit den eingebauten Lautsprechern hören ?!?!?!? Oder eine krüppelige Soundbar um 350€ weil alles andere "keinen Sinn" macht ??? super HiFi Forum Kollegen hier

Wenn jemand hier Beratung nach dem Motto "100% alles perfekt" sucht wäre eure Meinung so wie ihr sie darstellt ja korrekt. Der TE hat aber von Anfang gebeten zu helfen seinen Raum , Status Quo , zu nutzen. Nur weil euch das alles zu imperfekt wäre wollt ihr nicht helfen sondern runtermachen und nehmt damit jemanden der sich mit Euphorie und Freude in unser Forum begeben hat den Spaß an HiFi bevor er überhaupt begonnen hat. Dann regt ihr euch in anderen Threads aber wieder auf wenn Leute Bose kaufen da ihnen das im Media empfohlen wurde. !!! Ja klar gehen die Leute ins Geschäft und kaufen nach erstbester Beratung wenn man hier außer Sport und Hohn nichts erhält , es sei denn man ist vom HiFi Gott gesegnet worden
HeimkinoMaxi
Inventar
#39 erstellt: 20. Dez 2016, 18:48

danyo77 (Beitrag #37) schrieb:


Kann ich natürlich auch so machen, wenn Du willst. Dann gibst Du eben zu viel für nen Verstärker aus, achtest nicht auf die Aufstellung, freust Dich, dass das Ganze zum Ende trotzdem laut ist und aus allen Ecken Töne von sich gibt, wirst Dich aber im Vergleich zu anderen, deutlich günstigeren Lösungen fragen, warum Dein System irgendwie nicht so räumlich klingt, warum Bass fehlt, warum Lautsprecher dröhnen.

Dann doch lieber mal ein bissl Kritik anhören und sich fragen, was man zur Lösung der ganzen aufgezählen Probleme machen kann. Genau dazu ist dieses Forum hier. Ansonsten viel Spaß beim blinden Einkauf. Ist nicht meine Kohle, was gehts mich an...



Inwiefern ist das gemeint ? Günstig oder teuer , die Aufstellung wäre immer gleich ! Selbst mit der subotimalen Aufstellung klingt seine Dali Auswahl noch x Fach besser als ein Canton Movie Set. Der AVR kann auch ein wenig ausbügeln, wenn auch nur in Maßen. Bis jetzt wurde dem TE nur gesagt was alles nicht geht , was alles nicht passt aber niemand hat ernsthaft auf seine Fragen geantwortet oder eine gute Alternative mit plausibler Erklärung geliefert. Was an den Dalis und dem SVS nicht stimmen soll weiß auch niemand. Reiner "Hasspost" ? oder was sollte das ??? ( weiß jetzt nicht mehr wer das geschrieben hat )

Dröhnen sehe ich jetzt auch nicht pauschal als Problem bei 60m2 und alles schräg zu den Wänden. Das wird nur die Praxis zeigen und wie oben gesagt , Audyssey XT32 kann vieles richten.


Wisst ihr manchmal macht eben der Ton die Musik !
Wenn ihr gesagt hättet "lieber TE bei dir kannst du zwar teures Equipment kaufen aber einen richtig guten Surround wirst du nicht bekommen da die Aufstellung nicht optimal ist , klanglich wird es mit guten Lautsprechern aber toll " dann wäre das A ehrlich und B verständlich. Es geht dem TE ja nicht nur um das Surrounderlebnis sondern auch um den Klang. Ich meine dass die Aufstellung nur bei Raumakustikproblemen wichtig für den Klang ist. Das lässt sich hier aber nur anhand der Fotos nicht abschätzen für den Surroundeffekt ist die Aufstellung aber sehr wichtig. Seine letzte Lösung mit dem verschieben des TVs müsste gut funktionieren. Und Hand aufs Herz : wer von euch hat denn wirklich alles so perfekt ???


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 20. Dez 2016, 18:55 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#40 erstellt: 20. Dez 2016, 18:57
Ist das so, ja? Dann würde es nach dem System der Trennung nach "Klang" und "Effektbild" also bedeuten, dass er sich am Besten Lautsprecher für 2000,- pro Stück kauft, um die Schwächen in der Aufstellung zu kompensieren? Ich habe auch kein dediziertes Heimkino, sondern mit 1.000,- Lautsprechern, einem guten Sub und einem Mittelklasse-AVR einen hervorragenden Klang, weil ich eben auch in nem etwas komplexeren Raum auf eine gute Aufstellung geachtet habe. Den Raum gabs so. Mietwohnung. Ich habe also auch nicht den Raum um das "Heimkino" gebaut.

Ich habe nicht zu ner "krüppeligen Soundbar um 350,-" geraten oder den TV-Ton weiter zu nutzen, ich bin bei allen Möglichkeiten offen geblieben, habe etwas zu den geforderten Wireless-LS gesagt, bei den JBL meinen Senf dazu gegeben und wäre auch auf die Zensor eingegangen. Was mir auf den sprichwörtlichen S*ck geht, ist, wenn man so tut, als wär alles ne Wolke, auch wenn die Aufstellung nicht annähernd hinhaut. Eine Umstellung der Situation ist oft nur eine innere Barriere, kostet nichts und bringt so viel mehr als hunderte von Euro. Es geht hier nicht um "100% perfekt", dafür müsste es eben ein dediziertes Heinmkino sein. Es geht um "nicht annähernd gut". So etwas (und seine Folgen) sollten wir zumindest erwähnt haben. Dafür sind wir in diesem Forum. Die Lautsprecher auszusuchen, ist nicht unser Job hier, das muss derjenige machen, der sich die Dinger dann im Idealfall 20 Jahre lang anhört.
danyo77
Inventar
#41 erstellt: 20. Dez 2016, 19:03

HeimkinoMaxi (Beitrag #39) schrieb:
Was an den Dalis und dem SVS nicht stimmen soll weiß auch niemand. Reiner "Hasspost" ?


Stichwort: mit dem SB 2000 ein einzelner, geschlossener Sub im Heimkino-Anwendungsfall und 60qm unterdimensioniert bzw. nicht die Ideallösung. Hat mit Hass nichts zu tun, sondern war eine reine Hilfestellung von tss, auf die sicher noch weiter eingegangen worden wäre... wird es jetzt bestimmt nicht mehr, denn der Ton macht die Musik.
std67
Inventar
#42 erstellt: 20. Dez 2016, 19:14
erst einmal muss man einem ragesteller das Optimum aufzeigen. Das wird von Vielen gleich als Angriff auf ihre Wohnsituation oder Lebenseinstellung (Waage zwischen Wohnraum und Hörraum) fehlinterpretiert.
Und ja, manchmal sind die Worte hier ziemlich hart. Aus der Erfahrung heraus das es sonst oft einfach ignoriert oder als nicht so wichtig abgetan wird.

Also: wir haben jetzt das Optimum aufgezeigt, jetzt muss der TE entscheiden an welchen Stellen er Kompromisse eingehen kann und will.
Auch von den Erfahrenen hier müssen geschätt über 90% derer die keinen dedizierten Hörraum haben Komprimisse achen. Aber diese User wissen um ihre Kompromisse und mache sich dann über das erreichbare Ergebnis nichts vor.

Meine Fronts z.B. stehen recht optimal be 1/4 und 3/4 Raumbreite, Stereodreich ist gleichschenkelig auf 2,7m. Das war es dann aber auch schon fast
Sie stehen zu nah an der Frontwand. Alternative wäre direkt an die Wand, aber dann "strahlt" der Rechte vor eine Ecke des Rack
Rears stehen nicht im optimalen Wikel (irgendwo zwischen 95 und 100°) aber auch dazu muss ich den Rechten erstma upositionieren wenn ich einen Film schauen will.Ansonsten muss er hinter die Couch gerückt werden
Direkt im Rücken habe ich eine große Fensterscheibe etc
std67
Inventar
#43 erstellt: 20. Dez 2016, 19:43
achso

vor lauter Grundsatzdiskussion vergesse ich die Beantwortung der Fragen

Ja, für 50m² ist ein SB2000 zu schwach. Je nachdem ob das ein "Blockhaus" oder Holzständerwerk mit Holzverkleidung ist reichen nichtmal zwei (nicht umsonst habe die Amis mit ihrer "leichten" Bauweise solch riesige Bassmonster)
Natürlich ist auch entscheidend welche Pegel gefordert werden und ob gesteigerter Wert auf Tiefbass gelegt wird. Welche Lautsprecher dir/euch klanglich gefallen solltet ihr bei Fachhädlern vor Ort klären.
Wenn eine klangliche Richtung feststeht kann man auch Alternativen empfehlen


[Beitrag von std67 am 20. Dez 2016, 19:45 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#44 erstellt: 20. Dez 2016, 20:53
Gut gut , ich denke dass ich ( evtl auch der TE ) die Ratschläge wie das Optimum aussehen könnte falsch Interpretiert haben ! Im Sinne des Forums und TEs bitte ich jetzt keine weiteren Streitigkeiten auszutauschen und wieder zur eigentlichen Sache zurück zu kehren

@ std67 , bei mir sieht es Front mäßig nahezu gleich aus. L und R bei 1/4 Breite und 2,5m Abstand. Stereodreieck plus minus 3cm aber die Font steht zu nahe an der Wand damit ich noch vorbeigehen kann.



Ich lehne mich mal weit raus und behaupte dass ein SB2000 durchaus reichen kann. Kommt halt total auf die Ansprüche an. Selbst wenn der Raum so groß ist fehlt am Ende halt nur der Roomgain. Ein PB13 Ultra wäre da natürlich eine andere Liga. Ich hab so eine Situation aber nie wirklich in echt erlebt ! Nur bei Saturn wo auf 2000m2 mit 5m Deckenhöhe in einem offenen Bereich der Klipsch R-115sw spielte. Da war er nicht so stark wie in einem Wohnraum aber alles andere als unterdimensioniert...für mich halt




Und zum oben gesagten ; ich meinte natürlich nicht dass eine absolut schlechte Aufstellung mit teuren Lautsprechern kompensiert werden kann ! Das ist klar , nur wenn die Aufstellung immer gleich ( schlecht ) ist so klingen bessere Lautsprecher wenigstens "besser". Was unter der Aufstellung leidet ist ( von Deöhnen abgesehen ) meist der Effekt...Stereoimage und Surround. Der reine Klang der Lautsprecher ist da nicht unmittelbar schlechter nur deren Wirkung. So zumindest meine Erfahrung damit


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 20. Dez 2016, 20:55 bearbeitet]
Ichotolot1977
Stammgast
#45 erstellt: 20. Dez 2016, 21:54
Ich danke allen, trotz der Differenzen, an der Teilnahme der Diskussion. Auffallend ist hier wirklich, dass ausgeteilt werden kann, aber wenn ein Anfänger kritische Töne von sich gibt, fühlt man sich im Forum echt schnell angegriffen und ist beleidigt. ,,Schmeiß dein Geld raus, ist ein Desaster, ist suboptimal''.....dazu kaum eine Erläuterung warum. ,,Ansonsten viel Spaß beim blinden Einkauf. Ist nicht meine Kohle, was gehts mich an...''

Der Ton ist hier echt rauh und echt verstörend, wie für einen Anfänger wie mich, der hier das erste Mal Fragen hat und wie die Ochs vor Scheunetor steht (Dafür bin ich Karpfenanglerprofi und kann da mehr glänzen ) Da wünscht man sich, hätt ich bloß nicht gefragt. Dann folgen Diskussionen untereinander am Thema vorbei und man kriegt sich noch untereinander in die Haare. Vielleicht haben einige zu oft auf Anfängerposts geantwortet und sind davon genervt, immer die selben dummen Fragen zu lesen. Dann rate ich, lasst lieber die Antwort sein, wenn man genervt ist oder ein Anfänger sich das Recht herausnimmt, mal einen Rat nicht anzunehmen.

Unter adäquat verstehe ich, nicht das Rumhacken auf das Stereodreieck oder das 5-Eck,sondern konkret auf die Situation bezogen. Ich weiß selber, dass die Stellung im Wohnzimmer suboptimal ist, denn das Forum bietet sehr viel und ich habe mir das auch rausgelesen und auch sonst viel aus anderen Threads gewonnen. Es wurde nur gesagt, was nicht geht bzw. gar nicht gesagt, was geht. Es wurde wegen der nicht optimalen Aufstellung gleich abgebrochen, bevor man überhaupt zu den Tipps kam. Ich weiß doch nicht ansatzweise, welche Boxen gut sind und welche nicht. Auch hier, wie im Karpfenbereich, haben sich aber Marken etabliert, die für Qualität stehen (z.B. dort Fox oder Korda). Dann habe ich erstmal ganz grob eine Richtung aus dem Dschungel der Boxen, der Subs, der AVR, die ich mir dann richtigerweise auch mal spezielle anhören und auswählen muss. Aber ich kann Schrott erstmal ausschließen und das hilft mir schon immens. Ich habe mir die Dali Zensor aus dem Forum erlesen, wie auch den SVZ sb 2000 und den AVR X 3300, weil der so gelobt wurde und ich denke, dass ich mit dem erstmal nichts falsch mache.

Meine Vorstellung wäre, mal so als Beispiel als Anfängersicht, so gewesen: Andi, deine Raumkonstellation ist nicht optimal. Aber Du kannst sie stark verbessern. Schiebe Deinen Fernseher nach links und stelle die vorderen Boxen 60cm von der Wand weg. Schaue,dass Du direkt gegenüber dem Fernseher sitzt. Die hintere Box auf Ohrhöhe und maximal an das 5-Eck ausrichten, wie es bei Dir zu Hause möglich ist. Die rechte Box können wir nicht ändern, nehme es so hin...aber versuche sie auch auf Ohrhöhe zu bringen. Vielleicht nimmst Du dafür besser auch die Dali Zensor 5 und nicht die 1, um einiges auszugleichen, da sie bereits 84cm hoch stehen.

Für den großen Raum empfehlen wir mindestens 2 Subwoofer (mit Beispielen). Deine gewählten Boxen sind sehr gut und werden Deinen Klang immens verbessern. Hole Dir dazu den AVR, verwende die Kabel und deine Leiste sollte 2cm breit und 1cm hoch sein.

Das wäre schön gewesen....Ich spare mir nun mein Geld zusammen und werde mir die Sachen nach und nach kaufen. Sollte einer in der Nähe von Berlin wohnen, kann er sich melden und mal vorbeikommen und sich das anhören. Vielleicht klingt das ja dann doch nicht so dramatisch...


[Beitrag von Ichotolot1977 am 20. Dez 2016, 22:06 bearbeitet]
std67
Inventar
#46 erstellt: 20. Dez 2016, 22:03
ja

in einer perfekten Welt

Man muss auch Bedenken das hier, zumindest geht es mir so, nicht permanent mit voller Aufmerksamkeit daei ist. Ich lese z.B. auf der baustelle in der Mittagspause mal schnell durch, zum Zeitvertreib. Antworten tu ich da seltenst, ist mir am Handy zu mühsam
Dann geht im Laufe des Tages das ein oder andere Detail an mir vorei. Und abends sehe ich dann das der TE nach X Posts so eine Zeichnung einstellt. Da habe ich das dan einfach als gegeben hingenommen, weil ich davon ausging das die Foren-Kollegen das Thema Aufstellung schon hinreichend erwähnt haben. Hab gar nicht mitgekriegt das da noch Spielraum für Abweichungen von der Zeichnung ist
Zumal ich, wie gesagt, die Fenster für Türen hielt

Dann reagieren Fragesteller, genau wie (willige) Helfer manchmal etwas Mimosenhaft, und schon ist der schönste Streit im Gange
Einfach mal nicht immer alles auf die Goldwaage legen
Ist i.d.R. nicht so böse gemeint wie es manchmal erscheint
Wir machen das hier ja alle auch freiwillig in unserer Freizeit. Und mancher hat dann halt auch keine Lust mehr wenn er seine Anregungen nicht reflektiert sieht, und das Gefühl hat seine Zeit zu verschwenden


[Beitrag von std67 am 20. Dez 2016, 22:06 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#47 erstellt: 21. Dez 2016, 10:28
Jup. So sieht das aus. Jeder hier versucht nur zu helfen, keiner bekommt irgendwo Kohle dafür. Keiner ist ein Unmensch, jeder opfert seine Zeit dafür, dass Fragesteller am Ende durch neues Wissen besser mit ihrer Situation umgehen können.

Allerdings differiert oft das, was User als "Hilfe" ansehen bzw. definieren. In vielen Fällen hätten neue User gerne, dass irgendjemand einfach sagt: nimm diese Lautsprecher, den AVR, der ist gerade günstig und dann ist alles gut - unabhängig von der Situation.
Kann man so machen, dann ist man aber, wie gesagt, auf Mediamarkt-Niveau. So eine Beratung bekommt man auch auf mydealz, wenn man das möchte. Mein Anspruch ist das nicht.

Man kommt nämlich viel weiter zum Optimum der eigenen Situation, wenn man Grundlagen verstehen lernt und diese dann auf die eigene Situation anwendet. Wir haben uns damals mal die Mühe gemacht, diese Grundlagen in einem Wiki zusammen zu fassen. Das soll niemanden nerven, sondern nur als Hilfestellung diesen. Genauso, wie es nur eine Hilfestellung sein soll, wenn man hier im Forum darauf hinweist, was alles gerade schief läuft. Denn erst dann kann der Threadersteller das Beste aus seiner nicht unerheblichen Investition, von der man sich ja schon etwas verspricht, herausholen.

Du willst ja sicher auch kein Auto kaufen, dass Dir jemand empfiehlt, "weil man dabei nichts verkehrt machen kann", bei dem Du dann aber nach Jahren merkst, dass die Handbremse die ganze Zeit angezogen war, weil Du nicht wusstest, dass das nur noch ein etwas versteckter Knopf ist und Du das Auto damit gar nicht so erleben konntest, wie es hätte sein können, wenn Du das gewusst und einfach nur auf den Knopf gedrückt hättest. Hätte nicht einmal was extra gekostet.
Für mich geht es darum, Dir zu zeigen, was Du für Möglichkeiten hast und auf was Du achten solltest, nicht darum, Dir ein Auto zu empfehlen. Ich werde dann nur sauer, wenn ich merke, dass Du daran gar kein Interesse hast und ich meine Zeit verschwende, weil es Dir egal ist, ob die Handbremse gezogen ist und Du einfach nur ein Auto kaufen willst, von dem ich sage, dass es gut ist, auch, wenn Du es dann nicht richtig fahren kannst und ein anderes Auto mit weniger PS und herkömmlicher Handbremse, die Du auch lösen kannst, wahrscheinlich die bessere Wahl gewesen wäre.

Deine Erwartungshaltung, wie unsere Beratung im Optimalfall hätte ablaufen sollen, hätte man auch umkehren können: Du hättest dann vielleicht im zweiten Post geschrieben:

Ich verstehe, dass die Aufstellung vorne vollkommen ungeeignet ist, um anständigen Kino-Sound an meinem Hörplatz zu bekommen, da mit dem Stereodreieck bereits die Grundlagen für guten Stereo- und erst recht Surroundsound fehlen - ich bin aber flexibel und kann auch gerne umstellen, gerade, weil ja darauf hingewiesen wurde, dass die Hitze des Ofens rechts eher schlecht für nahe Lautsprecher sein wird. Mein Wunsch nach kabellosen Rears ist nur optional. Ich verstehe, dass Lautsprecher zwar qualitative Eigenschaften haben, die man objektiv beurteilen kann (z.B. eingesetztes Material, Verarbeitung, Frequenzgang, ...), dass der Klang eines Lautsprechers aber immer eine äußerst subjektive Angelegenheit (Geschmackssache) ist und mir hier keiner auch nur annähernd den Lautsprecher empfehlen kann, der mir in meinem Raum gefällt. Das heißt für mich, wenn ich das Optimum für meine Situation herausholen will, dass ich als erstes versuchen werde, zumindest die Grundlagen einer guten Aufstellung zu erfüllen, auch wenn diese zuletzt nicht ganz optimal sein wird, wie bei 95% aller User hier. Dann werde ich mir einen oder sogar mehrere von den zahlreichen Läden in Berlin ( http://av-wiki.de/probehoeren#plz_1 ) suchen und mir alles in meiner Preisklasse anhören, um einen groben Vergleich zu haben, was mir in meinem Raum gefallen könnte - vielleicht habt Ihr da ja zusätzlich zum Wiki ( http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen oder http://av-wiki.de/standlautsprecher ) noch weitere Tipps. Ich schildere Euch dann meine Eindrücke und Ihr könnt mir dann ja mit weiteren Tipps zu Alternativen helfen und auch das weitere Equipment empfehlen, dass dann in dem Raum zu meinen Wünschen passen könnte.

Aber Threadverläufe im Forum sind eben - genau, wie die Situationen, die darin behandelt werden - auch nicht immer optimal. Trotzdem muss man doch versuchen, das Beste daraus zu machen. Du hast ja jetzt trotzdem schon einige Dinge für Dich mitgenommen. Jetzt musst Du noch verstehen, dass man ein Audioprodukt mit den Ohren aussucht, dann bist Du - auch trotz unserer stümperhaften Hilfeversuche und unserer unmöglichen Art - schon bald an nem Ziel, mit dem Du sicher sehr zufrieden sein wirst.
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